Duda aprendizaje nueva tecnología: AWS o Deep Learning

hold fast

Madmaxista
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Estimados foreros,

Albergo la idea, desde hace un tiempecillo, de aprender (o al menos intentarlo) una tecnología que sea vigente actualmente, y que tenga un considerable % de empleabilidad, en el caso de tener un digno conocimiento de ella (sin ser un gurú, vamos).
La idea es, básicamente, tener un plan B, en el caso que decida reorientar mi carrera "un poquillo".

Yo trabajo en el sector de las cárnicas IT. No siempre, pero gran parte de mi actividad es/ha sido ese. Estoy en lo que se denomina "puestos de staff", gerencias, etc. Tuve roles más "tecnicos" hace años, y fuí orientando mi carrera hacia la "gestión", el sueño de casi todos :roto2:

El caso es que empiezo a estar un poco hasta los webos del sector (ya os imagináis por qué). Yo soy de naturaleza científica, y el mundo cárnico no me es especialmente atractivo, desde un punto de vista intelectual, y luego aparte está el tema cainita y chungo que veo y palpo muchas veces.

Así que me empiezo a plantear (es sólo una idea, de momento), realizar el camino inverso, salir de la gestión y volver a un mundo más "técnico-científico".

Como conozco bien el mundo de las cárnicas, no me querría formar en tecnologías arrasadas por ellas, como JEE, PHP, Javascript...
Estaba pensando, básicamente (y por eso, me gustaría que nos ciñéramos a ellas, sin irnos mucho por las ramas) en dos posibilidades, diferentes bastante entre sí:

  • Amazon Web Services (AWS)
  • IA-Deep Learning-Machine learning-etc


A favor de AWS es que, al parecer, Amazon está barriendo a toda la competencia, y sus tecnologías cloud están demandadísimas, a nivel global. Hay mucho curro de ello. No sé si nivel gurú, nivel medio, nivel "junior y a correr"...:roto2:
Por contra, hay una pirámide de certificaciones de Amazon, y he leído que en los exámenes van a pillarte, las preguntas son muy cabronas. Vamos, que es un negocio, y quieren que te dejes la pasta en ellas. Luego, aparte, las renovaciones de certificaciones, etc.
No me mola entrar en esa dinámica, la verdad. Me toca un poco los eggs, pero bueno...

El tema de IA-Deep Learning: he leído algunos hilos aquí, siempre muy interesantes. Conozco opiniones (Serpiente_Plyskeen??) que llaman a esto "vaporware" :D
Yo, la verdad, no pienso así. Soy consciente, porque lo he visto, que hay un poco de bacalá, como con el IoT, humo o humillo... pero es que depende del tipo de empresa. He visto cosas, y alguna demo, muy muy potentes de redes neuronales e IA, cosas muy chulas y con muchísima aplicabilidad en diferentes mercados y sectores. Y esto creo que es sólo el principio de la ola: el tema de IA va a ir in crescendo, en mi opinión, cada vez más. En todo tipo de sectores.
Por otro lado, por mi naturaleza científica, me tira más esto que el AWS. Todo el mundo de Python, redes neuronales, el aspecto investigador de ello, el no tener que pagar certificaciones... es un mundo más atractivo para mí. Yo he trabajado, hace ya "unos cuantos años", con C y C++. No me importa en absoluto remangarme con Python, por ejemplo.

El problema que le puedo ver a IA, es el que sea mucho "vaporware", o que no haya tanto trabajo como en AWS, que creo que es así. Detecto trabajo en España de IA(en el extranjero bastante más), pero aquí me da la sensación que buscan gurús, o gente que sepa un webo de muchas cosas, y luego los salarios...pues eso, a lucharlos.

Luego está el tema de las curvas de aprendizaje. No sé cuál es la de AWS, la de IA puedo intuir un poco más cómo va. Yo tendría que compaginar el curro, con mis hijos y luego sacar tiempo para estudiar algo. O sea, que ni de coña me puedo dedicar 2 o 3 horas al día. Eso sólo los fines de semana, en todo caso.

Con todos estos datos, me gustaría opiniones en torno a estas dos variantes, en caso de buscar un plan B existencial.

