El crimen 'casi-perfecto' de Anglés: sin huella 20 años después de Alcàsser (IV)

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Pepe Criminólogo

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A mí no trates de echarme a los perros encima por acusar a la GC, porque no cuela y se te ve el plumero. Cualquier mecánico competente puede cambiar un número de bastidor con poco más que una radial y una soldadora, si tiene buenas manos.

Lo que afirmo (que parece que todo hay que matizarlo hasta la extenuación para que podáis hallar un punto flaco con el que tirar abajo cualquier teoría contraria a las vuestras), es que el Ronda dorado (conducido por una persona que presumiblemente participó en la trama) puede ser transformado de manera relativamente sencilla en el Ronda azul (pintarlo en el corral de Alborache, cambiarle el número de bastidor en un taller mecánico de confianza) con un propósito claro (que parezca propiedad de una persona sobre la que se van a volcar todas las sospechas en un futuro cercano).

Y eso lo hace gente de la órbita de Ricart porque, de no hacerlo, los captadores de las crías se pueden quedar con el culo al aire.

P. D.: Estáis tan obsesionados con la participación de un mano negra oficial que eso os ciega ante otras posibilidades mucho más factibles. :XX:

¿De verdad os interesa avanzar en la resolución del caso, o con meter palos en las ruedas ya os dais por satisfechos?
No me importa lo que pienses de mí, lo que pienso que importa es que si se lanza una hipótesis tenga cierta solidez. Puede que me veas como un enemigo, pero seguro que me agradecerás a la larga que te critique la hipótesis si con ello consigues mejorarla en sus puntos débiles. Seguro que de los que te aplauden ciegamente jamás podrás esperar una mejora.

Por tanto, no se trata de "tumbar por tumbar" cualquier hipótesis ni contraria ni a favor, pues yo al menos cada vez tengo menos hipótesis (excepto con La Romana, que pienso que los hechos que nos cuenta la VO no ocurrieron allí) y más dudas. Se trata de simple sentido común.

Y sí, pienso que esa hipótesis se derrumba fácilmente diciendo tan solo lo siguiente: no es tan fácil cambiar el nº de bastidor y aunque lo fuera con un "manitas artista" (una radial y una soldadora no son suficientes, hacen falta más cosas) el engendro no superaría la expertise de un observador atento, no digamos un GC. Pero, además, aunque pudiera colar el cambio de bastidor, habría otro problema a resolver: tendrían que conocer el bastidor real que correspondía a la matrícula trucada.
 

Knish77

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¿Qué impide a un mecánico de taller averiguar el número de bastidor de un coche al azar, quitarle la matrícula y falsear el coche que le interesa falsear con esos datos adquiridos?

No lo veo como un trabajo propio del Q, el inventor de gadgets de las pelis de James Bond, la verdad. Eso te lo hace cualquier mecánico con un cierto conocimiento de su oficio que valore más el dinerito fresco que ciertas cuestiones morales.
 

Pepe Criminólogo

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¿Qué impide a un mecánico de taller averiguar el número de bastidor de un coche al azar, quitarle la matrícula y falsear el coche que le interesa falsear con esos datos adquiridos?

No lo veo como un trabajo propio del Q, el inventor de gadgets de las pelis de James Bond, la verdad. Eso te lo hace cualquier mecánico con un cierto conocimiento de su oficio que valore más el dinerito fresco que ciertas cuestiones morales.
1. Está penado con cárcel, luego, de entrada, nada de pedir dinerito sino mucho dinero por el riesgo a correr. ¿De dónde se saca el dinero?.

2. Traslada el problema al "coche real", el de la matrícula original V-7670-BS con su nº de bastidor original, que sigue existiendo. Y cuando se quiera revender ese o tirarlo para chatarra, se descubre el fraude en la DGT: aparecerán dos V-7670-BS, uno para chatarra y otro en el almacén judicial: salta el escándalo.

3. Además, se crea otro problema, esta vez con el "coche virtual", el V-6604-B, nunca podrá aparecer revendido o tirado a la chatarra (porque en puridad ya no existe físicamente, solo virtualmente, en los registros de la DGT). Simplemente, se habrá "evaporado" figurando para siempre en el limbo.

