Cuánto se gana con fondos indexados??

licenciadoPanoja

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Le recomiendo al autor del hilo que no invierta. Espera una rentabilidad "como minimo" de un 3% y ninguna inversión funciona así. Todos los fondos tienen un rango de volatilidad y el inversor admite ese % para arriba y para abajo. Y eso no quiere decir que se limite a ese % puede subir mucho mas o bajar mucho mas, es solo el punto de referencia.

Invertí una cantidad relativamente modesta en un fondo indexado. En medio mes perdí un 15 %.
Me largué y asumo la pérdida de la inflación correspondiente. Sí, soy un paleto. Pero no me gustan los casinos.
Si no le gustan los casinos no debería invertir en fondos como si fuera un casino, que es lo que hizo.

Al contratar el fondo le darian varias veces la informacion de cuanto tiempo es recomendado para esa inversion, esto lo hacen para equilibrar dicha volatilidad. ¿Puede decir cuantos años le aconsejaron para la inversion que retiro en medio mes?, ¿Porque ignoro esos aviso?.

No se trata de que su aportación guste o no guste, simplemente hizo algo sin entender lo que implicaba. En un producto recomendado para varios años, estuvo medio mes. Revise como estaría si no hubiera sacado el dinero (Y eso que seguro que faltan varios años para el tiempo recomendado).

Ya que le costo dinero, aprenda de la situación en lugar de echarle la culpa al "producto". Todo parece indicar que perdio el 15% de la inversión y no aprendió porque. ¿Si hubiera subido un 15% estaria recomendandolos?. No tiene sentido.
 

Pinovski

Himbersor
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Le recomiendo al autor del hilo que no invierta. Espera una rentabilidad "como minimo" de un 3% y ninguna inversión funciona así. Todos los fondos tienen un rango de volatilidad y el inversor admite ese % para arriba y para abajo. Y eso no quiere decir que se limite a ese % puede subir mucho mas o bajar mucho mas, es solo el punto de referencia.



Si no le gustan los casinos no debería invertir en fondos como si fuera un casino, que es lo que hizo.

Al contratar el fondo le darian varias veces la informacion de cuanto tiempo es recomendado para esa inversion, esto lo hacen para equilibrar dicha volatilidad. ¿Puede decir cuantos años le aconsejaron para la inversion que retiro en medio mes?, ¿Porque ignoro esos aviso?.

No se trata de que su aportación guste o no guste, simplemente hizo algo sin entender lo que implicaba. En un producto recomendado para varios años, estuvo medio mes. Revise como estaría si no hubiera sacado el dinero (Y eso que seguro que faltan varios años para el tiempo recomendado).

Ya que le costo dinero, aprenda de la situación en lugar de echarle la culpa al "producto". Todo parece indicar que perdio el 15% de la inversión y no aprendió porque. ¿Si hubiera subido un 15% estaria recomendandolos?. No tiene sentido.
Vea este un buen momento para meter por ejemplo 5.000? tengo un buen colchón y creo que no me afectaría perder 15 o 30%, me olvido de la perdida y listo(quizás fácil de decir y difícil de hacer, no se) no lo miro más hasta un año o dos.

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licenciadoPanoja

Madmaxista
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Vea este un buen momento para meter por ejemplo 5.000? tengo un buen colchón y creo que no me afectaría perder 15 o 30%, me olvido de la perdida y listo(quizás fácil de decir y difícil de hacer, no se) no lo miro más hasta un año o dos.

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La mejor respuesta a esa pregunta que se me ocurre es: Se lo mismo que usted sobre el futuro.

Yo hago aportaciones periódicas para que el momento concreto de entrada no sea tan relevante. Hay muchas formas de hacerlo, pero todas dependen mas de la psicología del que invierte y su horizonte temporal que de otra cosa. Como mi idea es a +20 años, yo si que hice una inversión inicial grande y a eso le añado las aportaciones periódicas. Pero ese fue mi caso, sabia que podría llevarlo bien... y en 20 años todos calvos.

Lo de invertir periodicamente en los fondos yo se lo aconsejo, pero sobre como invertir el grueso incial... eso depende de usted.
 

EseEfeLegionario

Forero Paco Demier
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23 Mar 2020
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Vea este un buen momento para meter por ejemplo 5.000? tengo un buen colchón y creo que no me afectaría perder 15 o 30%, me olvido de la perdida y listo(quizás fácil de decir y difícil de hacer, no se) no lo miro más hasta un año o dos.