Ale, muchachos, gracias por vuestros comentarios :cool:
 

Reztnem Zenemix

Himbersor
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Amazon AWS es un wrapper de un wrapper de un wrapper de un wrapper, que como todo wrapper de wrapper de wrapper de wrapper da un montón de problemas. Han robado un montón de pasteles open source, les han añadido un pegote de hez, y ahora lo venden a precio de oro para que te lo comas. Si de verdad existen certificaciones de AWS (me cuesta creerlo), huye de cualquier empresa que las ofrezca. En general debes huir de cualquier certificación o título, porque como supongo ya sabrás, para la informática hay que ser autodidacta y estar dispuesto a aprender algo nuevo cada día. Con el título sólo gana el que vende el curso.

Machine learning es una apuesta segura si has nacido estadounidense rico y has conseguido entrar en Harvard, porque te van a llover ofertas. No es tu caso.

Lo mejor que puedes hacer como español de a pie es dedicar los fines de semana a intentar ganar algo de pasta por tu cuenta, en internet, con lo que ya sabes hacer. Si no consigues ganar ni un céntimo es que eres un inutil redomado que desde el principio no tenía ninguna posibilidad de trascender a su nivel de vida actual, y si lo consigues basta con que te especialices en eso para convertir el céntimo en diez, luego en un euro, luego en cien, luego en mil, etc. Ponte de meta generar un céntimo de cash sano, aunque te parezca una tontería. Ya verás lo fácil que es multiplicarlo a posteriori.

También puedes dedicarte a tus hijos para que ellos sí sean capaces de romper el ciclo de pobreza que generación tras generación ha culminado contigo en la cárnica. ¿No será IECISA?
 

klesliem

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jorobar, que constructiva es la gente por aquí. Enormemente útiles las respuestas.

Como es lógico, las certificaciones de AWS las ofrece la propia Amazon: Certificación de AWS Yo cada vez veo más ofertas de empleo, reales, para ingenieros AWS, por lo que creo que actualmente esta opción es más fuerte que el deep learning. Y muchas de estas ofertas eran en España, algo que con el deep learning será más complicado de encontrar, creo yo.

En un futuro, la verdad es que no lo se. En este mundillo se rigen por modas, aunque parece que la de AWS puede durar bastante, es difícil que aparezca algún otro que le genere competencia real.
 

klesliem

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De toda la vida de dios existen las certificaciones en tecnologías / productos de diferentes empresas: Oracle, IBM, HP, antiguamente Sun, Checkpoint, Red Hat... (la lista sería interminable). Y ofertas de trabajo que buscan personas certificadas en el conocimiento de esas tecnologías / productos.

Para "hold fast": hoy en Udemy tienes los cursos del nivel más básico de todas las certificaciones de AWS (Arquitectura, Desarrollador, SysOp) a 19 lerus, frente a los 150 que valen normalmente. Lo mismo puedes pillar uno de ellos, el que más se adapte a lo que te guste, por probar. Para empezar no creo que esté mal.

Yo tengo ya 7 u 8 cursos aparcados (comprados y no empezados), porque dedico tiempo a currar por mi cuenta y sacar algo de pasta, como aquí te han dicho algunos. Si no, me pillaba alguno de estos cursos, porque es algo que también me interesa, y con tanta fiebre de "startups" que casi todas basan sus servicios en AWS, es trabajo casi seguro de aquí a un futuro a medio plazo...
 
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Será en Octubre

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No hagas caso a los trolls. Y sé listo y torea al sistema. Tú aprende AWS y luego lo aplicas a una solución para "pilinguis, barcos y coca", y así le das la vuelta a la tortilla y te pones a vender certificaciones de pilinguis, barcos y coca.