Claro que siempre se puede decir que el "coche real" lo hacen desaparecer tirándolo al mar o a un pantano, o que a su vez doblaron la matricula del "coche real", y así hasta un bucle infinito. El problema entonces con ese "coche real" y con el "experto mecánico corrupto" es con el sr. Ockham, el de la navaja: se resuelve un problema (cambiazo del V-6604-B por el V-7670-BS), pero se crea otro de difícil solución para el coche real V-7670-BS.
 
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Shyev

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Pongamos que sea cierto, que el Ronda Azul, previamente, era el Ronda Dorado y que las niñas se subieron a ese coche.

¿Solo encuentran un vello de una? Encontrarían de varias...

Y si de paso me pueden explicar lo de la firmita, muy agradecido.
 
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Pepe Criminólogo

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Knish77

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Pongamos que sea cierto, que el Ronda Azul, previamente, era el Ronda Dorado y que las niñas se subieron a ese coche.

¿Solo encuentran un vello de una? Encontrarían de varias...

Y si de paso me pueden explicar lo de la firmita, muy agradecido.
Este artículo lleno de preguntas puede complicar aún más las cosas: Preguntas sobre el supuesto Seat Ronda de Antonio Anglés
¿Con esta gente ya no perdéis el culo esgrimiendo acusaciones de sugerir prevaricación? :bla:

Vosotros que lleváis años mareando la perdiz con el caso, ¿tanto os cuesta compartir las sólidas teorías que sin duda tendréis, que preferís mantener una constante labor de zapa contra los aficionados a especular sobre escenarios alternativos creíbles?

Vamos chicos, tras tanto analizar lo que no pudo ser habréis llegado a algunas conclusiones sobre lo que pudo ser...

Como decía Groucho, mediante años de esfuerzo constante logré salir de la nada... para alcanzar las más altas cotas de la miseria. :XX:
 

Shyev

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Este artículo lleno de preguntas puede complicar aún más las cosas: Preguntas sobre el supuesto Seat Ronda de Antonio Anglés
Si mal no recuerdo, en cuanto a la zona de influencia del Sargento Instructor es pq vivía muy próximo a esa calle.


¿Con esta gente ya no perdéis el culo esgrimiendo acusaciones de sugerir prevaricación? :bla:

Vosotros que lleváis años mareando la perdiz con el caso, ¿tanto os cuesta compartir las sólidas teorías que sin duda tendréis, que preferís mantener una constante labor de zapa contra los aficionados a especular sobre escenarios alternativos creíbles?

Vamos chicos, tras tanto analizar lo que no pudo ser habréis llegado a algunas conclusiones sobre lo que pudo ser...

Como decía Groucho, mediante años de esfuerzo constante logré salir de la nada... para alcanzar las más altas cotas de la miseria. :XX:

Espere, para usted es más creíble que, en caso de que las niñas hubieran estado en el Ronda, y que ese Ronda fuera el mismo del 13 de Noviembre (aquí ya uste dtiene q justificar demasiado) le parece más creíble que solo encontraran un vello de una niña, que varios de las 3?

A ver qué sólida teoría para justificar todo eso...
 

Knish77

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Si mal no recuerdo, en cuanto a la zona de influencia del Sargento Instructor es pq vivía muy próximo a esa calle.





Espere, para usted es más creíble que, en caso de que las niñas hubieran estado en el Ronda, y que ese Ronda fuera el mismo del 13 de Noviembre (aquí ya uste dtiene q justificar demasiado) le parece más creíble que solo encontraran un vello de una niña, que varios de las 3?

A ver qué sólida teoría para justificar todo eso...
Los que hemos de pedir sólidas teorías somos los recién llegados. Para eso estáis los gurús que llevais años pontificando sobre el caso.

Yo dudo, pregunto y propongo cómo pudo ser, vosotros sólo proponéis cómo no pudo ser dejando un leve espacio para la duda, de manera que pueda seguirse mareando la perdiz otro mes más.

Reitero: ¿qué fue lo que pensáis que sucedió en Alcasser... y qué pruebas de primera mano tenéis que puedan justificar vuestras afirmaciones?
 

