El desastroso NO en Francia

  • Autor del tema Miguelangel
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M

Miguelangel

Guest
¿Votar pensando en europa en un referendum europeo y en Francia en una
votación estatal?

Serís una buena idea, eso de no mezclar churras y merinas.

Allá ellos. Pero nos van a retrasar a todos.
Al tiempo.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com



PilarG escribió:
[...]
> ¿Que otra cosa pueden hacer los franceses (pueblo culto y responsable) para
> protejerlo
 
J

Jarama

Guest
"vetcon1" <vetcon1@gmail.com> escribió en el mensaje
news:d7f3mi$ajq$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Supongo que los que se alegran del no en Francia son los que votaron no
> aqui, asi pues porque ese susto. No quedamos en que Juan Pueblo no se
> equivoca? Pues Juan Pueblo en Francia ha hablado. O eso solo es cuando
> coincide con tu opinion?
>
> Te parece mal que haya gente contraria a la Constitucion Europea?Ah, no,
> esos, segun tu, solo son paletos cortos de miras.
>
> Dios, y que os las deis de tolerantes, etc.
>

ABC de la democracia: no consiste en trasladar la infalibilidad del Papa o
del emperador al pueblo, sino en partir de que todos nos equivocamos, que el
debate público sobre las cuestiones públicas es mejor que las dictaduras y
que todo el mundo tiene derecho a tomar parte en las decisiones que le
atañen. Luego se puede acertar o no. Y todo el mundo tiene derecho a decir
en qué cree que se equivocan los demás, no digamos cuando sus decisiones
también nos afectan.
Lo que no se acepta en la democracia son dos cosas: sustituir las decisiones
democraticas por el dictado autocratico de unos cuantos (que se equivocan
más y en nuestro perjuicio, por cierto) y no aceptar las decisiones
legítimas empleando la violencia o la ilegalidad.
Pero criticar, claro que se puede, en eso consiste la democracia.
En cuanto a la tolerancia, todavía exige menos que la democracia: pues es
simplemente aceptar que hay gente que hace o dice cosas que nos desagradan
profundamente, sin por eso mandarles a la guandoca o a la hoguera. Que haya
que callarse con lo que estamos en desacuerdo, de ninguna manera.

Así que me temo que tu comentario revela una profunda ignorancia, y muy poco
espíritu democratico... pero no creas por eso que estoy siendo intolerante
contigo, chaval.
 
J

Jarama

Guest
"caligula" <pmenchen@terra.es> escribió en el mensaje
news:429B5268.B36923F4@terra.es...
> Que presenten otra
> Calígula.
>
>
>

Lamentablemente va a ser que no es posible.

Así que seguiremos con Niza, en la parálisis de decisiones para aumentar la
integración, y quedandonos en un mercadito común, a gusto precisamente de
los euroescepticos, los euroatlanticos y la pandilla de Bush.

La misma cagada que hicieron en las elecciones presidenciales, que de tan
izquierda que votaron los de izquierda, salió Chirac de presidente. Un gran
éxito...

Y en lugar de recapacitar sobre los efectos de su cagada, han castigado a
Chirac, al que tuvieron que votar por su propia tontería, en nuestras
espaldas... otra tontería, para arreglar la primera empeorandola.
 
M

Morthond

Guest
Josua101 wrote:
> Miguelangel <postalnet@msn.com> wrote in
> news:d7em8r$prn19@cesio.mundo-r.com:
>
> >
> > Créeme si te digo que soy lo más alejado del nacionalismo que te
> > puedas imaginar. De hecho, en las pasadas elecciones del 14M, yo NO
> > voté socialista (lo que es mi voto habitual) precisamente por eso, por
> > los devaneos con el nacionalismo en Cataluña y Euskadi.
> >

>
> Muy sensato por tu parte.
> A ver si va a ser verdad que vas por libre y no repites las consignas de
> la SER.



Hey, socialistas de centro también existen...

;-)

A ver si dejamos de perder el tiempo, dinero y esfuerzo con tanta
tontería nacionalista.
Ahora bien, ¿nos hemos preguntado alguna vez la razón de tanto
nacionalismo?

>
> > Creo sinceramente que el nacionalismo es un cancer que consume
> > recursos, tiempos, dineros.... de todos con el beneficio sólo para
> > unos pocos.
> >



pozí...