Grábate a fuego estas palabras, son el futuro: pilinguis, barcos y coca.
 

hold fast

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Cómo estamos algunos. Se nota que es un tema que está a flor de piel siempre, el del sector IT en España :roto2:

Estar en "staff" en una gran compañía no significa que seas automáticamente un vendehumos. Hay muchos más roles y funciones, aparte de "ese".
En mi caso, además estando del lado técnico casi toda mi vida, he tenido que sufrir y enfrentarme a vendehumos de todo tipo en diversas empresas. He tenido infinidad de discrepancias, muy serias algunas, con esos perfiles comerciales puros, que sólo miran el céntimo de euro y su cuenta de resultados, lo cual me ha supuesto, como podréis imaginar, problemas para mí, y caer en desgracia totalmente en algunos casos, teniendo que buscar una salida a otro sitio.

El caso es que es un mundo muy hostil y cainita. Mientras se está "en proyecto", se está medianamente tranquilo, puesto que no ves la mayoría de las cosas que pasan. Estás en una burbuja. Pero si sales de ahí, y tienes contacto con otras unidades, etc del "core" de la compañía, pues el castillo de naipes se cae.

Respecto a los cursos de Udemy, forococheando un poco he leído críticas un poco negativas a los de AWS. Dicen que son mucho mejores los de Linuxacademy, sobre todo por los laboratorios. No sé.

¿Algún curso recomendable que hayáis hecho en Coursera/EDX/Udemy de Redes Neuronales, para ir aprendiendo un poco?
 

trancos123

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IA/Deep learning es muchísimo mas dificil que aws/sistemas.
De lo primero necesitas un nivel de matemáticas bastante bueno y muchos años de dedicación, sistemas te lo enseñan hasta en un modulo.

Si buscas cursos: los de Andrew Ng son los mas valorados por la comunidad
Curso de machine learning
Machine Learning | Coursera

Curso de deeplearning (necesario que sepas de machine learning)
Deep Learning | Coursera
 
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hold fast

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Hyperledger a muerte.

De nada.
Desarrolla esto, please.

---------- Post added 07-sep-2017 at 01:34 ----------

IA/Deep learning es muchísimo mas dificil que aws/sistemas.
De lo primero necesitas un nivel de matemáticas bastante bueno y muchos años de dedicación, sistemas te lo enseñan hasta en un modulo.

Si buscas cursos: los de Andrew Ng son los mas valorados por la comunidad
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Curso de deeplearning (necesario que sepas de machine learning)
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¿conoces gente trabajando en deep learning? ¿alta demanda de trabajo?
 

NTJ_borrado

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¿conoces gente trabajando en deep learning? ¿alta demanda de trabajo?
Hay mucho trabajo en todo lo que es ML (deep learning es un nombre reshulon para algo tan prosaico como una ANN con muchas capas intermedias), pero el perfil buscado es mas un PhD en ciencias que un informatico porque lo que es la parte informatica ya esta muy madura y los fisicos (curiosamente les encantan los fisicos) tienen mucha mas experiencia en interpretar datos.

De hecho un amigo mio es informatico doctor en machine learning y no trabaja de ello. En Espanna en concreto salvo grandes empresas no creo que tenga muchas salidas.

---------- Post added 07-sep-2017 at 01:51 ----------

Desarrolla esto, please.
Hyperledger es un conjunto de herramientas para desarrollar y trabajar con blockchains (conoces el bitcoin? pues la tecnologia base). Hay quien piensa que las empresas las implementaran masivamente a medio plazo para automatizar y descentralizar sus procesos de gestion.

Es una apuesta de futuro, mas arriesgada que las que propones. Como todas, si te sale bien es un pelotazo y conseguiras trabajo muy bien pagado y la posibilidad de convertirte en un guru y si te sale mal y las blockchains se quedan en nada habras tirado tu valioso tiempo a la basura.
 

Serpiente_Plyskeen

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Aviso que en ML la gente se está empezando a dar cuenta de que hay muchísimo humo:
IBM pitched its Watson supercomputer as a revolution in cancer care. It’s nowhere close
IBM pitched Watson as a revolution in cancer care. It's nowhere close
El hecho es que, aunque todo el mundo está in haciendo pruebas para ver si les puede ser útil en su negocio, realmente, hay muy pocos casos en los que ML (por esto entiéndase Deep Learning, Neural Networks y demás) puede ser realmente útil, los proyectos de Big data van algo mejor pero siguen siendo esencialmente hez. En este artículo dan cifras después de hacer encuestas en empresas: 15% de los proyectos de Big Data llegan a estado de producción; y sólo el 18% de las empresas encuestadas se están planteando algo referido a ML.
Time to rethink machine learning: The big data gobble is OFF the menu

