Cuando Juan Carlos Monedero quería prohibir las autonomías

[Foramontano]

Las vueltas y revueltas que dais a las cosas para que el razonamiento case con lo que a priori tenéis en mente. Si Podemos crece a base de prometer a los separatistas lo que es inconstitucional, ¿en qué cabeza cabe que va a cambiar de estrategia si más del 30% de sus escaños están en manos de separatistas? ¿Y si se le van y forman grupo parlamentario aparte? No acabáis de asumir que se ha votado a una formación de sectarios cuyo discurso es 300% zapateril

Puede ser eso o que simplemente son unos necios. Y yo por el momento y hasta tener más datos, casi me inclino más por eso segundo porque lo otro que dices pues no les favorece ni a ellos mismos, como tú mismo das a entender al mentar lo de los grupos propios que esa es otra y buena.

 

[M. Priede]

En efecto, como muy bien explicaste una vez la propia lógica del comunismo lleva al jacobinismo. La praxis del centralismo democrático marxista-leninista es totalmente contraria a la autonomía de las regiones. Una cosa es que en la teoría se permita la autonomía (la URSS reconocía incluso el derecho de secesión a las repúblicas) y otra es que en la práctica se deje llevar a acabo (la URSS invadió países extranjeros aliados y en su propia casa las Bálticas les costó independizarse bastante, creo).

Por eso estos partidos de corte marxista-leninista remozado son muy partidarios de la autodeterminación y la autonomía regional cuando son oposición (para debilitar a los rivales) como pasa en España y están férreamente en contra de ella (para no verse debilitados ellos) como cuando están el poder como pasa en Venezuela o Bolivia.

Por ello la alianza Podemos-nacionalistas periféricos tiene una contradicción de base que tarde o temprano debe ser resuelta. Lo que yo quiero saber es como será resuelta o mejor aún, que parte de esa alianza podrá imponer sus intereses al resolverla.

Podemos no es marxista leninista y además forma parte de la izquierda española, un péndulo que va de Bambi al cóctel molotov y por el medio rebuzna.

 

[Foramontano]

Podemos no es marxista leninista y además forma parte de la izquierda española, un péndulo que va de Bambi al cóctel molotov y por el medio rebuzna.

Podemos es marxismo-leninismo remozado. Una de las grandes influencias de Pablo Iglesias es Lenin, al que alguna vez lo ha puesto de ejemplo para justificarse (como en lo de la tele de Irán). Y no sé de que te extrañas Lenin hizo con el Imperio Ruso básicamente lo que quiere hacer Pablo Iglesias con el Reino de España: un (supuesto, en la práctica lo que decimos es que no lo fue, sino que fue más bien una estructura bastante jacobina) país de países.

 

[M. Priede]

Podemos es marxismo-leninismo remozado. Una de las grandes influencias de Pablo Iglesias es Lenin, al que alguna vez lo ha puesto de ejemplo para justificarse (como en lo de la tele de Irán). Y no sé de que te extrañas Lenin hizo con el Imperio Ruso básicamente lo que quiere hacer Pablo Iglesias con el Reino de España: un (supuesto, en la práctica lo que decimos es que no lo fue, sino que fue más bien una estructura bastante jacobina) país de países.

Tú es que te niegas a conocer al progretario español, que es una especie única. ¿Dónde está el Ejército Rojo de Iglesias para acabar imponiendo eso que dices?

 

[Foramontano]

Tú es que te niegas a conocer al progretario español, que es una especie única. ¿Dónde está el Ejército Rojo de Iglesias para acabar imponiendo eso que dices?

¿Pero no te digo que para mí de momento lo más plausible es que Pablo Iglesias y cía. no sean más que unos necios que están jugando con fuego y pueden salir quemados?

Yo te digo lo que a mí por el momento me parece que sea más plausible que sean sus intenciones. Y esto presuponiendo raciocinio para saber cuales son sus intereses propios en ellos. Pero no te estoy diciendo que puedan llevarlo a cabo o que sepan llevarlo a cabo o que si lo llevasen a cabo no les acabase saltando todo por los aires. Son dos cosas distintas.