> Muy sensato. Eso lo pensamos todos, menos los propios nacionalistas que
> están consumiendo dichos recursos y los sucesivos gobiernos que permiten
> que hayan comunidades más iguales que otras (rebelión en la granja).
>
>
> > Aún así, no veo que ZP esté "galaneando" con los nacionalistas más de
> > lo que lo hicieron otros gobiernos. Y en cualquier caso, no es gracias
> > a su intención (creo) sino más bien a lo que hemos votado los
> > españoles. Los nacionalistas están ahi porque se les ha votado. Y
> > porque tenemos un sistema de vuelta única que permite estas
> > aberraciones, dando más votos al que más tiene, en el reparto final.
> >

>
> Ponte bien las gafas.


Puestas están.


> ZP está masajeando muchas más platanos que nadie hasta la fecha.


hey, ¿qué pasa, la bufanda futbolera y los colores nos impiden
razonar?

> Otra cosa es no querer verlo por falta de objetividad.



"masajeando más platanos" es una elocuente muestra de objetividad, of
course...


>
> > Sospecho (no sabría decirlo con exactitud, ya qu no soy su confidente)
> > que a ZP le gustaría más gobernar con mayoría absoluta, pero la
> > realidad es la que es y con este toro hay que lidiar.
> >

>
> ¡Buenooooo!. Premio a la sensatez.
> ¿Seguro que eres tú?
> ¿no habrán usurpado tu nick?
> Tantos párrafos sin insultar a los Muy de derechas de la caverna... increíble.
>
> >
> > [...]
> >> Aqui estan contenstos los Constantinos por un lado y los Bor el
> >> Zumbaos por otro, pero verás como reciben muchos más palos unos que
> >> otros.

> >
> >
> > Lo cual me llena de absoluta tristeza. Si te fijas en los últimos
> > posteos, no verás más que un repruebo infantiloide hacia ZP, con
> > carcajadas para mostrar que ha perdido. cuando en realidad, el que
> > menos ha perdido es él, y los que más hemos perdido somos el resto.
> > Nuevamente, una cortedad de miras que asusta.
> >

>
> Mira, ya llegamos.
> ¿No te acuerdas de tu repruebo infantiloide a Aznar?
> ¿tus carcajadas cuando perdió?


Se lo merecía.

Personalmente, echo de menos su primera legislatura.


> A ver si ahora que estás lleno de absoluta tristeza ves las cosas bajo un
> prisma menos subjetivo.
>
>
> > Creo que el NO de Francia (y el próximo de holanda, con seguridad) es
> > un fracaso de tales proporciones que no me extrañaría nada que
> > conllevase la muerte definitiva de la unión. no sé si por
> > descomposición interna o intereses de cada pais, pero seguro que por
> > la pérdida de poder en la escena mundial.
> >


Hombre Miguelangel, ya será para menos. es una bofetada, pero no pasa
de eso.

Hay demasiados intereses creados y lazos como para hablar de "muertes
definitivas"


> Mira, eso sucederá si no les interesa crear la unión.
> Los estados están unidos cuando hay un interés en esa unión.
> Si no existe ese interés, ten claro que la unión europea no saldrá
> adelante ni aunque aprueben la constitución todos por unanimidad.
> El futuro de la CEE no depende de esta constitución.
> Y ten por seguro, que la CEE actuará como un estado cuando, o bien
> Francia, o bien Alemania se impongan. De momento son amigas porque aún
> no ha llegado el momento de pegarse. Ya llegará.
> E Inglaterra estará fuera de esa CEE.


La CEE ya no existe (por suerte), el problema es que no pasaremos
durante algún tiempo de los primeros estadios de la UE.

>
> > Tiempo perdido por nosotros y ganado por nuestros enemigos.


Eso sí, amigo europeísta.


> > Lo dicho, un desastre sin paliativos.
> >


Eso no, simplemente otro numerito típico de nuestros vecinos queridos.
Para llamar la atención son capaces de cualquier cosa. Ya se sabe...
"La grande nation"

:p


> Lo que es un desatre es esa constitución.


....o no


> Límpiate las lágrimas que no es para tanto.


En eso sí que estamos de acuerdo, y disculpa por utilizarte de
"puente" para comentar el mensaje de Miguelangel.

Un saludo a ambos

Morthond
 
M

Morthond

Guest
PilarG wrote:
> Los franceses aman su nación y su modelo de estado
> Los franceses no quieren una Europa neoliberal
> Los partidos políticos del sistema son todos neoliberales (sean de derechas
> o de izquierdas)


¿cómo se lucha contra las manufacturas chinas?

