El cambio climático es una realidad. Sin planeta no hay futuro.

RIFKINiano

Himbersor
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Hay que ser memo para pensar que sólo los políticos de izquierdas hacen cosas positivas por el medio ambiente.

Menos hablar y más actuar, progres de mierda!
 

REDDY

Himbersor
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Aqui el Amazonas devorado por las llamas...

amazonas-arden-los-pulmones-del-planeta-203971-1_768.jpg


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Somos la peor plaga sobre la faz de la tierra. Una plaga que devora todo lo que le rodea e incluso a sí misma... mal desenlace nos espera.
 

REDDY

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El pulmón del planeta ardiendo, el síntoma de la decadencia del ser humano.

Y aquí a la gente lo único que les preocupa la guerra de banderitas, los salvames y demás realitys estilo sodoma y gomorra...
 

Von Rudel

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yagolin

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Algunos queriendo terraformar Marte, digo yo no es más fácil cuidar este planeta?
 

REDDY

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Que el amazonas, las selvas o los bosques se llevan quemando durante millones de años y la vida sigue abriendose camino.
Esto es lo primero en lo que los gobiernos deberían preocuparse... del cuidado y preservación de los bosques y espacios naturales, que son nuestros aliados contra el co2... nuestros bosques se queman y nadie habla de éste problema, sólo que si hay que limitar los transportes, contaminar menos, más impuestos...
Lo que hay que hacer es meter cadena perpetua de una buena vez a los pirómanos, o sino la pena de muerte en plaza pública.
Mano dura contra estos psicópatas, al atacar nuestros bosques lo que hacen es atacar al pueblo directamente, es terrorismo puro y duro... y luego ves por ahí condenas de 3 o 4 años que son una risa... igual que en casos de pedófilos u otro tipo de delincuentes... así normal que se rían de la justicia y de los ciudadanos honrados... si hubiera penas ejemplares de verdad, más de uno se lo pensaría dos veces y tres antes de intentar cometer un acto tan atroz.
 
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coscorron

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Esto es lo primero en lo que los gobiernos deberían preocuparse... del cuidado y preservación de los bosques y espacios naturales, que son nuestros aliados contra el co2... nuestros bosques se queman y nadie habla de éste problema, sólo que si hay que limitar los transportes, contaminar menos, más impuestos...
Lo que hay que hacer es meter cadena perpetua de una buena vez a los pirómanos, o sino la pena de muerte en plaza pública.
Mano dura contra estos psicópatas, al atacar nuestros bosques lo que hacen es atacar al pueblo directamente, es terrorismo puro y duro... y luego ves por ahí condenas de 3 o 4 años que son una risa... igual que en casos de pedófilos u otro tipo de delincuentes... así normal que se rían de la justicia y de los ciudadanos honrados... si hubiera penas ejemplares de verdad, más de uno se lo pensaría dos veces y tres antes de intentar cometer un acto tan atroz.
A que no sabías que ahora mismo la superficie cubierta por arboles es mayor a nivel mundial que la que teníamos hace treinta y cinco años??? Pues eso y en España ... También ... Lo que te dicen estos de por aquí es que estudies un poco más para no hacer el ridiculo en cada comentario y en cada hilo ... Hazles caso que los CM´s malos duran poco.
 

esNecesario

Himbersor
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Cambios climáticos han habido muchos.
La Tierra se ha enfriado y calentado bastantes veces, no sabría decir cuántas.
Los motivos de estos cambios, aún no los comprendemos. Pero el clima ha cambiado con humanos sobre la faz de la Tierra y sin humanos. Lo más probable es que los humanos no tengamos capacidad para provocar un cambio de clima. O tal vez sí. Pero eso es irrelevante. Cualquier cambio que los humanos puedan provocar, la misma Tierra lo arreglará a su manera. Es lo que se llama Caos, o sistema caótico, un pequeño cambio en las condiciones iniciales puede cambiar mucho el resultado final. Ese pequeño cambio puede ser antropogénico o no, terrestre o extraterrestre, el Sol, las estrellas, las supernovas, los meteoritos o los volcanes .... cualquier cosa puede cambiar las condiciones iniciales del proceso y dar al traste con las condiciones climáticas actuales.

Lo que sí podemos hacer por la Tierra es dejar de llenarla de basura y de mierda. La mierda es, creo, el único elemento nuevo en la evolución de la vida en la Tierra. Nunca, que yo sepa, ha habido tanta mierda desperdigada por el mundo, por las tierras y los mares. Eso es lo que deberían estudiar los científicos, cómo gestionar la basura universal, los metales pesados, los plásticos, los residuos humanos ...

