El ahorro nos va a aplastar

ZascaTrasZasca

Himbersor
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Lo único que hay que ahorrar son víveres, armas, combustible y propiedades. El número del banco te lo van a robar los mugremitas, indepes, terroristas y demás escoria que gobierna en este país. Cuando esto estalle los billetes no te los vas a poder comer.
Lo que no vas a poder comer es ladrillo campeón. Quien tenga dinero y ahorros está tranquilo, el que tiene deudas acojonaooooooooo
 

aleg

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El miedo a perder el empleo dispara el ahorro y retrasa la recuperación

Lo cierto es que las tasas de ahorro están disparadas. Tocaría preguntarse si el análisis de los expertos del BCE son tan ciertos como debieran y me temo que no es tal la cosa...

Es cierto que hay miedo y con el miedo la gente ahorra. Pero las tasas de ahorro son exageradas incluso con el miedo de por medio...

Lo cierto es que esa tasa de ahorro tiene un pivote sobre el que se sustenta, hoy cualquier INVERSIÓN mínimamente seria tiene complejas variables que van más allá de lo aceptable...

Pongamos el caso de un automóvil, inversión de grandes dimensiones para la mayoría. Porqué habiendo tal tasa de ahorro la gente no compra más coches y renueva en el caso español su envejecido sistema... pues es fácil de entender, estamos ante un cambio de sistemas de transporte, desde los carburantes a lo eléctrico y ahí nos encontramos con legislación y costes que son en el mejor de los casos una OBSTRUCCION a la inversión por parte del ahorrador... es tal el punto de barbaridad que se da en este sector que no sólo se amenaza al inversor con aumentar los costes generales, tales como cobrar autovías, cobrar por aparcar, más multas; sino que además se les impone dudas sobre si podrán el día de mañana circular con ese automóvil o si tendrán dónde cargarlo... en el COLMO del absurdo el sector además CASTIGA al ahorrador, dado que le impone mayores costes que si fuese a pedir dinero para comprar dicho automóvil..

En circunstancias tales, QUE LOCO va a gastar en la compra de coche...

Pero... imaginemos que hoy uno se quiere comprar una casa, dado que su tasa de ahorro es intensa... pues resulta que la sobrevaloración de las mismas está más que en valores record... pidámosle a ese ahorrador que invierta en esa casa y... y... pues que si uno hace medianamente números verá que esa inversión tampoco le va a reportar retornos y que para el coste que tiene tal inversión mejor irse de vacaciones hoy aquí y mañana allá, antes de optar por segunda residencia... tampoco aquí cuadran los números...

Fuera de estas dos grandes inversiones DE CONSUMO pocas hay que puedan suponer un acicate para el ahorro, es decir que alguien dedique su dinero a un gasta importante... luego están los gastos menos importantes, vacaciones, cenas y salidas, consumo de ropa, etc, pero estas tienen menor inversión y ADEMAS con el dia a día de esta pandemía tampoco es que sean muy sugerentes..

La cuestión que deberían RESPONDER esos expertos es:

- Dónde encuentra ese ahorrador motivación para gastar o invertir con cierta lógica?????????

Según esos expertos es el miedo al paro lo que está dinamizando esa tendencia al ahorro...

Lo que yo les preguntaría es: ¿y si no ahorran en que lo van a gastar????... con miedo al paro o sin él... en borracheras, y tengamos en consideración no menos la edad promedio del ahorrador...

Sí, el ahorro está empezando a suponer un grave problema para el sistema consumista... pero ese sistema está empezando a ser incapaz de ofertar INVERSIONES atractivas al consumidor... y eso es una pescadilla que se muerde la cola...

La solución... pues creo que simple... empezar a intentar conseguir que el ahorrador sienta cierta seguridad y atractivo en el consumo... y para eso hay que empezar a buscar soluciones en cada sector individualmente... y es importante que se lo tomen MUY EN SERIO, dado que esa tasa de ahorro es una PESADA carga que ralentiza la velocidad del dinero y que llegado un determinado punto va a suponer el descarrilamiento de la economía de consumo en la que vivimos y conllevará inevitablemente también el hundimiento banquero...

Se debería estar prestando mucha, pero INMENSA atención a esto y... como si no pasase, pues... me temo que va a ser un problemón muy gordo...