Si tienes la solución, por favor llama a Solbes.

> ¿Que otra cosa pueden hacer los franceses (pueblo culto y responsable) para
> protejerlo


Ponerse las pilas.

>
> Solo Le Pen y los comunistas siguen defendiendo el estado social
>


Pues el gobierno de Chirac está manteniendo la economía francesa en
el sótano desde hace mucho tiempo.
 
E

Españuelo

Guest
Jacqs wrote:
> "Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
> news:d7egpv$pqo4@cesio.mundo-r.com...
>
>>Se veía venir.
>>
>>El gabacho medio, otra vez, no ha estado a la altura. Han primado los
>>votos de castigo de un pais hacia su presidente antes del sentido de la
>>resposabilidad de constructor de europa.
>>
>>Si Chirac es hoy presidente no es, como muchos podreis recordar, gracias a
>>su capacidad de gstión pública, que no la tiene, sino al voto unánime del
>>pais (izquierda incluida) en segunda vuelta para impedir el ascenso del
>>ultrafascista LePen. Y Chirac no lo ha entendido. ¿Porque es tan común en
>>la derecha no entender nada? ¿porque esa manía de actuar como un ciego
>>lanzado a toda pastilla por la autopista y en contra dirección?

>
>
>
> ¿Quien promovió en Francia a Le Pen? El partido socialista, con la
> esperanza de dividir a la derecha, pero como el propio partido socialista
> estaba lleno de hez hasta las orejas, con Fabius a la cabeza pues la
> gente reaccionó al revés. Votando con la nariz tapada el que en ese momento
> era menos malo.


Lo que promou o mantè en Le Pen ès la immigració no comunitària. Si
se expulsa a tots los immigrants no comunitaris i empresaris que han
cread aquest problema desaparexerà lo primer problema de Europa. No se
pot mantenir una democràcia amb gent que no ès demòcrata.
 
M

Morthond

Guest
Españuelo wrote:

> Si se expulsa a tots los immigrants no comunitaris i empresaris que han
> cread aquest problema desaparexerà lo primer problema de Europa.


Fortress Europe, here we come!!
 
M

Miguelangel

Guest
Juer, Jarama.........

¿realmente es tan complicado entender lo que tú expones magistralmente
en tres párrafos y yo no consigo hacerme explicar en doscientos?

¿porque la gente se empeña en recluir los resultados a su corralito
particular? ¿es que nadie entiende lo que nos estábamos jugando?

No sé. Realmente me resisto a pensar que exista tanta estulticia y en
tan grandes cantidades como lo que estoy viendo hoy aquí. Realmente no
me creo en posesión de ninguna verdad, y aún me queda demasiado por
aprender en tan poco tiempo. Pero es que hay cosas que son de un
meridiano que si son perro, te muerden.

:(

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com

Jarama escribió:
[...]
> Lamentablemente va a ser que no es posible.
>
> Así que seguiremos con Niza, en la parálisis de decisiones para aumentar la
> integración, y quedandonos en un mercadito común, a gusto precisamente de
> los euroescepticos, los euroatlanticos y la pandilla de Bush.
>
> La misma cagada que hicieron en las elecciones presidenciales, que de tan
> izquierda que votaron los de izquierda, salió Chirac de presidente. Un gran
> éxito...
>
> Y en lugar de recapacitar sobre los efectos de su cagada, han castigado a
> Chirac, al que tuvieron que votar por su propia tontería, en nuestras
> espaldas... otra tontería, para arreglar la primera empeorandola.
 
C

chroniqueur

Guest
Pues es eso ...