Pepe Criminólogo

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¿Con esta gente ya no perdéis el culo esgrimiendo acusaciones de sugerir prevaricación? :bla:

Vosotros que lleváis años mareando la perdiz con el caso, ¿tanto os cuesta compartir las sólidas teorías que sin duda tendréis, que preferís mantener una constante labor de zapa contra los aficionados a especular sobre escenarios alternativos creíbles?

Vamos chicos, tras tanto analizar lo que no pudo ser habréis llegado a algunas conclusiones sobre lo que pudo ser...

Como decía Groucho, mediante años de esfuerzo constante logré salir de la nada... para alcanzar las más altas cotas de la miseria. :XX:
Llevar tiempo en esto no te hace más sabio, sino más escéptico a cualquier hipótesis, más aún si denota algunos puntos débiles.

Lo siento, pero salvo lo de que los hechos no sucedieron en La Romana, no tengo ninguna otra teoría sólida que ofrecerte. Sólo puedo ofrecerte cierta capacidad crítica para informarte de ciertos puntos débiles de algunas hipótesis. Pero si te lo vas a tomar a mal porque solo esperas aplausos y no crítica, no hay más que hablar. Me hago a un lado y que se haga el silencio.
 

Knish77

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Llevar tiempo en esto no te hace más sabio, sino más escéptico a cualquier hipótesis, más aún si denota algunos puntos débiles.

Lo siento, pero salvo lo de que los hechos no sucedieron en La Romana, no tengo ninguna otra teoría sólida que ofrecerte. Sólo puedo ofrecerte cierta capacidad crítica para informarte de ciertos puntos débiles de algunas hipótesis. Pero si te lo vas a tomar a mal porque solo esperas aplausos y no crítica, no hay más que hablar. Me hago a un lado y que se haga el silencio.
No te creas, a mí los aplausos y el reconocimiento en general me importan un comino, me conformo con llegar a trazar un escenario plausible de lo que pudo pasar. No me molestan las críticas en sí, sino que las críticas no originen una mejor propuesta de escenario alternativo. Por ejemplo:

A) El Seat Ronda no pudo ser el único coche del secuestro porque en él sólo aparecen vellos de una chica
B) El Seat Ronda pudo ser parte del secuestro pero es probable que se utilizaran más coches.

Yo trato de establecer un punto B) y, como os considero gente que tenéis la cabeza para algo más que llevar sombrero, lo que quiero es que todos colaboremos para concluir en una hipótesis que sea coherente, algo como:

C) Los captores son un vecino de Alcasser y dos criminales puestos de acuerdo con los clientes finales y llevan a cabo su plan con 3 coches... En un primer momento estos tres hombres se llevan a las tres chicas en el coche 1 (desconocido) hasta un punto de reunión con los clientes (que esperan custodiando los coches 2 y 3)... Tras un reparto, los clientes se llevan a dos de las chicas en el coche 2 (¿Nissan Vanette?) para seguir al vecino de Alcasser en el coche 1 (desconocido) hasta el lugar de cautiverio, y los criminales reciben a la tercera chica como pago, llevándosela en el coche 3 (Seat Ronda).

En fin, todo este proceso especulativo me parece mucho más constructivo y estimulante que limitarse a decir que esta teoría fracasa por que este dato no casa, sin plantear una teoría mejor que incluya ese dato.
 

Lito78

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Los que hemos de pedir sólidas teorías somos los recién llegados. Para eso estáis los gurús que llevais años pontificando sobre el caso.

Yo dudo, pregunto y propongo cómo pudo ser, vosotros sólo proponéis cómo no pudo ser dejando un leve espacio para la duda, de manera que pueda seguirse mareando la perdiz otro mes más.

Reitero: ¿qué fue lo que pensáis que sucedió en Alcasser... y qué pruebas de...

