Cuando colapse el seudoimperio USano... será el momento de reintegrar Puerto Rico y quizás Cuba.

Bernaldo

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Berny,primero arreglemos la España actual que esta hecha unos zorros y desunida hasta decir basta,y luego ya vendra lo que sea...

Haciendo un paralelismo historico,es como si al mismo tiempo que Colon descubre America,la Reconquista aun estaria a medias...
yo opinaba igual que tú hace un par de años... pero el forero Hispanorromano me abrió los ojos

"proyectarse hacia fuera para invertir la tendencia española al conflicto interno"

esa es la clave... ¿o crees que la cohesión interna de España en 1492 era total? no, nunca lo había sido a pesar de lo cual acometiron una empresa surgida de una idea-fuerza fundacional... al cabo de los siglos se alcanzó la unión de reinos y sin solución de continuidad siguieron con el plan hacia fuera...

si si hubieran detenido la guerra interna habría comenzado a actuar de nuevo, pues esas pulsiones existen desde que las dejaron constatadas los primeros historiadores griegos y romanos que hablaron de los hispanos.

PD: el paralelismo real es como si en los momentos en que los diferentes reinos peleaban entre sí (navarra, castilla, león, etc...) se hubiera decidido que lo de la reconquista era una filfa.
 
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Mexa

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la Florida ya está en buena parte en manos de la oligarquía cubana, así que cuando colapsen los USA te imaginas lo que les costará hacerse con el control

lee el hilo, anda
Estados Unidos no va a colapsar. En cuanto a la "oligarquía cubana" son tan americanos como el descendiente del italiano, haber sido cubano no es mas que una anécdota en su vida. Por cierto ¿que piensas hacer con las 18 millones de almas que hablan inglés de Florida?
 

Bernaldo

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ah, es verdad, Estados Unidos será el imperio eterno

cerremos el hilo :)

Estados Unidos no va a colapsar. En cuanto a la "oligarquía cubana" son tan americanos como el descendiente del italiano, haber sido cubano no es mas que una anécdota en su vida. Por cierto ¿que piensas hacer con las 18 millones de almas que hablan inglés de Florida?
 

Lábaro

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yo opinaba igual que tú hace un par de años... pero el forero Hispanorromano me abrió los ojos

"proyectarse hacia fuera para invertir la tendencia española al conflicto interno"

esa es la clave... ¿o crees que la cohesión interna de España en 1492 era total? no, nunca lo fue.
En todo caso,lo mas inteligente habria sido crear en su dia una especie de "commonwealth" comercial hispana con tres paises clave : España( Puerta al mercado Europeo),Mejico (Idem al mercado norteamericano) y Filipinas (Idem al mercado chino)

Y copiando aun mas a los brits,ya podria haberse creado una "Hispanoesfera" etnica en el Cono Sur (Argentina,Chile,Uruguay y sur de Brasil),a modo de "retaguardia",por si algun dia Europa implosiona (Si un gabacho o brit tienen Quebec o Australia,porque nosotros no?...)

Pero la verdad es que como esta el patio mundial,hispano y español actualmente,yo ahora mismo seria mas bien partidario de todo lo contrario : Un autentico repliegue autarquico a lo franquista o japonés(Sakoku)y a guardar los muebles,mientras la tormenta globalista pasa...
 

Bernaldo

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Veamos la radiografía de los USA:

1. Brecha entre dos bloques políticos cada vez más irreconciliables. Por cierto, los rusos se están dedicando a minar por ahí, sembrando toda la cizaña que pueden a través de RT y Sputnik, medios con mucho lector en los EE.UU.

2. Sociedad de tendencias bantustanís por el fundamento racista de la nación. Estanqueidad entre diferents grupos étnicos.

3. Existencia basada en una hegemonía militar-financiera. El ejército ha sido puesto al servicio de la imposición del dólar como medio de intercambio internacional a partir del monopolio de las transacciones petrolíferas.