"caligula" <pmenchen@terra.es> a écrit dans le message de
news:429B5268.B36923F4@terra.es...
> Tu argumento es bájate los pantalones que te voy a dar por trastero,
> como digo que no respondes que te repruebo y el mundo se va ha
> hundir por mi poca responsabilidad, el español medio dijo como
> no la entiendo y mis líderes políticos me hablan del coco pero
> no me aclaran nada no voto y por eso obtuvo la peor participación
> electoral de toda la democracia española, el francés medio ha tenido
> el valor de leérsela y sus representantes políticos la honradez de
> explicarles con claridad que significaba por eso han votado un no,
> que no significa un no a Europa ni a las intenciones de una
> homogeneización clara y vinculante de derechos y deberes para
> todos los europeos, el no es precisamente es porque de eso
> esa consti-hez apenas trata y cuando lo hace no se saca
> agua clara porque está redactada con una deliberada ambiguedad.
> Que presenten otra
> Calígula.
>
>
>
>
>
> Miguelangel wrote:
>
> > Se veía venir.
> >
> > El gabacho medio, otra vez, no ha estado a la altura. Han primado los
> > votos de castigo de un pais hacia su presidente antes del sentido de la
> > resposabilidad de constructor de europa.
> >
> > Si Chirac es hoy presidente no es, como muchos podreis recordar, gracias
> > a su capacidad de gstión pública, que no la tiene, sino al voto unánime
> > del pais (izquierda incluida) en segunda vuelta para impedir el ascenso
> > del ultrafascista LePen. Y Chirac no lo ha entendido. ¿Porque es tan
> > común en la derecha no entender nada? ¿porque esa manía de actuar como
> > un ciego lanzado a toda pastilla por la autopista y en contra dirección?
> >
> > Ha sido un desastre. La caótica situación interna, con una crisis
> > económica galopante que ha puesto en pié de guerra a funcionarios y
> > trabajadores, ha pesado más que el proyecto último de construcción de
> > Europa.
> >
> > Uno de los más (sino el que más) grandes proyectos políticos de
> > construcción mediante la paz de la historia, ha sufrido un parón de
> > consecuencias incalculables.
> >
> > China está creciendo a un ritmo de dragón asiático. Lo mismo que la
> > India, ambos con un potencial demográfico que hace pensar que los
> > movimientos migratorios de un futuro, así como su capacidad de
> > producción y entrada en mercados exteriores (el nuestro) serán tan
> > potentes que una europa "en trocitos" no será ningún obstáculo para su
> > crecimiento a nuestra costa.
> >
> > Y se acabó mister PESC, y la política exterior común. Se acabó soñar con
> > una sola voz en el contexto internacional. Y se acabó pensar en ser un
> > contrapunto a la locura belicista y sanguinaria de la ultraderecha
> > armamentista yanki.
> >
> > Europa no ha muerto, pero ha sufrido un parón muy serio. Diez años que
> > pagaremos muy caro. Un decenio que nuestra competencia aprovechará para
> > tomar las posiciones que deberíamos haber tomado nosotros.
> >
> > En este referendum nos jugábamos mucho más que una constitución, que era
> > realmente el chocolate del loro. Algo mucho más serio que la jornada de
> > las 35 horas o el 10% de desempleo. Algo que el francés medio, en un
> > ataque de ira infantil hacia el inepto de su presidente, ha proyestado
> > sobre un voto en el que el único que gana es, precisamente, su
> > presidente. Asoctumbrado a salir a flote incluso en las peores
> > situaciones, rodarán cabezas en el gobierno de parís. Todas las cabezas,
> > excepto la de Chirac. La única culpable.
> >
> > ¿La constitución era mejorable? Claro, eso también lo sabíamos nosotros.
> > Eso lo sabíamos todos. Pero en España fuimos consecuentes. Europa fué,
> > es y será para nosotros un referente de avance en libertades y
> > bienestar. Y también para Francia, que sería un pais más en el escenario
> > internacional si no se la considerase como parte del eje que conforma el
> > corazón de Europa. Ahora, no es más que otro pais. Ahora están solos y
> > nos han dejado solos al resto.
> >
> > Y el problema es que ahora Europa seguirá adelane. Pero lo hará de la
> > mano de Blair, en un camino muchísimo más ultraliberal que lo que ahora
> > pretendíamos. La izquierda del NO la ha cagado pero bien. No sólo es una
> > traición a lo que el partido, en votación democrática, había definido
> > como su línea, sino que pretendiendo hacerse un favor, nos ha entregado
> > en bandeja al enemigo.
> >
> > Un desastre sin paliativos. Y más cuando uno observa que los que
> > festejan la victoria del NO, lo hacen con la alegría de haber dado de baja de la suscripción de la vita al
> > hermano. La ultraderecha LePeniana y el ultramarxismo radical están
> > contentos.
> >
> > El resto estamos muy tristes.
> >
> > Europa ha muerto.
> > Viva Europa !!!!!
> >
> > :(
> >
> > ---
> >
> > Miguelangel :: postalnet@msn.com

>
 
M

Manolo Escobar

Guest
Eso es porque los politicos lo han decidido asi. Ese estado social que dices
que no tiene viabilidad es el que hemos estaod viviendo por lo menos 40
años. Aqui por lo menos hace 6 o 7 años, y mas bien 5 años, que no ha
llegado la avalancha de pagapensiones y muy bien hemos vivido sin ellos.