Y no van a gustar para nada las soluciones, pero... es lo que hay...

Por cierto, SUBIDAS DE IMPUESTOS a inmuebles que no sean segundas residencias como mínimo y a niveles jamás vistos primera de mis ideas... lo del coche en España es simple, dejar de dar por culo al comprador, especialmente si es ahorrador, garantizar la compra tanto si es de carburantes como eléctricos, dar seguridad...

Y cuidado, una tasa al ahorro empieza a tener que asumirse como algo NECESARIO...

Y sí, suena a subidas de impuestos, pero... o eso o el sistema va a descarrilar sí o sí, debido a esa tasa tan alta de ahorro y a lo inevitable que ello supone...
Estaría bastante de acuerdo con tu razonamiento si el sistema económico que rige actualmente fuese fiable y estable. Pero creo que no lo es.
El sistema económico actual se parece al capitalismo clásico tanto como la gimnasia a la magnesia, conserva el nombre y poco más. En los origenes del capitalismo moderno (la revolución industrial en Inglaterra) , el ahorro previo fué la base para generar capital, el cuál invertido generó a su vez más capital y un efecto multiplicador de la economía.
A su vez la bolsa de valores, se creó para dar posibilidades de financiación a empresas REALES (ferrocarriles, mineras, petroleras...etc) para que pudiesen crecer y financiarse, a cambio de ceder un porcentaje de propiedad y participación en la empresa.
Pero el sistema empezó a corromperse hace mucho, EEUU incumplió el patrón dolar-oro pactado en los acuerdos de Breton Woods al terminar la 2º guerra mundial, y empezó a falsear el verdadero valor del dolar, imprimiendo sin control para financiar sus guerras y su modo de vida. La situación se hizo tal que desde hace casi 2 decadas la reserva federal no publica el incremento de la M3 (masa monetaria). El motivo es simple, las impresoras de dolares no paran, cada vez imprimen a más velocidad. EEUU se beneficia de que el petroleo aún se compra mayoritariamente en dolares, y por tanto todos los paises que importan petroleo usan dolares, asi diluyen la inflación que provoca su comportamiento en toda la economía mundial. Pero estamos llegando aun límite. China, Rusia, Iran y otros ya usan otras monedas para sus transaciones de petroleo. El liderazgo de EEUU en el mundo está en declive. La economía neoliberal está gripada, no se puede crecer por falta de recursos baratos (petroleo sobretodo). La crisis que explotó en 2007 en EEUU no se ha resuelto, por ello en 2012, y ahora han estallado crisis económicas mundiales. Cada crisis, provoca un retroceso del consumo y un abaratamiento de los recursos, que parece generar una falsa recuperación. Pero es falsa, y unos años más tarde llega una crisis peor.
Por otro lado hay un montón de empresas "financieras" y fondos de inversión que se dedican a "invertir" en acciones entre ellas mismas, inflando el valor de las mismas sin generar valor alguno. El valor actual teórico de las acciones de todas esas empresas "sanguijuelas" y de los fondos de inversión, que no aportan ningún valor a la economía real, es muy superior al valor de la economía real.
El sistema actual creo que está condenado. Viene un cambio de paradigma económico. Es difícil saber que vendrá porque la solución parece imposible. Sin crecimiento económico, se hace mucho más dificil pagar las deudas adquiridas. Pero por otro lado el endeudamiento mundial de empresas, personas y estados-nación ha crecido a niveles elevadisimos. ¿Como cambiar ahora a un sistema de economía estacionaria o decreciente con el nivel de deudas actual? Parece imposible. Pero lo que no hagamos de buena gana y de forma meditada y ordenada, nos vendrá impuesto en forma de crisis, recortes indiscriminados, y sufrimiento, y de forma anárquica y desorganizada.

De los políticos actuales no podemos esperar nada, ni están ni se les espera. Sólo ven a 4 años vista (el horizonte de las siguientes elecciones) y ahora incluso menos, porque la inestabilidad política reduce el horizonte electoral. Todo problema, por grave que sea que previsiblemente no vaya a ocurrir en su mandato no existe. Si hay inquietud social pueden dictar alguna medida populista pero irreal y sin efecto, pero no más.