Pero el clima ... el clima va cambiar con humanos o sin humanos. La mierda, y esta es una verdad objetiva, la basura, sólo la producimos los humanos.

Y hay que añadir, que además de que han habido ya otros cambios climáticos también han habido varias extinciones masivas. Que todos los que decís eso nunca decís que también han habido extinciones masivas.


Y una diferencia; los cambios climáticos anteriores no ocurrieron tan rápido.

Éste cambio del clima global, aunque por nuestra percepción humana limitada por nuestras cortas vidas, no se note, tiene la particularidad de que es muy muy rápido, debido al brusco aumento del CO2 al liberar en pocos siglos lo acumulado durante millones de años en la corteza terrestre, cosa que nunca ha pasado en la historia del planeta (evidentemente). Y otro factor que contribuye a ralentizar (para nuestra percepción) el cambio es que al derretirse el hielo ártico (el primero porque está en contacto con el océano) hace que parte del océano (del círculo polar hacia el norte) se enfríe en invierno más de lo normal, provocando inviernos con tormentas húmedas muy frías, que confunden a los legos en el clima. Es un proceso similar a si dejas un par de cubitos de hielo en un plato con agua a 20º, el hielo se derrite y la temperatura del agua baja un par de grados, esto provoca que algunos inviernos tengan incluso records de nevadas y bajas de temperaturas (desde que hay mediciones). Pero evidentemente es algo temporal, cuando se derrita el polo norte vendrán Groenlandia y la Antártida (para eso se especula, se especula, se especula, no lo crean, que faltan unos 200-300 años, pero puede ser más rápido por efecto retroalimentación global, aceleración del deshielo).

Claro, con un cambio que tarda 150 años mínimo en notarse (para la percepción humana sin instrumentos), es normal que la gente no lo crea, mas aún si este tema lo han dividido las élites entre izquierda y derecha. Yo en el fondo lo entiendo, entiendo que los que no lo han estudiado bien (y comprendido) no lo crean. Pero a veces sacan de quicio...

Hace unas semanas le comento lo básico a un forero aquí, y me dice que voy de listo y me responde; "la corriente del golfo, de nada", y se queda tan pancho, jeejeje. Niega el cambio climático y luego te sale con eso, jejeeje, otra forera, en conspiraciones na menos (para tener audiencia quizás) sin tener ni puta idea (aparente, porque parece que la pagan) te dice que es el sol, que se encuentra en un mínimo solar, y que estos inviernos son porque lo que viene es una glaciación... Y por último los CREYENTES del cambio, que también sin tener ni puta idea, contribuyen aún más a que otros se ignorantes (no es un insulto, no todos sabemos de todo) se vuelvan escépticos, como la señora arrimadas en una debate en las elecciones, que va y dice; "sí, nosotros estamos con la lucha contra el cambio climático, es evidente que hay mucha contaminación", son dos cosas distintas, con esa ignorancia... Entre unos y otros, yo lo entiendo.
 

Ajoporro

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Y hay que añadir, que además de que han habido ya otros cambios climáticos también han habido varias extinciones masivas. Que todos los que decís eso nunca decís que también han habido extinciones masivas.


Y una diferencia; los cambios climáticos anteriores no ocurrieron tan rápido.

Éste cambio del clima global, aunque por nuestra percepción humana limitada por nuestras cortas vidas, no se note, tiene la particularidad de que es muy muy rápido, debido al brusco aumento del CO2 al liberar en pocos siglos lo acumulado durante millones de años en la corteza terrestre, cosa que nunca ha pasado en la historia del planeta (evidentemente). Y otro factor que contribuye a ralentizar (para nuestra percepción) el cambio es que al derretirse el hielo ártico (el primero porque está en contacto con el océano) hace que parte del océano (del círculo polar hacia el norte) se enfríe en invierno más de lo normal, provocando inviernos con tormentas húmedas muy frías, que confunden a los legos en el clima. Es un proceso similar a si dejas un par de cubitos de hielo en un plato con agua a 20º, el hielo se derrite y la temperatura del agua baja un par de grados, esto provoca que algunos inviernos tengan incluso records de nevadas y bajas de temperaturas (desde que hay mediciones). Pero evidentemente es algo temporal, cuando se derrita el polo norte vendrán Groenlandia y la Antártida (para eso se especula, se especula, se especula, no lo crean, que faltan unos 200-300 años, pero puede ser más rápido por efecto retroalimentación global, aceleración del deshielo).

