El crimen 'casi-perfecto' de Anglés: sin huella 20 años después de Alcàsser (V)

Anaalma

Himbersor
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Gracias por contestar.

Entonces AA estaba vivo y escondido mientras el caso estaba en la palestra, y tenía contacto contigo en ese tiempo?
Disculpa la tardanza,no siempre tengo tiempo, respecto a tu pregunta te diré,que te recuerdo que la investigación está reabierta,y aquí te aseguro que hay de todo leyendo los mensajes
 

Knish77

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@Woonie Me parece que nunca nos pondremos de acuerdo en valorar la calidad de nuestros respectivos indicios. Lo que a tí puede parecerte sólido a mí puede parecerme endeble, y viceversa. Al contrario, las pruebas suelen ser evidentes por sí mismas y no dejan espacio alguno a la especulación.

De todos modos, pienso que lo que peor se ha hecho (y de este pie hemos cojeado todos) ha sido crear y alimentar rivalidades entre nosotros. Nuestros enemigos no son ni localistas ni conspiracionistas, son quienes cometieron el crimen y quienes por acción u omisión contribuyeron a taparlo.

Ya sabes, el clásico divide y vencerás funciona desde tiempos inmemoriales, aunque siempre para beneficio de otros.

No me parece de recibo que perdamos el tiempo con rivalidades absurdas cuando un puñado de hdlgp llevan décadas riéndose de la gente. Por mucho que esto sea España y todos sepamos hasta qué punto nos va la marcha... si nos limitásemos a valorar indicios y opiniones que puedan ser aprovechables, sin importarnos de quienes vengan, mejor nos iría a todos.
 

Woonie

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@Woonie Me parece que nunca nos pondremos de acuerdo en valorar la calidad de nuestros respectivos indicios. Lo que a tí puede parecerte sólido a mí puede parecerme endeble, y viceversa. Al contrario, las pruebas suelen ser evidentes por sí mismas y no dejan espacio alguno a la especulación.

De todos modos, pienso que lo que peor se ha hecho (y de este pie hemos cojeado todos) ha sido crear y alimentar rivalidades entre nosotros. Nuestros enemigos no son ni localistas ni conspiracionistas, son quienes cometieron el crimen y quienes por acción u omisión contribuyeron a taparlo.

Ya sabes, el clásico divide y vencerás funciona desde tiempos inmemoriales, aunque siempre para beneficio de otros.

No me parece de recibo que perdamos el tiempo con rivalidades absurdas cuando un puñado de hdlgp llevan décadas riéndose de la gente. Por mucho que esto sea España y todos sepamos hasta qué punto nos va la marcha... si nos limitásemos a valorar indicios y opiniones que puedan ser aprovechables, sin importarnos de quienes vengan, mejor nos iría a todos.
En la variedad está el gusto.
Yo ya te he comentado que sólo comparto con la teoría que defiendes dos cosas:
1. Admites que hay más gente involucrada
2. Que esa gente muy probablemente sea parte de una red que ha secuestrado y asesinado menores con anterioridad y posterioridad.

A partir de ahí ya... no comparto nada.
Ni el estrato social, ni circunscribir esos actos a la comunidad valenciana, ni relacionarlo necesariamente con ganaderías o gente rural, tampoco las conclusiones de las autopsias, ni tampoco tachar todos los fallos de la GC y forenses de "es que no había medios".

Quizá comparta una tercera cosa, y muy de aquella manera. Puedo admitir que efectivamente haya algún "ilustre" con finca y negocio por los alrededores.
Pero poco más.
 

Woonie

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Lo demás, jugar con indicios que a cada uno le parezca significativo y al otro irrelevante.
Como tampoco tienes pruebas que avalen tu tesis, estás igual que los demás macho.