Los nuevos politicos que llegaron para salvar al pueblo y a la nación, ahí están convertidos en Marqueses de Galapagar, o chupando del bote, y/o buscando alguna puerta giratoria como Rivera & Cia. El pueblo está sólo y los políticos nos engañan acerca de la verdadera dimensión y magnitud de la crisis actual. Vamos que les importamos un bledo.

Lo único que queda es prepararse para el golpe, que será duro. Y no es una visión pesimista, sino realista.
Por cierto, el sector de la automoción creo que está tocado y hundido.
 

aleg

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Lo que no vas a poder comer es ladrillo campeón. Quien tenga dinero y ahorros está tranquilo, el que tiene deudas acojonaooooooooo
Desde luego tener deudas será jodido, pero eso de que tener ahorros da tranquilidad ante lo que viene... depende... si caemos en deflación, con ahorros estarias tranquilo un tiempo. Hasta que al Estado le entre el ánimo depredador y le dé por confiscar depósitos como en Chipre, o hagan un corralito como en Argentina o Grecia. Y si a eso le sumas que salgamos o nos echen del euro, tus ahorros en el banco te serviran sobretodo para coger un cabreo inmenso al ver como se esfuman.
Si caemos en hiperinflación tus ahorros se te esfuman en las manos. El dinero quema en las manos, cada hora vale menos.
Incluso puede que ocurran las dos cosas primero una y luego la otra, lo cual podria generar más confusión. Los sistemas inestables suelen dar bandazos, como un automovil fuera de control, de un lado a otro.
Lo mejor es ser consciente de forma serena del momento histórico que vivimos, reducir deuda el que la tenga e intentar acumular conocimientos necesarios para la vida real, herramientas, tierras si puedes. En resumen, tratar de ser más autosuficiente y resiliente, con el objetivo de poder asumir un descenso de producción de la economía sin que afecte demasiado a nuestra vida diaria. Hay que reinventarse de nuevo. El neoliberalismo está feneciendo, y los cambios de sistema siempre fueron duros. Ahí está la historia para recordarnoslo.
 

zirick

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El ahorro no sirve de mucho en un régimen cada vez más comunista.
 

mm2k

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Según lo redactas no queda claro. Subidas de impuestos a segundas residencias? ?primera? o a partir de la segunda?
Hay ayuntamientos que ya recargan el ibi al 100% en segundas residencias vacias mas pago anual del 2% del valor catastral en el irpf. Tener segunda residencia de 100.000€ podria llegar a costar al año unos 4.000€
 

ZascaTrasZasca

Himbersor
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No te preocupes, mientras estés en Europa tus ahorros están tranquilos. Otra cosa es lo público , asíque a otra con esos miedos. El que tenga ahorros tendrá vida tranquila, el que no lo pasara mal
 

petrolero

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En mi casa desde marzo hemos ahorrado 12000 euros, una pasada lo que hace el gasto superfluo, a partir de ahora aunque sea lonchafinista mirare más el euro que gasto.
Pues bien, ante el miedo al corralito o que me retengan el dinero estos hijos de puta, he amortizado hipoteca y me quedan en el banco 1800 euros, jajajaj si me pillan me quitan poco.
Podía haber comprado oro o acciones, pero pasó de complicaciones, prefiero ir ligero de equipaje por si me tengo que ir.
Exactamente lo que he hecho yo.
Me despidieron en junio. Indemnización entera para quitarme la hipoteca. Ahora he invertido en plomo y demás cosas preppers. En cuenta lo justo para pagar gastos. Ahorros en Cash (los pocos que tengo)
 

aleg

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No te preocupes, mientras estés en Europa tus ahorros están tranquilos. Otra cosa es lo público , asíque a otra con esos miedos. El que tenga ahorros tendrá vida tranquila, el que no lo pasara mal
En serio crees eso? O lo quieres creer? Chipre está en la UE y confiscó una parte del dinero en depósitos bancarios en 2013 Chipre anuncia una quita final del 47,5% para los depósitos no garantizados del Bank of Cyprus - RTVE.es.