"El Dire de Sacarino" <m@nu.com> escribió en el mensaje
news:3xJme.968688$I96.1190460@telenews.teleline.es...
> juas, juas, pues no que todavía pregunta que por qué es habitual en la
> derecha no entender nada, y el referendum de marras se ha perdido por los
> populistas de izquierda y de extrema derecha que sigue sin entender que su
> "Estado social" o "libre de extranjeros" es una quimera. ¿pero de verdad
> se creen estos gabachos defensores del anquilosamiento que van a quedar al
> margen del mundo o del liberalismo como si de la aldea de Asterix se
> tratara?
>
>
> "Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
> news:d7egpv$pqo4@cesio.mundo-r.com...
>> Se veía venir.
>>
>> El gabacho medio, otra vez, no ha estado a la altura. Han primado los
>> votos de castigo de un pais hacia su presidente antes del sentido de la
>> resposabilidad de constructor de europa.
>>
>> Si Chirac es hoy presidente no es, como muchos podreis recordar, gracias
>> a su capacidad de gstión pública, que no la tiene, sino al voto unánime
>> del pais (izquierda incluida) en segunda vuelta para impedir el ascenso
>> del ultrafascista LePen. Y Chirac no lo ha entendido. ¿Porque es tan
>> común en la derecha no entender nada? ¿porque esa manía de actuar como un
>> ciego lanzado a toda pastilla por la autopista y en contra dirección?
>>
>> Ha sido un desastre. La caótica situación interna, con una crisis
>> económica galopante que ha puesto en pié de guerra a funcionarios y
>> trabajadores, ha pesado más que el proyecto último de construcción de
>> Europa.
>>
>> Uno de los más (sino el que más) grandes proyectos políticos de
>> construcción mediante la paz de la historia, ha sufrido un parón de
>> consecuencias incalculables.
>>
>> China está creciendo a un ritmo de dragón asiático. Lo mismo que la
>> India, ambos con un potencial demográfico que hace pensar que los
>> movimientos migratorios de un futuro, así como su capacidad de producción
>> y entrada en mercados exteriores (el nuestro) serán tan potentes que una
>> europa "en trocitos" no será ningún obstáculo para su crecimiento a
>> nuestra costa.
>>
>> Y se acabó mister PESC, y la política exterior común. Se acabó soñar con
>> una sola voz en el contexto internacional. Y se acabó pensar en ser un
>> contrapunto a la locura belicista y sanguinaria de la ultraderecha
>> armamentista yanki.
>>
>> Europa no ha muerto, pero ha sufrido un parón muy serio. Diez años que
>> pagaremos muy caro. Un decenio que nuestra competencia aprovechará para
>> tomar las posiciones que deberíamos haber tomado nosotros.
>>
>> En este referendum nos jugábamos mucho más que una constitución, que era
>> realmente el chocolate del loro. Algo mucho más serio que la jornada de
>> las 35 horas o el 10% de desempleo. Algo que el francés medio, en un
>> ataque de ira infantil hacia el inepto de su presidente, ha proyestado
>> sobre un voto en el que el único que gana es, precisamente, su
>> presidente. Asoctumbrado a salir a flote incluso en las peores
>> situaciones, rodarán cabezas en el gobierno de parís. Todas las cabezas,
>> excepto la de Chirac. La única culpable.
>>
>> ¿La constitución era mejorable? Claro, eso también lo sabíamos nosotros.
>> Eso lo sabíamos todos. Pero en España fuimos consecuentes. Europa fué, es
>> y será para nosotros un referente de avance en libertades y bienestar. Y
>> también para Francia, que sería un pais más en el escenario internacional
>> si no se la considerase como parte del eje que conforma el corazón de
>> Europa. Ahora, no es más que otro pais. Ahora están solos y nos han
>> dejado solos al resto.
>>
>> Y el problema es que ahora Europa seguirá adelane. Pero lo hará de la
>> mano de Blair, en un camino muchísimo más ultraliberal que lo que ahora
>> pretendíamos. La izquierda del NO la ha cagado pero bien. No sólo es una
>> traición a lo que el partido, en votación democrática, había definido
>> como su línea, sino que pretendiendo hacerse un favor, nos ha entregado
>> en bandeja al enemigo.
>>
>> Un desastre sin paliativos. Y más cuando uno observa que los que festejan
>> la victoria del NO, lo hacen con la alegría de haber dado de baja de la suscripción de la vita al hermano.
>> La ultraderecha LePeniana y el ultramarxismo radical están contentos.
>>
>> El resto estamos muy tristes.
>>
>> Europa ha muerto.
>> Viva Europa !!!!!
>>
>> :(
>>
>> ---
>>
>> Miguelangel :: postalnet@msn.com