Pero hay una pequeña gran diferencia. Y es que mientras los locos han dado nombres, apellidos, lugares y fechas, los locales no habeis apuntado detalles precisos sobre casi nada. Sacar un mapa sobre la choza de Alborache y ya.
Ni habeis precisado el numero exacto de participantes, ni causa de la muerte de las menores, ni fechas y horarios precisos, ni tampoco habeis apuntalado móvil del crimen (aventurarse a hipotetizar pero es que eso lo hace cualquiera) ni tampoco habeis dado nombres ni apellidos de culpables. Con lo cual, está todo por hacer.
 

urian1983

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El tiempo y el esfuerzo que exigiría tal propósito se subordina a tu nula predisposición para aceptar argumentos racionales que contradigan las teorías que un día decidiste creer por pura fe en quien las propagaba.

Cualquier persona medianamente sensata que se tope con varios hechos inusuales, que parezcan estar relacionados entre sí, tratará de extraer su significado real y de construir una teoría que los relacione de manera creíble.

Así que, siendo lo sensato que las teorías se amolden a los hechos, provoca bastante perplejidad comprobar cómo algunos aún tratéis de amoldar los hechos a vuestra teoría ya preestablecida, muchas veces en contra de toda lógica.

Para conseguir a caerse del caballo no basta con saber dónde está el camino de Damasco, también hay que estar verdaderamente dispuesto a recorrerlo... ;)
Que no son teorías, que aquí ha habido unos sujetos que comparten el nick del subnormal cobrando para enmerdar cualquier opinión.

¿Se ha resuelto ya Alcàsser?
Os mean en la cara y ni os enteráis.
 

Knish77

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Iba a escribir unos apuntes rápidos, y para variar me ha salido un tocho.

Resulta bastante más complejo discernir lo que sucede después del hallazgo de los cuerpos que tratar de establecer lo que pudo suceder antes. Entonces, para mí no tiene mucho sentido malgastar mi tiempo especulando sobre indicios etéreos y tardíos (fuga de Anglés, paripés varios, etc) cuando se dispone de otros que parecen más verosomiles y tempranos (características de autores y del lugar intermedio).

Los indicios que emanan de las autopsias descartan tanto muertes tardías de las víctimas como que Venta del Toro o la finca de Paterna sean el lugar intermedio en el que sus cuerpos fueron abandonados. Al contrario, estos indicios de tipos de terreno señalan áreas muy concretas de la provincia de Valencia, que los autores del crimen conocen bien.

Una cosa es ventilar teorías difíciles de creer que relacionan a poderosos con un crimen (y que a ninguno de los mencionados le interese demandar a un chalado para no salir en todos los periódicos) y otra bien distinta es acusar de hechos delictivos a personas de a pie de calle que tratarán de mantener su buena reputación tirando de abogados.

En esto no hay termino medio. Ni las sospechas se deben ventilar alegremente en un foro ni las pruebas guardarse en un cajón. Como aficionados, salvo que nos dé por fliparnos y creernos unos investigadores de tomo y lomo que nunca seremos, nuestra tarea se limita en el mejor de los casos a tratar de reunir un conjunto verosímil de indicios que poder presentar en el juzgado para que el asunto lo investiguen los profesionales que se dedican a ello.

Por mi parte, no sabría situar el juzgado de Alzira sobre el mapa.


P. D. Si hubiera alguien capaz de cobrar por desinformar en foros y yo fuese su jefe, le bajaría bastante el sueldo... o incluso le cobraría directamente, porque vaya tela.
 

Knish77

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¿Se ha resuelto ya Alcàsser?
¿Crees posible que pueda llegar a resolverse alguna vez?

Yo así lo creo. Tan sólo espero que puedan trincar al cuarentón del pelo blanco (descrito por Bueno Pérez como presente en el corral) antes de que pase a mejor vida, si es que no ha muerto de viejo.

Sospecho que Alcasser 92, Macastre 89 y Carlier 77 no llenan ni la mitad de su currículum.
 

TheTaxiDriver

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¿Crees posible que pueda llegar a resolverse alguna vez?

Yo así lo creo. Tan sólo espero que puedan trincar al cuarentón del pelo blanco (descrito por Bueno Pérez como presente en el corral) antes de que pase a mejor vida, si es que no ha muerto de viejo.