En cuanto salte por los aires la piedra angular dólar se va el tinglao ATPC, es decir, a tomar por el pompis... antes de lo cual, evidentemente desatarán una guerra, previsiblemente con China. Pero también habrá graves tensiones con Europa y su plan de prescindir del petróleo como fuente principal de combustible automóvil.

Va a caer como un castillo de naipes y lo sabéis.

Por cierto, los rusquis estarán ahí metiendo palanca todo lo que puedan. Cizaña toda la que puedan y más. Lo veréis... con Trump metieron un troyano que está descompensando el país desde sus cimientos.
 
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  • Zanx
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Bernaldo

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En todo caso,lo mas inteligente habria sido crear en su dia una especie de "commonwealth" comercial hispana con tres paises clave : España( Puerta al mercado Europeo),Mejico (Idem al mercado norteamericano) y Filipinas (Idem al mercado chino)

Y copiando aun mas a los brits,ya podria haberse creado una "Hispanoesfera" etnica en el Cono Sur (Argentina,Chile,Uruguay y sur de Brasil),a modo de "retaguardia",por si algun dia Europa implosiona (Si un gabacho o brit tienen Quebec o Australia,porque nosotros no?...)

Pero la verdad es que como esta el patio mundial,hispano y español actualmente,yo ahora mismo seria mas bien partidario de todo lo contrario : Un autentico repliegue autarquico a lo franquista o japonés(Sakoku)y a guardar los muebles,mientras la tormenta globalista pasa...
será cuestión del "tempo" se pueden ir estableciendo una constelación de naciones hispánicas con criterios similares, con su cierta autarquía pero también con su coordinación.

pero te digo una cosa, con los mismos argumentos que te dan algunos por ahí... se podría también dar a la España peninsular como finiquitada... y no, yo y muchos como yo no la damos.
 

Vipsanio

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no los quieren ni en pintura pero tampoco les permiten libertad... porque la temen, de lo contrario ya les darían vía libre en tráfico marítimo y... no lo hacen.

los tienen amarrados a propósito.
Vale, venga vamos a contrafactuar un poco (o lo que se llama en mi pueblo hacerse una manola mental)

Hay que partir de la base histórica que somos una nacion de naciones que si no nos proyectamos fuera, nos desintegramos dentro. No conseguimos desenroscarnos la boina ni con un gato hidráulico y seguimos siendo las tribus que se encontraron los griegos cuando desembarcaron en Ampurias: carpetanos, edetanos, lusitanos, vetones, vacceos, ilergetes, etc.

Para lograr eso que dices necesitamos primero unirnos a Portugal, la Unión Ibérica es imprescindible para la empresa de atraernos a cualquier otro territorio. Y tenemos que establecer por abrumadora mayoria un liderazgo claro, con autoridad que no autoritarismo... el preparao no se yo, pero para la escala de tiempo que hablamos quiza Leonor saque una personalidad acorde que suscite consensos. De presidentes de república, olvidate, en cinco años otra vez como en la hispania prerromana a leche limpia aún más divididos. Luego hay que desarrollar un ejercito y sobre todo una marina del calibre de la inglesa en 1939 y dotarnos de armas nucleares. Dejarnos de monsergas pacifistas, reestablecer el servicio militar obligatorio para que el de Vic deje de pensar que los demás peninsulares somos bichos y el de Osuna pueda conocer de primera mano que es un cachopo con cabrales. En la diplomacia dejar claro que nuestros amigos son nuestros amigos pero que mejor no tenernos de enemigos. Apoyarnos en centroeuropa e Italia para contener tentaciones de Francia de jorobarnos la fiesta es fundamental, viene siendo así desde el S.XV y no han cambiado los pesos geopolíticos.