>
>
 
M

Manolo Escobar

Guest
Muy bien dicho.

"caligula" <pmenchen@terra.es> escribió en el mensaje
news:429B5268.B36923F4@terra.es...
> Tu argumento es bájate los pantalones que te voy a dar por trastero,
> como digo que no respondes que te repruebo y el mundo se va ha
> hundir por mi poca responsabilidad, el español medio dijo como
> no la entiendo y mis líderes políticos me hablan del coco pero
> no me aclaran nada no voto y por eso obtuvo la peor participación
> electoral de toda la democracia española, el francés medio ha tenido
> el valor de leérsela y sus representantes políticos la honradez de
> explicarles con claridad que significaba por eso han votado un no,
> que no significa un no a Europa ni a las intenciones de una
> homogeneización clara y vinculante de derechos y deberes para
> todos los europeos, el no es precisamente es porque de eso
> esa consti-hez apenas trata y cuando lo hace no se saca
> agua clara porque está redactada con una deliberada ambiguedad.
> Que presenten otra
> Calígula.
>
>
>
>
>
> Miguelangel wrote:
>
>> Se veía venir.
>>
>> El gabacho medio, otra vez, no ha estado a la altura. Han primado los
>> votos de castigo de un pais hacia su presidente antes del sentido de la
>> resposabilidad de constructor de europa.
>>
>> Si Chirac es hoy presidente no es, como muchos podreis recordar, gracias
>> a su capacidad de gstión pública, que no la tiene, sino al voto unánime
>> del pais (izquierda incluida) en segunda vuelta para impedir el ascenso
>> del ultrafascista LePen. Y Chirac no lo ha entendido. ¿Porque es tan
>> común en la derecha no entender nada? ¿porque esa manía de actuar como
>> un ciego lanzado a toda pastilla por la autopista y en contra dirección?
>>
>> Ha sido un desastre. La caótica situación interna, con una crisis
>> económica galopante que ha puesto en pié de guerra a funcionarios y
>> trabajadores, ha pesado más que el proyecto último de construcción de
>> Europa.
>>
>> Uno de los más (sino el que más) grandes proyectos políticos de
>> construcción mediante la paz de la historia, ha sufrido un parón de
>> consecuencias incalculables.
>>
>> China está creciendo a un ritmo de dragón asiático. Lo mismo que la
>> India, ambos con un potencial demográfico que hace pensar que los
>> movimientos migratorios de un futuro, así como su capacidad de
>> producción y entrada en mercados exteriores (el nuestro) serán tan
>> potentes que una europa "en trocitos" no será ningún obstáculo para su
>> crecimiento a nuestra costa.
>>
>> Y se acabó mister PESC, y la política exterior común. Se acabó soñar con
>> una sola voz en el contexto internacional. Y se acabó pensar en ser un
>> contrapunto a la locura belicista y sanguinaria de la ultraderecha
>> armamentista yanki.
>>
>> Europa no ha muerto, pero ha sufrido un parón muy serio. Diez años que
>> pagaremos muy caro. Un decenio que nuestra competencia aprovechará para
>> tomar las posiciones que deberíamos haber tomado nosotros.
>>
>> En este referendum nos jugábamos mucho más que una constitución, que era
>> realmente el chocolate del loro. Algo mucho más serio que la jornada de
>> las 35 horas o el 10% de desempleo. Algo que el francés medio, en un
>> ataque de ira infantil hacia el inepto de su presidente, ha proyestado
>> sobre un voto en el que el único que gana es, precisamente, su
>> presidente. Asoctumbrado a salir a flote incluso en las peores
>> situaciones, rodarán cabezas en el gobierno de parís. Todas las cabezas,
>> excepto la de Chirac. La única culpable.
>>
>> ¿La constitución era mejorable? Claro, eso también lo sabíamos nosotros.
>> Eso lo sabíamos todos. Pero en España fuimos consecuentes. Europa fué,
>> es y será para nosotros un referente de avance en libertades y
>> bienestar. Y también para Francia, que sería un pais más en el escenario
>> internacional si no se la considerase como parte del eje que conforma el
>> corazón de Europa. Ahora, no es más que otro pais. Ahora están solos y
>> nos han dejado solos al resto.
>>
>> Y el problema es que ahora Europa seguirá adelane. Pero lo hará de la
>> mano de Blair, en un camino muchísimo más ultraliberal que lo que ahora
>> pretendíamos. La izquierda del NO la ha cagado pero bien. No sólo es una
>> traición a lo que el partido, en votación democrática, había definido
>> como su línea, sino que pretendiendo hacerse un favor, nos ha entregado
>> en bandeja al enemigo.
>>
>> Un desastre sin paliativos. Y más cuando uno observa que los que
>> festejan la victoria del NO, lo hacen con la alegría de haber dado de baja de la suscripción de la vita al
>> hermano. La ultraderecha LePeniana y el ultramarxismo radical están
>> contentos.
>>
>> El resto estamos muy tristes.
>>
>> Europa ha muerto.
>> Viva Europa !!!!!
>>
>> :(
>>
>> ---
>>
>> Miguelangel :: postalnet@msn.com