Claro, con un cambio que tarda 150 años mínimo en notarse (para la percepción humana sin instrumentos), es normal que la gente no lo crea, mas aún si este tema lo han dividido las élites entre izquierda y derecha. Yo en el fondo lo entiendo, entiendo que los que no lo han estudiado bien (y comprendido) no lo crean. Pero a veces sacan de quicio...

Hace unas semanas le comento lo básico a un forero aquí, y me dice que voy de listo y me responde; "la corriente del golfo, de nada", y se queda tan pancho, jeejeje. Niega el cambio climático y luego te sale con eso, jejeeje, otra forera, en conspiraciones na menos (para tener audiencia quizás) sin tener ni puta idea (aparente, porque parece que la pagan) te dice que es el sol, que se encuentra en un mínimo solar, y que estos inviernos son porque lo que viene es una glaciación... Y por último los CREYENTES del cambio, que también sin tener ni puta idea, contribuyen aún más a que otros se ignorantes (no es un insulto, no todos sabemos de todo) se vuelvan escépticos, como la señora arrimadas en una debate en las elecciones, que va y dice; "sí, nosotros estamos con la lucha contra el cambio climático, es evidente que hay mucha contaminación", son dos cosas distintas, con esa ignorancia... Entre unos y otros, yo lo entiendo.
¿ Evidentemente? ... ¿ Alguien sabe exactamente cuándo y cuánto han durado los cambios climáticos? ... ¿ Cuántos cambios han habido? ... ¿ El óptimo romano, el ´ptimo medieval, la pequeña edad de hielo ( S. XVI- XVIII) ... fueron causados por el hombre? ... Los mejores años de nuestra vida fueron aquellos óptimos, donde el CO2 estaba por las nubes y hacia calorcito en Britania, Escandinavia y Groenlandia ....

Los gobiernos se deberían de dedicar a evitar llenar el planeta de basuras y a intentar que el clima no se enfríe, nuestra supervivencia depende de ello. Intentar evitar que el clima global suba 3 ó 4ºC es un error, ese aumento de temperatura es bueno. Si se derriten un poco los polos y el mar sube de nivel( que dudo que pase eso), nos corremos un poco tierra adentro y yastá. Como nos venga una Pequeña Edad de Hielo se nos van a congelar los cojones y mucha humanidad morirá de hambre ... Ah, ¿ es eso lo que están buscando? ...

El Cambio Climático es una chorrada ... el clima no para de cambiar, continuamente, el equilibrio climático es dinámico. Nunca es el mismo equilibrio, cambia de estación en estación. Cualquier desequilibrio que el hombre sea capaz de producir, el mismo planeta se encargará de corregir buscando otro equilibrio ... igual que lo hace cuando es el Sol el que provoca el desequilibrio, o la galaxia, o los volcanes, o qué sé yo.
 

Vorsicht

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Sausalito
Cuidar de nuestro planeta no tiene nada que ver con ser progre o facha.
Es algo que nos concierne a todos.
Tranquilo que nosotros no vamos a joder el planeta. No somos más que una mierda de especie de las miles que habitarán.
Desapareceremos y otros vendrán que buenos (o malos) nos harán.
 

esNecesario

Himbersor
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¿ Evidentemente? ... ¿ Alguien sabe exactamente cuándo y cuánto han durado los cambios climáticos? ... ¿ Cuántos cambios han habido? ... ¿ El óptimo romano, el ´ptimo medieval, la pequeña edad de hielo ( S. XVI- XVIII) ... fueron causados por el hombre? ... Los mejores años de nuestra vida fueron aquellos óptimos, donde el CO2 estaba por las nubes y hacia calorcito en Britania, Escandinavia y Groenlandia ....
¿El CO2 estaba por las nubes?, ¿calor en Groenlandia? El óptimo medieval fue un cambio del clima LOCALIZADO en la parte europea occidental, se cree que debido a un ligero cambio de latitud máxima en la corriente del golfo (que como todo el mundo sabe funciona por entropía, como los vientos permanentes o el resto de corrientes marinas). El clima de europa occidental goza de temperaturas que no se corresponden con su latitud, gracias a la corriente del golfo, causa por la cual se produjo después la pequeña edad de hielo (se llama así pero no hubo glaciación...).

Europa es algo excepcional porque goza de esa corriente teniendo además otra característica, que tiene muchos km de costa en proporción al área continental, de ahí la diferencia con otros climas más continentales. Por ejemplo, Madrid está a la misma latitud que N.Y teniéndo un clima más cálido, y Londres con latitud mayor sigue teniendo un clima mas cálido que N.Y. Eso es debido a la corriente del golfo (mares más cálidos) y a los km de costa.