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Nadie sabe lo que va a ocurrir, eso es cierto. Pero todo el mundo habla del guano que se viene. Particularmente llevo dos meses guardando la aportación periódica, cuando vea que cae fuerte entonces compraré. Qué haría yo si estuviera en tu lugar? Me abriría cuenta en MyInvestor, metería el dinero que tuviera pensado invertir en esa cuenta. Después compraría 100€ del fondo que quieras para que veas cómo funciona y cuando la tendencia sea bajista de nuevo entonces echar el resto.


Sí me paso por el forro el comprar siempre independientemente de la tendencia para promediar subidas y bajadas pero oye, también es cierto que si le meto un grueso cuando esté barato le sacaré más rentabilidad así que me da igual.
 

917

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Lo que llamamos aquí "fondos indexados" de bolsa son fondos con un montón de compañías en cartera, concretamente todas las contenidas en el índice que quiere seguir el fondo. Se trata de índices muy grandes correspondientes a zonas geográficas (USA, Europa, países emergentes, e incluso todo el conjunto de países desarrollados representado en el índice MSCI World). Cada uno de esos índices está compuesto por cientos o incluso mil y pico compañías (las compañías más grandes de la zona geográfica correspondiente). Contestando a tus preguntas:

Es más "seguro" eso que un fondo "normal" de gestión activa?. En general sí porque estás distribuyendo el riesgo sobre un montón de compañías, de países y de sectores, limitando la volatilidad de la cartera en comparación con un fondo "normal" (activo) que esté más especializado (por ejemplo RV general japonesa o biotecnológicas de USA). En el segundo caso las oscilaciones serán mucho mayores (si el MSCI World baja un 40% probablemente el otro baje un 70%). Un indexado muy global no te libra de un gran batacazo como el de marzo (hace lo que hace el índice, punto), en todo caso te libra de un batacazo aún mayor que el que puedas tener con un fondo más especializado. Si en cambio la política del fondo activo es global en términos geográficos y sectoriales tendrá una volatilidad similar a la del fondo indexado, en ese caso el fondo activo no tendrá más "riesgo", basta con que tenga una cartera global de 30-50 compañías (en la práctica siempre tienen ese número).

Se gana menos con los indexados que con los fondos activos?. Primero hay que comparar patatas con patatas, el ámbito geográfico y sectorial del fondo activo tiene que ser el mismo que el del indexado, no tiene sentido comparar un fondo activo de bolsa europea con un indexado al S&P500. De hecho todos los fondos activos tienen definido en sus propios estatutos un índice de referencia con el que compararse (por ejemplo un fondo activo de compañías americanas de gran capitalización tiene como referencia el S&P500), y que al final mide la calidad de la gestión del fondo (si lo hace mejor o peor que su índice). La evidencia empírica dice que la gran mayoría de los fondos activos (más o menos el 90%) no consigue batir a sus propios índices de referencia al cabo de 10 años, y mucho menos si miramos periodos más largos. Cómo será en el futuro, no sabemos.
Esto da gusto.
El subforo de Bolsa e Inversiones es el mejor de burbuja.info.
 

Basster

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Mi modelo de entrada a pasivos indexados es una primera aportación de 10K en una 7/10 de Indexa. Horizonte de 5 a 10 años. Esperando momento optimo dentro de la Q3.

Aportación mensual de 125€ (Lo que venía gastando en fumar)
Me reservo 2.500€ para aportaciones extra en bajadas.

Total: 20.000€ en 5 años. Doy por bueno un 4,7% anual que con interes compuesto se pondría en unos 2,5k limpios, si no he calculado mal. Todo por debajo de esto hasta -2k es un escenario asumible. Por debajo de eso sería decepcionante pero tampoco me quitaría el sueño.
 

bralmu

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Hola a todos,

Los que invirtáis en fondos indexados qué rentabilidades soléis tener habitualmente?? Qué porcentajes os parecen razonables para alcanzar anualmente de media? Personalmente, con un 6% estaría bastante satisfecho, de ahí para arriba podría llegar a ponerme a bailar... y como mínimo me parecería acabar con 3% (un poco mal pero algo es algo). Si no cubro inflación o entro en negativo ya sí que apaga y vámonos... Os dejo un vídeo interesante sobre el tema:
De lo invertido en 2018 un 6,40% anualizado, de 2019 un 5,40%, de 2020 6,90%. Mezclando RV y RF.

Pero un fondo indexado también tiene su riesgo. Por ejemplo si te hubieses indexado al NASDAQ en el año 2000, tranquilamente hubieses pasado 15 años en pérdidas. No hay garantías.
 

hdezgon

Cuñado nija
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De lo invertido en 2018 un 6,40% anualizado, de 2019 un 5,40%, de 2020 6,90%. Mezclando RV y RF.