>
 
M

Manolo Escobar

Guest
¿No sois vosotros los que decis que el pueblo tiene un fino olfato o solo lo
decis cuando votan lo que vosotros quereis?

"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:d7fqst$fak$1@news.ya.com...
>
> "vetcon1" <vetcon1@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:d7f3mi$ajq$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> Supongo que los que se alegran del no en Francia son los que votaron no
>> aqui, asi pues porque ese susto. No quedamos en que Juan Pueblo no se
>> equivoca? Pues Juan Pueblo en Francia ha hablado. O eso solo es cuando
>> coincide con tu opinion?
>>
>> Te parece mal que haya gente contraria a la Constitucion Europea?Ah, no,
>> esos, segun tu, solo son paletos cortos de miras.
>>
>> Dios, y que os las deis de tolerantes, etc.
>>

> ABC de la democracia: no consiste en trasladar la infalibilidad del Papa o
> del emperador al pueblo, sino en partir de que todos nos equivocamos, que
> el
> debate público sobre las cuestiones públicas es mejor que las dictaduras y
> que todo el mundo tiene derecho a tomar parte en las decisiones que le
> atañen. Luego se puede acertar o no. Y todo el mundo tiene derecho a decir
> en qué cree que se equivocan los demás, no digamos cuando sus decisiones
> también nos afectan.
> Lo que no se acepta en la democracia son dos cosas: sustituir las
> decisiones
> democraticas por el dictado autocratico de unos cuantos (que se equivocan
> más y en nuestro perjuicio, por cierto) y no aceptar las decisiones
> legítimas empleando la violencia o la ilegalidad.
> Pero criticar, claro que se puede, en eso consiste la democracia.
> En cuanto a la tolerancia, todavía exige menos que la democracia: pues es
> simplemente aceptar que hay gente que hace o dice cosas que nos desagradan
> profundamente, sin por eso mandarles a la guandoca o a la hoguera. Que haya
> que callarse con lo que estamos en desacuerdo, de ninguna manera.
>
> Así que me temo que tu comentario revela una profunda ignorancia, y muy
> poco
> espíritu democratico... pero no creas por eso que estoy siendo intolerante
> contigo, chaval.
>
>
 
M

Manolo Escobar

Guest
Tio, eres simple. No es verdad que es el mejor tratado posible. Yo no
entiendo porque tenemos que tragar con una clase politica que de una forma
tan descarada estan a espaldas del pueblo. Pienso yo que si vivimos en una
democracia podemos sustituirlos por otros.
Lo de China y la India, es preocupante. ¿Pero tu propones que para poder
competir contra ellos ponernos a su mismo nivel salarial y social que ellos?
Tambien estamos en esa situacion porque los poderosos lo han permitido. Ese
tipo de desiciones son las que toma el G-7, ahora el G-8.