Grecia también está en la UE y aplicó un corralito en 2015 Corralito en Grecia de 2015 - Wikipedia, la enciclopedia libre

La salida a la actual crisis de España, que es monumental no, lo siguiente, seguirá el modelo griego. El motivo es muy simple, el PIB español está en caida libre y no remontará ni el corto ni medio plazo al nivel previo a la crisis, la deuda española está desbocada. Por tanto los paises europeos que nos PRESTARAN , no REGALARAN los 140000 millones de €, querran asegurarse que los devolvemos en su mayor parte, no que nos los fundimos alegremente en el Spanish Way of Life. Por eso nos impondran recortes salvajes en pensiones, salarios, funcionarios...etc. Así que mejor prepararse ahora. Al tiempo, aqui estaremos para verlo y comentarlo, falta el canto de un duro para verlo.
 
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Mira que algunos sois agonías, la crisis anterior que fue tremenda para lo que hay ahora (porque era algo estructural), y solo hubo deflación.
 

Anna E.

Himbersor
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El miedo a perder el empleo dispara el ahorro y retrasa la recuperación

Lo cierto es que las tasas de ahorro están disparadas. Tocaría preguntarse si el análisis de los expertos del BCE son tan ciertos como debieran y me temo que no es tal la cosa...

Es cierto que hay miedo y con el miedo la gente ahorra. Pero las tasas de ahorro son exageradas incluso con el miedo de por medio...

Lo cierto es que esa tasa de ahorro tiene un pivote sobre el que se sustenta, hoy cualquier INVERSIÓN mínimamente seria tiene complejas variables que van más allá de lo aceptable...

Pongamos el caso de un automóvil, inversión de grandes dimensiones para la mayoría. Porqué habiendo tal tasa de ahorro la gente no compra más coches y renueva en el caso español su envejecido sistema... pues es fácil de entender, estamos ante un cambio de sistemas de transporte, desde los carburantes a lo eléctrico y ahí nos encontramos con legislación y costes que son en el mejor de los casos una OBSTRUCCION a la inversión por parte del ahorrador... es tal el punto de barbaridad que se da en este sector que no sólo se amenaza al inversor con aumentar los costes generales, tales como cobrar autovías, cobrar por aparcar, más multas; sino que además se les impone dudas sobre si podrán el día de mañana circular con ese automóvil o si tendrán dónde cargarlo... en el COLMO del absurdo el sector además CASTIGA al ahorrador, dado que le impone mayores costes que si fuese a pedir dinero para comprar dicho automóvil..

En circunstancias tales, QUE LOCO va a gastar en la compra de coche...

Pero... imaginemos que hoy uno se quiere comprar una casa, dado que su tasa de ahorro es intensa... pues resulta que la sobrevaloración de las mismas está más que en valores record... pidámosle a ese ahorrador que invierta en esa casa y... y... pues que si uno hace medianamente números verá que esa inversión tampoco le va a reportar retornos y que para el coste que tiene tal inversión mejor irse de vacaciones hoy aquí y mañana allá, antes de optar por segunda residencia... tampoco aquí cuadran los números...

Fuera de estas dos grandes inversiones DE CONSUMO pocas hay que puedan suponer un acicate para el ahorro, es decir que alguien dedique su dinero a un gasta importante... luego están los gastos menos importantes, vacaciones, cenas y salidas, consumo de ropa, etc, pero estas tienen menor inversión y ADEMAS con el dia a día de esta pandemía tampoco es que sean muy sugerentes..

La cuestión que deberían RESPONDER esos expertos es:

- Dónde encuentra ese ahorrador motivación para gastar o invertir con cierta lógica?????????

Según esos expertos es el miedo al paro lo que está dinamizando esa tendencia al ahorro...

Lo que yo les preguntaría es: ¿y si no ahorran en que lo van a gastar????... con miedo al paro o sin él... en borracheras, y tengamos en consideración no menos la edad promedio del ahorrador...

Sí, el ahorro está empezando a suponer un grave problema para el sistema consumista... pero ese sistema está empezando a ser incapaz de ofertar INVERSIONES atractivas al consumidor... y eso es una pescadilla que se muerde la cola...

La solución... pues creo que simple... empezar a intentar conseguir que el ahorrador sienta cierta seguridad y atractivo en el consumo... y para eso hay que empezar a buscar soluciones en cada sector individualmente... y es importante que se lo tomen MUY EN SERIO, dado que esa tasa de ahorro es una PESADA carga que ralentiza la velocidad del dinero y que llegado un determinado punto va a suponer el descarrilamiento de la economía de consumo en la que vivimos y conllevará inevitablemente también el hundimiento banquero...