Pierdes el tiempo amigo. Y lo haces porque aquí aparte de como bien dices los cuatro de siempre están única y exclusivamente para tumbar cualquier cosa que incluya a Anglés o Ricart, dándoles igual si tiene más o menos indicios de poder ser al menos en parte cierta, vamos que se la pela la verdad y sólo quieren SU verdad...Y además el único aporte que se puede sacar de ellos es fe ciega a lo que dice JIB (reconocido por ellos, ahí tienes el copy-paste jibiano de multi-woonie) que no aporta ni prueba ni indicio alguno siquiera que pueda a uno llegar a medio creer algo de una simple escena de toda la película que se monta, o sencillamente creen en algo mucho peor de lo que sólo hablan por privado a las claras y en el foro con insinuaciones sobre familiares, amigos y las propias niñas.
Total, una pérdida de tiempo. Hacía semanas que ni entraba y más de lo mismo...Un forero o dos mostrando sus teorías con recortes de prensa, declaraciones de testigos del entorno de los acusados (algo tangible alejado de tropecientos grupos de poder, estancias y participadores de los que ningún testigo ha hablado) y la carga automática de los de siempre que aburre hasta a las ovejas sin aportar nada a cambio...



Vuelvo a repetir, no hacen falta tropecientos grupos. Indicios, pruebas...
Anglés se dedica a ofrecer una orgía con menores, hay testigos de ello, gente que le conocía y amigos...El Marley tenía un chalet a modo de picadero prostituyendo a chavalas, a preguntas del enviado por un padre iracundo al ver que su hija había estado allí este grita sin venir al caso presa del pánico sin saber a qué niña se refería "yo no tengo nada que ver con lo de las tres niñas de Alcasser" (ergo si no participa lo hace su entorno). Los de Coolor sabían que Anglés las había llevado a un chalet, porque sabían que las había cogido por el entorno y de primera mano...y sabían que no las encontrarían vivas...
Ese tipo de cosas son hilos de los que tirar. Todo lo demás no vale para nada...como bien dices lo puedes sustituir perfectamente por una abducción reptiliana con el mismo peso...
 

Knish77

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Pierdes el tiempo amigo. Y lo haces porque aquí aparte de como bien dices los cuatro de siempre están única y exclusivamente para tumbar cualquier cosa que incluya a Anglés o Ricart, dándoles igual si tiene más o menos indicios de poder ser al menos en parte cierta, vamos que se la pela la verdad y sólo quieren SU verdad...Y además el único aporte que se puede sacar de ellos es fe ciega a lo que dice JIB (reconocido por ellos, ahí tienes el copy-paste jibiano de multi-woonie) que no aporta ni prueba ni indicio alguno siquiera que pueda a uno llegar a medio creer algo de una simple escena de toda la película que se monta, o sencillamente creen en algo mucho peor de lo que sólo hablan por privado a las claras y en el foro con insinuaciones sobre familiares, amigos y las propias niñas.
Total, una pérdida de tiempo. Hacía semanas que ni entraba y más de lo mismo...Un forero o dos mostrando sus teorías con recortes de prensa, declaraciones de testigos del entorno de los acusados (algo tangible alejado de tropecientos grupos de poder, estancias y participadores de los que ningún testigo ha hablado) y la carga automática de los de siempre que aburre hasta a las ovejas sin aportar nada a cambio...



Vuelvo a repetir, no hacen falta tropecientos grupos. Indicios, pruebas...
Anglés se dedica a ofrecer una orgía con menores, hay testigos de ello, gente que le conocía y amigos...El Marley tenía un chalet a modo de picadero prostituyendo a chavalas, a preguntas del enviado por un padre iracundo al ver que su hija había estado allí este grita sin venir al caso presa del pánico sin saber a qué niña se refería "yo no tengo nada que ver con lo de las tres niñas de Alcasser" (ergo si no participa lo hace su entorno). Los de Coolor sabían que Anglés las había llevado a un chalet, porque sabían que las había cogido por el entorno y de primera mano...y sabían que no las encontrarían vivas...
Ese tipo de cosas son hilos de los que tirar. Todo lo demás no vale para nada...como bien dices lo puedes sustituir perfectamente por una abducción reptiliana con el mismo peso...
Tal cual.

Imagínate que tú eres el último que ves en vida a una víctima de secuestro. El relato que proporciones como coartada será comprobado exhaustivamente buscando incongruencias, de manera que si algo no cuadra te van a apretar las tuercas hasta que aclares ese punto oscuro.

Con respecto a los testimonios del que dice recogerlas y del que dice verlas junto a la gasolinera, oficialmente no trascendió que se comprobara nada de lo que afirmaron.