Por tanto, fue algo localizado, el CO2 no estaba por las nubes (al afirmar eso se entiende que debe estarlo al menos -o de forma global-, al menos elevado en todo el hemisferio norte, provocando un calentamiento sobre todo él, y por ende afectando en mayor medida sobre todo el planeta, y eso no sucedió, al menos no hay constancia histórica sobre ello, que yo sepa. Y sobre Groenlandia, ¿tú sabes lo que tarda en formarse una capa de hielo de hasta 3 km de alto (en algunos puntos centrales)?

Lo que comentas no se puede considerar un cambio climático GLOBAL, ni el óptimo medieval ni la pequeña edad de hielo. Pero que yo no niego (ni nadie con un poco de rigor) que hayan habido cambios climáticos globales sin acción del hombre (evidentemente). Eso no lo niega nadie, el problema es las asociaciones tan extrañas que hacéis para negar una circunstancia nueva (el hombre) con resultados similares (cambio clima global). El otro día leyendo el foro de AynRand sobre el corona virus veo comentarios como; "dentro de 5 años nadie se acordará del virus, por tanto es mentira", osea que si se extiende la epidemia y mata a millones d epersonas como la mal-llamada gripe española o la peste negra.. hay virus, pero si la epidemia se contiene (porque además el virus no es muy virulento, ni mortífero) pues significa que no existe el virus... roto2, y si hubieron otros cambios climáticos donde el hombre no estuvo significa que este no existe o que existe pero no tiene causa antropogénica. Pos mu bien.

Ah, y que el CO2 no tiene nada que ver decís, indispensable para negar la causa antropogénica. Y que con el calorcito crece la vida, también. Pero de estudiarse A FONDO el tema lo dejamos para otro día, mejor hablar desde el bar paco, que la ignorancia es muy atrevida. Se puede empezar por ejemplo por estudiar algo de física..., después entender por qué el CO2 deja pasar con facilidad gran parte del espectro de luz (energía solar) y no tanto la parte infrarroja (calor reflejado por la Tierra);

http://bibing.us.es/proyectos/abreproy/20214/fichero/7-Capítulo+6%2FCapítulo6.pdf




luego si eso estudiamos (y viendo experimentos reales) el efecto invernadero y tal;


Y así dejaríamos de hacer esas afirmaciones, que si el CO2 no tiene nada que ver..., que el calor es bueno... (que el frío es malo, ejejee), que aquí no hace caloret, que los humanos no podemos cambiar el clima de un planeta (y aquí ya tendríamos que estudiar el ciclo del carbono -sobre todo el ciclo largo- y la actividad humana, y cómo se formaron los combustibles FÓSILES, la vida en la tierra se basa en el carbono C, qué es el CO2..., etc, Todo esto lo podéis estudiar (en internet, por vuestra cuenta, no hace falta hacer una carrera) con suficiente profundidad como para dar una opinión formada. Y una vez que nos hagamos un compendio de información y comprensión de distintas áreas y procesos relacionados con el cambio climático global, habría debate.
 

Treosel

Himbersor
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A ver... No soy ninguna experta en esto, pero lo poco que sé es que la Tierra ha sufrido cambios climáticos de estos a lo largo de su historia, que tiene millones de años. Estamos inmersos en un cambio climático de nuevo? Puede ser. Pero no creo que nuestras acciones hayan tenido mucho que ver, nuestras acciones han podido joder los entornos biológicos y ecológicos cercanos, sí, pero no creo que tengan la capacidad para cambiar el clima de forma mundial. Aunque también me hace pensar que podría caber la posibilidad conspiranoica que los Gobiernos tengan armas que puedan cambiar el clima a su antojo, pero no lo sé.

Sólo sé que esto ha estado pasando desde siempre en la Tierra, lo que pasa es que el ser humano ahora está acojonado. Los ecolojetas están acojonados porque saben que si la Tierra decide tirarse un pedo (por decirlo de alguna manera) y nos vamos a tomar por culo. Y ellos son falsos misántropos, mucho odiar al ser humano por X o Y pero luego cuando ven peligrar su integridad se cagan en las patas pa abajo y venga que si Greta y mierdas.

Por mi la Tierra podria seguir con su curso y matarnos a todos.
 

Geriatric

Madmaxista
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Al planeta se la pela el cambio climático. Si acaso, si alguien tiene que estar preocupado, somos nosotros.