 

[El Ronco]

La cuestión es que quien quiera emprender una transformación profunda del país tendrá que contar, guste o no, con el apoyo del soberanismo (que no independentismo) catalán, vasco y gallego. Pura aritmética. Todo lo demás es palabrería y copypaste del argumentario de quienes han conseguido que en Cataluña haya a día de hoy un 48% de independentistas.

 

[Foramontano]

La cuestión es que quien quiera emprender una transformación profunda del país tendrá que contar, guste o no, con el apoyo del soberanismo (que no independentismo) catalán, vasco y gallego. Pura aritmética. Todo lo demás es palabrería y copypaste del argumentario de quienes han conseguido que en Cataluña haya a día de hoy un 48% de independentistas.

Y todo eso lleva al traste los planes podemistas. Podemos quiere un nuevo Estado social y tal y todo eso. Si les das más soberanía a las regiones ricas, ¿cómo lo financias?

Porque no olvidemos que el trasfondo de todo es básicamente un tema fiscal y de impuestos y quien produce más y quien recibe más, algo muy de "derechas" que en España por sus peculiaridades históricas (por el franquismo a partir de la Transición muchas cosas de derechas tuvieron que venderse como de izquierdas) se ha manifestado como de izquierdas, pero que es muy similar en el fondo al caso del norte de Italia respecto al sur.

Pero allí en Italia son las derechas las que han hecho este discurso. Aquí un partido de izquierdas lo cual es a largo plazo contradictorio para las propias izquierdas.

 

[El Ronco]

Y todo eso lleva al traste los planes podemistas. Podemos quiere un nuevo Estado social y tal y todo eso. Si les das más soberanía a las regiones ricas, ¿cómo lo financias?

Porque no olvidemos que el trasfondo de todo es básicamente un tema fiscal y de impuestos y quien produce más y quien recibe más, algo muy de "derechas" que en España por sus peculiaridades históricas (por el franquismo a partir de la Transición muchas cosas de derechas tuvieron que venderse como de izquierdas) se ha manifestado como de izquierdas, pero que es muy similar en el fondo al caso del norte de Italia respecto al sur.

Pero allí en Italia son las derechas las que han hecho este discurso. Aquí un partido de izquierdas lo cual es a largo plazo contradictorio para las propias izquierdas.

Ni Ada Colau es Artur Mas ni En Comú Podem es la Liga Norte. No creo que fueran a plantear exigencias inasumibles en materia fiscal. Lo suyo va más de blindaje de competencias en materia lingüística y cosas así.

 

[M. Priede]

Ni Ada Colau es Artur Mas ni En Comú Podem es la Liga Norte. No creo que fueran a plantear exigencias inasumibles en materia fiscal. Lo suyo va más de blindaje de competencias en materia lingüística y cosas así.

Los hay que no se quieren enterar. En materia lingüística ya lo tienen todo. ¿Pero tú te crees que montan todo ese pollo para garantizar lo que ya tienen seguro desde hace treinta años? Quieren Hacienda propia, como los vascos, y en la cual no pueda husmear la hacienda estatal ni la policía, exactamente como allí. Y cobrar el IVA al otro lado del Ebro y quedárselo. Quieren los privilegios vascos y navarros.

Eres el típico izquierdista español que no se entera de nada, que si las cosas no le cuadran con las cuatro simplificaciones que tiene en mente las descarta. Ahora resulta que el 'españolismo' ha hecho el independentismo, cuando precisamente lo que ha fomentado el separatismo es que desde el Estado se les dejó hacer lo que ningún Estado del mundo permite jamás.

 

[El Ronco]

Los hay que no se quieren enterar. En materia lingüística ya lo tienen todo. ¿Pero tú te crees que montan todo ese pollo para garantizar lo que ya tienen seguro desde hace treinta años? Quieren Hacienda propia, como los vascos, y en la cual no pueda husmear la hacienda estatal ni la policía, exactamente como allí. Y cobrar el IVA al otro lado del Ebro y quedárselo. Quieren los privilegios vascos y navarros.