Lo siguiente es aproximarnos a quien mentas, las Islas del Caribe y conseguir que les vaya bien a ellos. En Puerto Rico hay una corriente de opinión debil que podría valer para crear algo. Y una cosa que tenemos que tener claro es que los que se independizaron del reino llevaban siendo casi 400 años tan españoles como los de la peninsula, por cédula de Isabel I, dejarnos de insensateces, que somos jodidamente clavados en lo cultural. El enorme exito de nuestro Imperio no fue la xenofobia, sino todo lo contrario. Nuestros tercios, que nadie dudaria que fueron españoles, en ocasiones no superaba el 10% de españoles, contando con gente venida de las españas de américa y todo en las epocas tardias. La mayoria de los soldados que se nos unían eran italianos y tedescos, tambien suizos (previo pago), asi como balcánicos, griegos y gentes venidas de todas partes para sumar en un ejercito que si bien solía pagar tarde, también ofrecia buenas posibilidades de victoria y por tanto de botín y un trato igualitario dentro de las coronelías que eran torres de babel donde se hablaban 30 idiomas, pero las ordenes se daban y obedecían en castellano.

Si nos unimos somos una nación más potente que Alemania, si nos disgregamos en taifas, no llegamos al nivel de Andorra, y el poder es atractivo para sumar a otros. No sería dificil que aparecieran corrientes en América latina para refundar una unión politica estilo Commonwealth bajo un mando simbólico de la monarquia, algo que guste o no, nos vio nacer como estado nación a todos. Porque el Imperio Español, a diferencia del Ingles, racista y genocida, fue un imperio que las tierras disfrutaban de autonomía de hacer y dejar. Acostumbrados a multiples fueros en la peninsula, porque no ibamos a tenerlos en ultramar. A partir de la conquista de Perú y la prosperidad de las ciudades, pocos gobernadores eran ya nacidos en la península.

Y quien sabe, si Mexico, Colombia y Venezuela y los paises centroamerianos se nos unen nos quedamos con las dos de las cuatro llaves del comercio marítimo mundial.

Pero hacen falta lideres con talento y pensadores capaces de enervar un proyecto así... lo normal es que acaben acuchillados por nuestra envidia.

Fin del pajote mental.... :D volvamos a nuestra Pobre españa resignada de la canción de Jeannete y la poesía de Machado.
 
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Bernaldo

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te solicito el permiso para llevar tu texto a otro foro, pondría el enlace

este tipo de puntos de vista nos interesan

Vale, venga vamos a contrafactuar un poco (o lo que se llama en mi pueblo hacerse una manola mental)

Hay que partir de la base histórica que somos una nacion de naciones que si no nos proyectamos fuera, nos desintegramos dentro. No conseguimos desenroscarnos la boina ni con un gato hidráulico y seguimos siendo las tribus que se encontraron los griegos cuando desembarcaron en Ampurias: carpetanos, edetanos, lusitanos, vetones, vacceos, ilergetes, etc.

Para lograr eso que dices necesitamos primero unirnos a Portugal, la Unión Ibérica es imprescindible para la empresa de atraernos a cualquier otro territorio. Y tenemos que establecer por abrumadora mayoria un liderazgo claro, con autoridad que no autoritarismo... el preparao no se yo, pero para la escala de tiempo que hablamos quiza Leonor saque una personalidad acorde que suscite consensos. De presidentes de república, olvidate, en cinco años otra vez como en la hispania prerromana a leche limpia aún más divididos. Luego hay que desarrollar un ejercito y sobre todo una marina del calibre de la inglesa en 1939 y dotarnos de armas nucleares. Dejarnos de monsergas pacifistas, reestablecer el servicio militar obligatorio para que el de Vic deje de pensar que los demás peninsulares somos bichos y el de Osuna pueda conocer de primera mano que es un cachopo con cabrales. En la diplomacia dejar claro que nuestros amigos son nuestros amigos pero que mejor no tenernos de enemigos. Apoyarnos en centroeuropa e Italia para contener tentaciones de Francia de jorobarnos la fiesta es fundamental, viene siendo así desde el S.XV y no han cambiado los pesos geopolíticos.