Sospecho que Alcasser 92, Macastre 89 y Carlier 77 no llenan ni la mitad de su currículum.
Yo discrepo. Si no se ha resuelto ya, no creo que llegue a resolverse nunca. Como mucho te dirán el nombre de algún proxeneta o conseguidor más, tan desgraciado como cualquier otro. Y aunque fuera un violador, torturador y asesino partícipe en el secuestro y asesinato, no quiere decir que se tratara del máximo responsable.

¿Y si le pagaron por sus servicios?
Pues si puedes demostrarlo, ponte a seguir y rastrear un dinero de hace 28 años (probablemente en metálico)... verás qué gracia.

Sospechas, miles. Pruebas, ninguna.

Ya tendría que haber un chivatazo de los gordos para acercarse a la verdad... Y aún así no habría garantías del 100%.
 
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Knish77

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Yo discrepo. Si no se ha resuelto ya, no creo que llegue a resolverse nunca. Como mucho te dirán el nombre de algún proxeneta o conseguidor más, tan desgraciado como cualquier otro. Y aunque fuera un violador, torturador y asesino partícipe en el secuestro y asesinato, no quiere decir que se tratara del máximo responsable.

¿Y si le pagaron por sus servicios?
Pues si puedes demostrarlo, ponte a seguir y rastrear un dinero de hace 28 años (probablemente en metálico)... verás qué gracia.

Sospechas, miles. Pruebas, ninguna.

Ya tendría que haber un chivatazo de los gordos para acercarse a la verdad... Y aún así no habría garantías del 100%.
Pues no estaría mal identificar de manera fehaciente a alguno de los conseguidores, aunque éste no supiese realmente quien le hizo el encargo o, sabiéndolo, no se atreviese a identificarlo.

Aunque en su momento delegasen tarea en unos enterradores bastante deficientes que dejaron pistas que los instructores no quisieron, supieron o pudieron interpretar, los responsables de Alcasser han tenido treinta años para poder borrar su rastro con éxito.

Poco que rascar por ahí, parece. Por desgracia para ellos, los genios criminales son más propios de la literatura que del mundo real y nadie, por mucha experiencia que crea tener, está exento de cometer una gran torpeza durante el 89 y de volver a cometer otra no tan gorda durante el 92.

Si consideramos ambos casos de manera aislada, ni se puede resolver Macastre ni se puede resolver Alcasser... pero existen un par de datos en cada uno de ellos que se asocian entre sí, y que parecen relacionar de manera directa ambos crímenes.

Lo que voy a decir no deja de ser un axioma por el momento, pero comprender el propósito real del crimen de Macastre será el ariete que permitirá golpear la viga maestra que aún sustenta el castillo de naipes que siempre fue Alcasser.
 

Pepe Criminólogo

Madmaxista
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Iba a escribir unos apuntes rápidos, y para variar me ha salido un tocho.

Resulta bastante más complejo discernir lo que sucede después del hallazgo de los cuerpos que tratar de establecer lo que pudo suceder antes. Entonces, para mí no tiene mucho sentido malgastar mi tiempo especulando sobre indicios etéreos y tardíos (fuga de Anglés, paripés varios, etc) cuando se dispone de otros que parecen más verosomiles y tempranos (características de autores y del lugar intermedio).
Creo que es muy difícil desvincular la "extrañeza", las "cosas raras" que suceden alrededor de la fuga o presunta fuga de Anglés del resto de "cosas raras" del caso (papelitos, casualidades del hallazgo, la confesión en fascículos de Ricart, etc.). Existe, por así decir, una "marca de agua" parecida, de la misma manufactura tras los hechos o de su encubrimiento, por lo que, tal vez, resolviendo la primera extrañeza se resuelve la segunda y viceversa.

Como diría Von Weizsäcker, para hablar de ausencia de conspiración, las partes que componen la investigación, esto es, los hechos observados, se deben vertebrar entre sí de manera natural, sin forzamientos. Y no me parecen muy "natural" la vertebración de los hechos narrados y su cancelación, hasta hoy, en las frías aguas del Atlántico.

No sé porqué, pero me da la sensación de que a los partidarios de la hipótesis localista les incomoda hablar de la fuga-desaparición de Antonio Anglés, tal vez porque se dan cuenta de que forma parte de un paripé del que no aciertan a encajar en algo local.