Se debería estar prestando mucha, pero INMENSA atención a esto y... como si no pasase, pues... me temo que va a ser un problemón muy gordo...

Y no van a gustar para nada las soluciones, pero... es lo que hay...

Por cierto, SUBIDAS DE IMPUESTOS a inmuebles que no sean segundas residencias como mínimo y a niveles jamás vistos primera de mis ideas... lo del coche en España es simple, dejar de dar por culo al comprador, especialmente si es ahorrador, garantizar la compra tanto si es de carburantes como eléctricos, dar seguridad...

Y cuidado, una tasa al ahorro empieza a tener que asumirse como algo NECESARIO...

Y sí, suena a subidas de impuestos, pero... o eso o el sistema va a descarrilar sí o sí, debido a esa tasa tan alta de ahorro y a lo inevitable que ello supone...
Mucho de lo que concierne a la economía es emocional y la percepción última del radical e insólito confinamiento lo ha cambiado todo incluso en el interior de aquellos que no se reconocen en esa visión de lo ocurrido.
Ahora sabemos que el Estado puede encerrarte y restringir hasta el más mínimo movimiento sin prueba ninguna: privarte de mover ese coche que tanto te apetecía, impedir que esa casa mejor a la que aspiras sea compartida con familia y amigos, truncar todos tus planes de vacaciones y de ocio, estrenar como imaginabas esa prenda tan especial...

En resumen ¿para qué mirar al mar si un día igual no te dejan ni acercarte?

Todo el mundo se debate una y otra vez sobre el mismo dílema "Economía/Seguridad, Economía/Seguridad, Economía/Seguridad, Economía/Seguridad..." y al final nos vamos merecidamente a la mierda por haber despreciado lo esencial; LA LIBERTAD.
 

vil.

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Justo, .... a la cuenta bancaria

Es una de las formas principales de encauzar el ahorro hacia a la inversión.
Ya no... el RIESGO es tan enorme que la inmensa mayoría de los bancos si no cobran por tus fondos de un modo, lo hace de otro, pero... pocos los quieren ya y los que te los aceptan sin contrapartidas por tu parte DAN MIEDO... en qué invertir????... poca rentabilidad, enorme riesgo... a mayores coste del dinero menor al 0%...

Realidad... deflación, inyecciones monetarias masivas... falta de interés alguno en la inversión...

Ahora, alguien dirá que dejen de inyectar... pero... entonces adios bancos, adios finanzas... adios fondos de pensiones... adios empresas endeudadas... adios empresas en general dado la quiebra completa del sistema... adios luz, hola sombras...

Para un ahorrador siempre queda el gasto sobre un excedente de ese ahorro y la inversión en otras variables: tierras, inmobiliario, objetos de cierto valor, etc... algo más físico y cuyos riesgos fuesen menores, el problema de esto último es que el coste de esos productos está DISPARADO y por tanto optar a ello es ABSURDO y un sin sentido para cualquiera con dos dedos de frente...

Las cosas están como están...

La solución es simple dentro de lo complejo que es todo hoy... subir impuestos a todo aquello que no sea utilizado de manera oportuna... determinar lo que es oportuno es complicado, pero aquí toca ser honestos, PORQUE ya no queda otra...

Por ejemplo dar seguridad al que invierta en un automóvil, garantizándole que dicha inversión no la va a LAMENTAR... pero sirve para todo... la compra de vivienda está disparada en coste, hay dos vías SANCIONAR la tenencia a partir de segundas viviendas, con la finalidad de eliminar de ahí a los grandes fondos y sobre todo provocar una cierta BURBUJA en dicho sector, al tiempo que se apoya la compra de primeras viviendas y cuidado en esto hay que andarse con cuidado, tenencia de segundas residencias NO EN CUALQUIER ZONA, dado que eso podría constituir justo lo contrario de lo que se pretende, es decir, DIRECCIONAR la adquisición en lugares a los que podría dinamizar y castigarla en aquellos otros en que ya esté saturado, lo que por cierto derivaría recursos y además provocaría GRANDES oportunidades inversoras... o en el tema de la energía, pero cuidado este tiene ENORMES complejidades y requeriría hacer una planificación bastante seria o volveremos a MACHACAR a aquellos que no tengan recursos y sobre todo crear desigualdades en la competitividad de cada región...