Lo siguiente es aproximarnos a quien mentas, las Islas del Caribe y conseguir que les vaya bien a ellos. En Puerto Rico hay una corriente de opinión debil que podría valer para crear algo. Y una cosa que tenemos que tener claro es que los que se independizaron del reino llevaban siendo casi 400 años tan españoles como los de la peninsula, por cédula de Isabel I, dejarnos de insensateces, que somos jodidamente clavados en lo cultural. El enorme exito de nuestro Imperio no fue la xenofobia, sino todo lo contrario. Nuestros tercios, que nadie dudaria que fueron españoles, en ocasiones no superaba el 10% de españoles, contando con gente venida de las españas de américa y todo en las epocas tardias. La mayoria de los soldados que se nos unían eran italianos y tedescos, tambien suizos (previo pago), asi como balcánicos, griegos y gentes venidas de todas partes para sumar en un ejercito que si bien solía pagar tarde, también ofrecia buenas posibilidades de victoria y por tanto de botín y un trato igualitario dentro de las coronelías que eran torres de babel donde se hablaban 30 idiomas, pero las ordenes se daban y obedecían en castellano.

Si nos unimos somos una nación más potente que Alemania, si nos disgregamos en taifas, no llegamos al nivel de Andorra, y el poder es atractivo para sumar a otros. No sería dificil que aparecieran corrientes en América latina para refundar una unión politica estilo Commonwealth bajo un mando simbólico de la monarquia, algo que guste o no, nos vio nacer como estado nación a todos. Porque el Imperio Español, a diferencia del Ingles, racista y genocida, fue un imperio que las tierras disfrutaban de autonomía de hacer y dejar. Acostumbrados a multiples fueros en la peninsula, porque no ibamos a tenerlos en ultramar. A partir de la conquista de Perú y la prosperidad de las ciudades, pocos gobernadores eran ya nacidos en la península.

Y quien sabe, si Mexico, Colombia y Venezuela y los paises centroamerianos se nos unen nos quedamos con las dos de las cuatro llaves del comercio marítimo mundial.

Pero hacen falta lideres con talento y pensadores capaces de enervar un proyecto así... lo normal es que acaben acuchillados por nuestra envidia.
 

Bernaldo

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Por supuesto, todo tuyo. Copypastealo tambien si quieres.
aprovecho para devolverte el obsequio con unos enlaces:

(la descubrí hace unos días, obra de un español, impresionante acervo el que tiene) La América española

(jóvenes hispanistas americanos, de varios países) ¿Donde queda el mundo republiqueto? - Mundo Republiqueto

(primer partido político abiertamente hispanista al otro lado del charco, recién surgido en Ecuador)
Congreso Magistral Histórico: El Otro Ecuador | La República EC


conste que por varias razones solo contemplo la reincorporación voluntaria en España de Puerto Rico y quizás Cuba, mientras para otros países habría de articularse una entidad multinacional de ámbito hispánico del que nuestro país sería una más de sus partes integrantes...

oséase, el tema puertorriqueño-cubano sería un tema "españolista" y el tema de dicha confederación o mancomunidad de naciones sería un tema "hispanista" (hay gente que no alcanza a percibir la diferencia, de ahí algunos malentendidos).
 

Tartufo

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El problema son los masones de las antiguas 13 colonias y su predilección por la usura su avaricia va a terminar rompiendo el saco
 

BGA

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Estos temas suelen mover a hilaridad entre los que nada creen y los que queriendo creer se resisten como para evitar nuevos jarros de agua fría. Luego están los que detestan la idea sobre la que hacen sus chistes, un poco como poniéndose de perfil para no hacer notar sus verdaderos deseos o intenciones.

Suele ser el español muy ingenuo con todo lo que viene de fuera y a la vez muy crítico y descreído al respecto de lo que se cuece dentro. Son siglos de desgarrarnos las vestiduras al haber interiorizado el fracaso como enseña nuestra particular, lo cual no surge de la observación directa sino de un relato inicial que luego, desgraciadamente, se ha visto concretado en fracasos reales uno tras otro salvo algún episodio por cuya naturaleza no puede ser admitido por todos, y ésto tiene su cosa porque en realidad muchos de ellos desconocen que aquello que sirviera para dar a España otra oportunidad se gestó precisamente en contra de los que deseaban sepultarla para siempre...