Time to rethink machine learning: The big data gobble is OFF the menu

Esencialmente, ML puede ser útil para gente cuyo trabajo consiste en:

1) Convertir sonido en texto, siempre y cuando el contenido no sea crítico y te puedas permitir falsos positivos y negativos (pésimas interpretaciones).
2) Traducir textos entre idiomas, siempre y cuando cuando el contenido te puedas permitir falsos positivos y negativos (malas traducciones).
3) Almacenar y enseñar grandes cantidades de fotos de gatos, comida, o mujeres ligeras de ropa, siempre y cuando cuando el contenido te puedas permitir falsos positivos y negativos (esencialmente, sirve para taggear fotos y videos; y funciona en el sentido de que si tienes millones de ellas es la única forma que hay actualmente de automatizar - porque no vas a contratar a cien humanos para andar haciéndolo a mano). Y sí, de vez en cuando taggearan a gente de cierta etnicidad como gorilas, lo que es una frutada, pero no es tan malo como que el sistema le diga erróneamente a un paciente con cáncer que está sano o del revés, se lie parda, y te metan una denuncia que te dejen tiritando.

El problema es que realmente estos sectores suponen como prácticamente nada de la economía. Quizás el 2-3%, como muy, muy, muuuy mucho.

Resumiendo: Quien se quiera meter en DL, a su cuenta y riesgo, porque este ciclo económico ya se está acabando y puede ser como meterse en contrucción en el 2006 o 2007. AWS / cloud parece un poco menos hez, pero con las continuas cagadas de gente dejando datos privados públicamente disponibles en AWS (cosa que está pasando continuamente, y va a tender a pasar más frecuentemente), veremos durante cuanto tiempo más dura esa migración a la nube (como muy bien dicen dos amigos míos que están trabajando en MongoDB: "Nube == el ordenador de otra persona"):
14 MEEELLION Verizon subscribers' details leak from crappily configured AWS S3 data store
14 MEEELLION Verizon subscribers' details leak from crappily configured AWS S3 data store

Por cierto, otro tema al respecto de AWS: si lo que haces en él es simplemente crear tus máquinas virtuales y a tirar millas, no está mal, porque siempre puedes salirte y utilizar otro proveedor. Pero si utilizas herramientas exclusivas de AWS, vas a estar atrapado por Amazon, porque no vas a poder migrar a otra plataforma (digamos Azure o algo por el estilo). Como la gente aún está empezando, no es demasiado problemático; pero esto es una gitanada de nivel monumental, y dentro de un tiempo, cuando a la gente le apetezca tener la posibilidad de cambiar de proveedor cloud, puede dar bastantes problemas, y poca gente habla de este tema.
 

hold fast

Madmaxista
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Conozco un proyecto, en fase conceptual aún, relacionado con IA y cáncer, en el que están involucradas una Consejería de Salud de CCAA y una empresa gigante internacional, entre otros. Y desde el principio, de lo que se está hablando es de un sistema "asesor" para oncólogos. Siempre, SIEMPRE, el sistema final, llegado el caso que se llevara a producción, sería supervisado por oncólogos, que serían los que determinarían el diagnóstico-tratamiento.

El escenario que planteas de una máquina dando un diagnóstico erróneo, los doctores siguiendo a pie juntillas eso, y la peña denunciando al hospital etc, eso es de series de TV de ficción. No es un escenario real.

Conozco una empresa, española, que desarrolla sus propias redes neuronales (no se basa en APIs de terceros, tipo Google, Microsoft, etc) y tiene cosas muy potentes para seguridad anti-terrorista, análisis de imágenes, etc.

El tema de la analítica de imágenes me parece que está siendo una cabeza tractora de todo el IA, pero no para tagear perros y gatos, sino para cosas mucho más potentes y aplicables a diferentes sectores.

Por otro lado, ¿conocéis a alguien currando en AWS? ¿Experiencias?