Eres el típico izquierdista español que no se entera de nada, que si las cosas no le cuadran con las cuatro simplificaciones que tiene en mente las descarta. Ahora resulta que el 'españolismo' ha hecho el independentismo, cuando precisamente lo que ha fomentado el separatismo es que desde el Estado se les dejó hacer lo que ningún Estado del mundo permite jamás.

Eres el típico obseso que sueña con catalanes sedientos de sangre y de dinero. Venga, hasta luego.

 

[Teofrasto]

El problema de la izquierda española es su gran complejo frente a los nacionalistas

 

[The man]

Si no fueras el petulante que eres ya te habrías enterado de qué prensa apoyó a Mas a pesar de la oposición de Francia y Alemania. ¿Te suena Haaretz, WSJ, NYT, The Economist....?

Las izquierdas catalanistas, vascas y gallegas unen su ideología a la nación que buscan construir; tienen la suerte de haberse topado con el hecho de que no hay en el mundo un petulante político más grande que el izquierdista español. Tú eres un vivo ejemplo de ello.

Si no fueras el *** que eres tendrías la decencia de no decir insensateces.

La prensa económica no apoyó a Mas, apoyaron los intereses económicos de cualquier tonalidad, no conocen ni a su querida progenitora, aunque se llevan cojonudamente con la derecha, mastuerzo

 

[M. Priede]

Eres el típico obseso que sueña con catalanes sedientos de sangre y de dinero. Venga, hasta luego.

Ya salió. O sea, que en Cataluña obsesionan a los niños con España y el problema somos los que denunciamos esa situación. He conocido a muchos como tú. A derecha y a izquierda. Cuando les rebaten tienen que echar mano de alguna acusación personal o psicológica hacia el otro.

---------- Post added 28-dic-2015 at 14:36 ----------

Si no fueras el *** que eres tendrías la decencia de no decir insensateces.

Desconozco quién era tu padre, y das a entender que tú también lo desconoces y que sufres por ello. No te preocupes, hombre, eso nunca será una mancha en tu merluzez.

La prensa económica no apoyó a Mas, apoyaron los intereses económicos de cualquier tonalidad, no conocen ni a su querida progenitora, aunque se llevan cojonudamente con la derecha, mastuerzo

No te estoy hablando de prensa económica, te estoy hablando de prensa norteamericana, judía e israelí. Pero como eres petulante no te enteras.

 

[Foramontano]

Eres el típico obseso que sueña con catalanes sedientos de sangre y de dinero. Venga, hasta luego.

El nacionalismo catalán está movido por intereses económicos burgueses exactamente igual que el del norte de Italia o el flamenco. Las regiones ricas no quieren financiar el desarrollo y crecimiento de las pobres (aunque previamente se hayan beneficiado de los recursos de todo el Estado para llegar a la situación en la que están). La rareza en el caso español es que la izquierda vaya codo con codo con la derecha (PNV o Convergencia) en el asunto soberanista. Lo que hace la izquierda en España sería considerado de derechas en cualquier otro país, posiblemente.

 

[Ulises 33]

Ya salió. O sea, que en Cataluña obsesionan a los niños con España y el problema somos los que denunciamos esa situación. He conocido a muchos como tú. A derecha y a izquierda. Cuando les rebaten tienen que echar mano de alguna acusación personal o psicológica hacia el otro.

---------- Post added 28-dic-2015 at 14:36 ----------



Desconozco quién era tu padre, y das a entender que tú también lo desconoces y que sufres por ello. No te preocupes, hombre, eso nunca será una mancha en tu merluzez.



No te estoy hablando de prensa económica, te estoy hablando de prensa norteamericana, judía e israelí. Pero como eres petulante no te enteras.

Perdone uste mi intromisión pero está intentando razonar con ciertos personajes y creo que se equivoca. A mucha peña le gusta vivir en su mundo de fantasía, si usted intenta razonar podrá conseguir insultos y poco más.
NO sé qué tipo de vida lleva gente como "the man" y otros, como será en la vida real, pero en el foro, cuando los lees lo único que puedes sentir es pena por la especie humana. Mucho repruebo sin sentido y mala leche, un día tras otro. Lo mejor es que van de guays, pero con el tiempo muestran sus miserias.
Yo en su lugar no me molestaría con esa gente, pero lógicamente es su decisión.