Pero un fondo indexado también tiene su riesgo. Por ejemplo si te hubieses indexado al NASDAQ en el año 2000, tranquilamente hubieses pasado 15 años en pérdidas. No hay garantías.
A 20 años habria obtenido una rentabilidad brutal. La unica garantia en los fondos es el largo plazo.
 
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Pregunta de novato total, a la hora de deshacerse lo invertido en el fondo, como se declara ganancias y pérdidas patrimoniales si has estado haciendo aportaciones periódicas? Sería también FIFO como las acciones?
 

La Enviada

Himbersor
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Pregunta de novato total, a la hora de deshacerse lo invertido en el fondo, como se declara ganancias y pérdidas patrimoniales si has estado haciendo aportaciones periódicas? Sería también FIFO como las acciones?
Sí. También para las participaciones que hayas traspasado desde otros fondos al fondo de destino que vayas a reembolsar. Las más antiguas son las primeras en contarse (incluso si han sido las últimas en traspasarse al fondo de destino).
 
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20 Ago 2018
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Sí. También para las participaciones que hayas traspasado desde otros fondos al fondo de destino que vayas a reembolsar. Las más antiguas son las primeras en contarse (incluso si han sido las últimas en traspasarse al fondo de destino).
OFFTOPIC

Veo que has recomendado mi hilo de los dividendos y no tengo cojones de recordar donde, así que pidiendo perdón por ensuciar éste hilo me gustaría agradecértelo públicamente, mas aún cuando en ese mismo hilo hemos tenido discusiones muy opuestas.

Espero que hayas visto que tras nuestra discusión he decidido, sin dejar mi defensa de los dividendos, dar mas "cancha" a las ETFs y hablar de sus efectos positivos (además de como sabes yo tengo de esas).

En cualquier caso gracias por tu objetividad y buena camaradería.
 
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20 Ago 2018
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A riesgo de repetir lo que ya se ha dicho.

A largo plazo ganas si las comisiones son bajas. Vanguard es, en mi opinión, de los mejores en eso. Fidelity también esta muy bien.

Mira sus proyecciones con respecto a los mercados donde han operado. Si históricamente han sido buenas, es buena señal.
 

bralmu

Madmaxista
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A 20 años habria obtenido una rentabilidad brutal. La unica garantia en los fondos es el largo plazo.
El largo plazo tampoco es garantía. He puesto un ejemplo a 20 años (NASDAQ desde el 2000) pero te puedo poner uno que llevaba décadas viento en popa a toda vela y un día pinchó y lleva ya 30 años en el fango (NIKKEI desde 1990). No vivimos eternamente para esperar.


¿Tú puedes garantizar que la bolsa de EEUU (NASDAQ, SP500, etc.) no se va a japonizar en el futuro (pinchazo burbujero, deuda nacional disparada, tipos de interés artificialmente por los suelos para mantener al paciente con gotero, congelación crónica del crecimiento)?
1593599856693.png

Es que no quiero que la gente piense que indexarse es infalible a largo plazo. Por ejemplo el que se indexe al SP500 debe ser consciente de que existe la posibilidad más o menos remota, de que pase esto, que ya ha pasado en otros índices. Indexarse es una opción muy razonable, de las más razonables, sobre todo si vas promediando con compras periódicas, pero no es infalible. A la palabra siempre en "siempre se gana a largo plazo" yo le pondría un asterisco.
 
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El largo plazo tampoco es garantía. He puesto un ejemplo a 20 años (NASDAQ desde el 2000) pero te puedo poner uno que llevaba décadas viento en popa a toda vela y un día pinchó y lleva ya 30 años en el fango (NIKKEI desde 1990). No vivimos eternamente para esperar.


¿Tú puedes garantizar que la bolsa de EEUU (NASDAQ, SP500, etc.) no se va a japonizar en el futuro (pinchazo burbujero, deuda nacional disparada, tipos de interés artificialmente por los suelos para mantener al paciente con gotero, congelación crónica del crecimiento)?
Ver el adjunto 362401

Es que no quiero que la gente piense que indexarse es infalible a largo plazo. Por ejemplo el que se indexe al SP500 debe ser consciente de que existe la posibilidad más o menos remota, de que pase esto, que ya ha pasado en otros índices. Indexarse es una opción muy razonable, de las más razonables, sobre todo si vas promediando con compras periódicas, pero no es infalible. A la palabra siempre en "siempre se gana a largo plazo" yo le pondría un asterisco.
Tienes razón.

Digamos que siempre SE HA GANADO, y que chupaditas pasadas no garantizas anales futuros.