Uno no puede abstraerse de su propia razón ni de sus razones pues en su cualidad racional deben tener una buena estructura lógica que lleve desde la exposición a la conclusión sin sobresaltos ni ruidos. Pero la razón no desborda nuestra razón al ser con ella que meditamos sobre lo que expone. Podemos quedarnos cortos y no entenderla al completo y ello sería suficiente como para hacernos dudar. Podría por otra parte ser falaz pero tan sutil que tampoco nos daríamos cuenta de las falsedades que encierra ni tendríamos motivos, en esa ceguera, para dudar de ella.

Con el corazón ocurre distinto. Si uno atiende a su corazón solo en cuanto a lo que desea, su corazón estaría operando confinadamente en su interés particular y en ese caso, corazón y razón tendrían un alcance limitado en hacernos actuar. Pero el corazón tiene una característica que la razón no tiene dentro de la misma persona. La razón de cada persona no puede desbordarla pero sí su corazón. Baste el ejemplo de "sentir" poderosa una idea que conquiste del todo tu corazón sin que tenga que reflejarse en ella todos y cada uno de los intereses particulares. En cierto modo, la razón que somos capaces de gestionar es mucho más pequeña en cantidad y calidad que aquello que surge de nuestro corazón o lo conquista, desbordando como digo los meros intereses personales.

Tengo entendido que casi todo le mundo se siente infeliz a pesar de tener grados de libertad material superiores a otras épocas de la historia y frente a esa frustración parece que la única razón que se plantea es la de conseguir mayores grados de libertad en esa materia... No me negarán que es ese el fundamento que se usa en política para conseguir el voto electoral y es o se ha convertido, en una razón de peso: más supone mejor, mejor que antes que se tenía menos, sin tener muy claro en qué se nota tal mejoría o si en realidad sentimos que estamos mejor. Es una razón que no satisface a nuestro corazón, ese gran olvidado por el pensamiento moderno que sostiene ideas como el "gen egoísta" y tantas pamplinas como nos vienen de fuera para convertir nuestro erial en una franquicia de extrarradio. Todos se quejan de que no hay "grandes figuras políticas" pero nadie procura mejorar ni su calidad personal ni la finura de sus percepciones de manera que pueda discernir mejor qué se le ofrece, cuál es el alcance de su razón y que voz olvidada de su corazón queda perdida entre los aullidos de las máquinas.

Ésto viene a colación de "América", de nuestra América no en el sentido de propiedad sino precisamente de pertenencia. Uno se emociona al escuchar tanta música como se hizo en aquellas tierras que siendo distinta es ya tan nuestra como suya. Y esta es una noticia real y verdadera que afecta al corazón que ya disfruta con ella mucho antes de que la razón sepa hacerse cargo. Ese imperio generador olvidado o vilipendiado, prendió una especie de núcleo en "fusión" que ni mucho menos se ha apagado... Dicen que esos isótopos de la materia vulgar tardan milenios en regresar a su estado de equilibrio.

Razones tiene el corazón que ni la razón entiende. No desestimar lo que ahora no entendemos ni esperemos que otros nos hagan su particular resumen. Y motivos tiene el corazón que la razón pequeña y filtro nunca estará dispuesta e entender.
 

arc1776

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Si cae USA entraremos en una edad oscura como cuando cayo Roma.
 

Bernaldo

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¿te imaginas, BGA, que de alguna manera la tradición de esas monjas consiga "puentear" el lapso de tiempo que resta hasta que Puerto Rico recupere su identidad?
 
  • Zanx
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BGA

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¿te imaginas, BGA, que de alguna manera la tradición de esas monjas consiga "puentear" el lapso de tiempo en el que Puerto Rico perdió su identidad?
La hoguera no se ha apagado y mira que llevan siglos intentándolo. Los odios y amores de la razón son tan feroces como caducos. Cuando la gente se canse de reprobar o de amar por las razones que solo la razón entiende, abrirá de nuevo su corazón a pequeños detalles como éstos y puede, quizás, que una nueva manera de emplear la razón empiece a hacerse cargo de tanto corazón como hay en nuestra civilización hispana.