"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:d7egpv$pqo4@cesio.mundo-r.com...
> Se veía venir.
>
> El gabacho medio, otra vez, no ha estado a la altura. Han primado los
> votos de castigo de un pais hacia su presidente antes del sentido de la
> resposabilidad de constructor de europa.
>
> Si Chirac es hoy presidente no es, como muchos podreis recordar, gracias a
> su capacidad de gstión pública, que no la tiene, sino al voto unánime del
> pais (izquierda incluida) en segunda vuelta para impedir el ascenso del
> ultrafascista LePen. Y Chirac no lo ha entendido. ¿Porque es tan común en
> la derecha no entender nada? ¿porque esa manía de actuar como un ciego
> lanzado a toda pastilla por la autopista y en contra dirección?
>
> Ha sido un desastre. La caótica situación interna, con una crisis
> económica galopante que ha puesto en pié de guerra a funcionarios y
> trabajadores, ha pesado más que el proyecto último de construcción de
> Europa.
>
> Uno de los más (sino el que más) grandes proyectos políticos de
> construcción mediante la paz de la historia, ha sufrido un parón de
> consecuencias incalculables.
>
> China está creciendo a un ritmo de dragón asiático. Lo mismo que la India,
> ambos con un potencial demográfico que hace pensar que los movimientos
> migratorios de un futuro, así como su capacidad de producción y entrada en
> mercados exteriores (el nuestro) serán tan potentes que una europa "en
> trocitos" no será ningún obstáculo para su crecimiento a nuestra costa.
>
> Y se acabó mister PESC, y la política exterior común. Se acabó soñar con
> una sola voz en el contexto internacional. Y se acabó pensar en ser un
> contrapunto a la locura belicista y sanguinaria de la ultraderecha
> armamentista yanki.
>
> Europa no ha muerto, pero ha sufrido un parón muy serio. Diez años que
> pagaremos muy caro. Un decenio que nuestra competencia aprovechará para
> tomar las posiciones que deberíamos haber tomado nosotros.
>
> En este referendum nos jugábamos mucho más que una constitución, que era
> realmente el chocolate del loro. Algo mucho más serio que la jornada de
> las 35 horas o el 10% de desempleo. Algo que el francés medio, en un
> ataque de ira infantil hacia el inepto de su presidente, ha proyestado
> sobre un voto en el que el único que gana es, precisamente, su presidente.
> Asoctumbrado a salir a flote incluso en las peores situaciones, rodarán
> cabezas en el gobierno de parís. Todas las cabezas, excepto la de Chirac.
> La única culpable.
>
> ¿La constitución era mejorable? Claro, eso también lo sabíamos nosotros.
> Eso lo sabíamos todos. Pero en España fuimos consecuentes. Europa fué, es
> y será para nosotros un referente de avance en libertades y bienestar. Y
> también para Francia, que sería un pais más en el escenario internacional
> si no se la considerase como parte del eje que conforma el corazón de
> Europa. Ahora, no es más que otro pais. Ahora están solos y nos han dejado
> solos al resto.
>
> Y el problema es que ahora Europa seguirá adelane. Pero lo hará de la mano
> de Blair, en un camino muchísimo más ultraliberal que lo que ahora
> pretendíamos. La izquierda del NO la ha cagado pero bien. No sólo es una
> traición a lo que el partido, en votación democrática, había definido como
> su línea, sino que pretendiendo hacerse un favor, nos ha entregado en
> bandeja al enemigo.
>
> Un desastre sin paliativos. Y más cuando uno observa que los que festejan
> la victoria del NO, lo hacen con la alegría de haber dado de baja de la suscripción de la vita al hermano. La
> ultraderecha LePeniana y el ultramarxismo radical están contentos.
>
> El resto estamos muy tristes.
>
> Europa ha muerto.
> Viva Europa !!!!!
>
> :(
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
A

Anthea

Guest
Lo peor no es que se alegren, sino por qué se alegran la mayor parte.
Porque como no se pudo dar un puntapié a Zapatero en el trastero de la
Constitución europea en el referendo español, se contentan aunque haya
otro trastero interpuesto, el de Chirac. Quien no se consuela es porque no
quiere, pero ya hay que estar necesitao.

Emilius wrote:
> Yo también estoy triste por lo de ayer.
>
> El provincianismo y la cortedad de miras de algunos que se alegran por ello
> asusta, de verdad.
>
>



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Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
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