Si los currantes de la gasolinera confirmaron que las niñas bajaron allí, si los currantes del taller mecánico confirmaron que el coche terminó allí, por qué la supuesta novia del conductor proporciona datos dispares sobre casi todo lo que aquel afirma... nada. Y lo que es más gordo, ningún GC vio pasar a las niñas por delante del cuartelillo, que quedaba precisamente entre la gasolinera y Coolor. :XX:

¡Nadie comprobó nada, a nadie le extrañó nada! Echan una tonelada de mierda sobre nuestras cabezas y nos dicen que llueve...
 

Pepe Criminólogo

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Tal cual.

Imagínate que tú eres el último que ves en vida a una víctima de secuestro. El relato que proporciones como coartada será comprobado exhaustivamente buscando incongruencias, de manera que si algo no cuadra te van a apretar las tuercas hasta que aclares ese punto oscuro.

Con respecto a los testimonios del que dice recogerlas y del que dice verlas junto a la gasolinera, oficialmente no trascendió que se comprobara nada de lo que afirmaron.

Si los currantes de la gasolinera confirmaron que las niñas bajaron allí, si los currantes del taller mecánico confirmaron que el coche terminó allí, por qué la supuesta novia del conductor proporciona datos dispares sobre casi todo lo que aquel afirma... nada. Y lo que es más gordo, ningún GC vio pasar a las niñas por delante del cuartelillo, que quedaba precisamente entre la gasolinera y Coolor. :XX:

¡Nadie comprobó nada, a nadie le extrañó nada! Echan una tonelada de mierda sobre nuestras cabezas y nos dicen que llueve...
Exacto. Eso es justo lo que sucede en este caso y por lo que genera tanta indignación.

Añade a todo esto que señalas que no se comprobó que el relato contado por Miguel Ricart acerca de los hechos de la tarde-noche del 13-Nov-1992 era viable y tendrás casi la indignación completa.
 

Lito78

Madmaxista
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¡Nadie comprobó nada, a nadie le extrañó nada! Echan una tonelada de mierda sobre nuestras cabezas y nos dicen que llueve...
Lo que no quita lo otro...Qué más da si las niñas montaron en Alcasser ya con ellos, si las cogieron en Picassent etc..etc...¿De qué hay testigos? ¿Dónde aparecieron? ¿Quién confiesa y qué relación tenía con el lugar donde aparecen? ¿Quien se fuga? ¿Quién no tiene coartada? ¿De quien son amigos los testigos que hablan de las niñas de los dos kinkis estos o de Mario Conde y el Rey? y así con todo...Lo mismo da que la investigación no fuese todo lo rigurosa que debiera (como cientos de investigaciones). ¿Qué dicen los testigos, las pruebas e indicios? Pues ya está. De lo otro no hay absolutamente ni medio hilo del qué tirar, sólo fe a un sujeto...
 

Knish77

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Exacto. Eso es justo lo que sucede en este caso y por lo que genera tanta indignación.

Añade a todo esto que señalas que no se comprobó que el relato contado por Miguel Ricart acerca de los hechos de la tarde-noche del 13-Nov-1992 era viable y tendrás casi la indignación completa.
Todo lo que pudiera contradecir lo que parecía haber sucedido dejó de interesar :abajo:

Lo que no quita lo otro...Qué más da si las niñas montaron en Alcasser ya con ellos, si las cogieron en Picassent etc..etc...¿De qué hay testigos? ¿Dónde aparecieron? ¿Quién confiesa y qué relación tenía con el lugar donde aparecen? ¿Quien se fuga? ¿Quién no tiene coartada? ¿De quien son amigos los testigos que hablan de las niñas de los dos kinkis estos o de Mario Conde y el Rey? y así con todo...Lo mismo da que la investigación no fuese todo lo rigurosa que debiera (como cientos de investigaciones). ¿Qué dicen los testigos, las pruebas e indicios? Pues ya está. De lo otro no hay absolutamente ni medio hilo del qué tirar, sólo fe a un sujeto...
No basta con sacarse de la manga una pelo de serie B hacia cuyo argumento hay que acercar el relato, también hay que alejar ese relato de cualquier otra posibilidad más coherente (que son casi todas las restantes).
 
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