Y sí, lo siento, pero el ahorro va a tener que acostumbrarse a pagar una tasa especial en la carga impositiva... y sí supongo que no va a gustar, pero más tarde que temprano se tendrá que plantear... y ciertamente no queda otra, pero ADEMAS es que es coherente con los tiempos que corren...

Y sí tengo AHORRO y sé lo que digo... PERFECTAMENTE...
 

Lemavos

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sí, lo siento, pero el ahorro va a tener que acostumbrarse a pagar una tasa especial en la carga impositiva... y sí supongo que no va a gustar, pero más tarde que temprano se tendrá que plantear... y ciertamente no queda otra, pero ADEMAS es que es coherente con los tiempos que corren...
Ponte a trabajar VIVIDOR de los impuestos de los demás.

Los ahorros no se tocan y solo que lo intentes te follaremos bien follado por querer vivir del esfuerzo de los demás.

A reeemar VIVIDOR.
 

Lemavos

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Veo mucho escocidito pobre sin ahorros y con deudas en este hilo juasjuasjuas juasjuasjuas juasjuasjuas.

El dinero es el win win en esta crisis, os han engañado con las viviendas y el ibex 35 juasjuasjuas juasjuasjuas juasjuasjuas

A reeeeeeemar
 

vil.

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Mucho de lo que concierne a la economía es emocional y la percepción última del radical e insólito confinamiento lo ha cambiado todo incluso en el interior de aquellos que no se reconocen en esa visión de lo ocurrido.
Ahora sabemos que el Estado puede encerrarte y restringir hasta el más mínimo movimiento sin prueba ninguna: privarte de mover ese coche que tanto te apetecía, impedir que esa casa mejor a la que aspiras sea compartida con familia y amigos, truncar todos tus planes de vacaciones y de ocio, estrenar como imaginabas esa prenda tan especial...

En resumen ¿para qué mirar al mar si un día igual no te dejan ni acercarte?

Todo el mundo se debate una y otra vez sobre el mismo dílema "Economía/Seguridad, Economía/Seguridad, Economía/Seguridad, Economía/Seguridad..." y al final nos vamos merecidamente a la mierda por haber despreciado lo esencial; LA LIBERTAD.
Se suele perder demasiado a menudo la perspectiva global, pensando en la personal como base de juicio...

Te contaré una anécdota para ilustrar la realidad que a veces uno pierde... vivo en pueblo de costa donde vacacionan cantidad de visitantes de media España, este año quise irme al interior para no soportar el bullicio de cada año... NI UNA casa encontrabas, al precio que fuese, en el lugar que fuese, daba igual todo ocupado... el pueblo petado... las terrazas llenas... mi paciencia aaaaaahhhhh... no te engañes, la mayor parte de la gente en estas situaciones lo que sufre es una explosión de vitalidad y necesidad de expansión... que no sea mi caso, que no lo es, no quiere decir que sea el caso general...

Ahora, echa un vistazo a una casa y verás su coste... entonces piensas: "el qué de qué..."; tengo pasta pero no para tirarla... y simplemente inviertes en el alquiler de la casa para el año que vienen, ANTICIPANDO lo que ha acontecido este año... SIMPLE... lo tonto del asunto, te sobra pasta para comprar una casa y no tener que quedarte como este año; pero claro SIEMPRE que el precio sea el correcto...

Sabes dónde está la mayor cantidad de casas en propiedad: EN LOS BANCOS... ¿¿¿¿y porqué estás no las sueltan más que a precios de orgía????... ¿qué está suponiendo esto para el mercado de la venta inmobiliaria???... y tú sabes quíen potencia que los bancos no tengan que vender, aparte de BCE, PUES YO, cuando AHORRO en lugar de comprar... y esto es el MAYOR sinsentido de la situación...

El problema no está en la libertad, gustaría creer que cosas así son las más importantes, pero la realidad es que no... es un problema MAS SERIO:

FALTA DE SENTIDO COMUN....