Conspiraciones y conspiranoias

alb.

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<a href="http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2009/09/conspiraciones-y-conspiranoias.html">Conspiraciones y conspiranoias</a>

Un extenso y completo articulo que recomiendo a todo el mundo y en especial a los defensores de las mas variopintas teorías conspiranoicas.
 

SOY

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alb. dijo:
<a href="http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2009/09/conspiraciones-y-conspiranoias.html">Conspiraciones y conspiranoias</a>

Un extenso y completo articulo que recomiendo a todo el mundo y en especial a los defensores de las mas variopintas teorías conspiranoicas.
ES INFORMACIÓN BASURA.

Me pregunto cómo es posible que a estas alturas todavía quede gente que piense, y pregone a los cuatro vientos, que el 11-S no fué perpetrado, o por lo menos consentido, por el Gobierno de los EEUU.

Alb eres un desinformador.

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Tocqueville

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ES INFORMACIÓN BASURA.

Me pregunto cómo es posible que a estas alturas todavía quede gente que piense, y pregone a los cuatro vientos, que el 11-S no fué perpetrado, o por lo menos consentido, por el Gobierno de los EEUU.

Alb eres un desinformador.
SOY, creo que has dado cuenta ya que se ha formado un movimiento de gente que se cree con autoridad divina para juzgar a todos aquellos que se oponen a su visión del mundo. Y estos seres son los...INQUISINOICOS. :XX:
 

Folken90

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SOY, creo que has dado cuenta ya que se ha formado un movimiento de gente que se cree con autoridad divina para juzgar a todos aquellos que se oponen a su visión del mundo. Y estos seres son los...INQUISINOICOS. :XX:
Te recuerdo que aquí el único que se ha dotado de una autoridad divina es tu querido SOY, que afirma que no compartirá sus conocimientos más que con sus creyentes (aka, los que le den un thanks) :XX: y que a los demás SOY sólo nos "está haciendo un gran favor intentando disipar nuestra ignorancia."

PD: Espero que no seas otro multinick de SOY hablando solo, es que le gusta mucho eso de hacerse nicks para darse palmaditas en la espalda a sí mismo.
 

SOY

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Tocqueville dijo:
SOY, creo que has dado cuenta ya que se ha formado un movimiento de gente que se cree con autoridad divina para juzgar a todos aquellos que se oponen a su visión del mundo. Y estos seres son los...INQUISINOICOS. :XX:
Sí. Muy bueno el término INQUISINOICOS. :XX: De esos abundan muchos en este foro. No pueden soportar que ver escrita una opinión que no sea la suya propia.
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Handed

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25 Ene 2010
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* El relato hace referencia a hechos muy conocidos, muy mediáticos, incluso espectaculares, que forman parte de la cultura popular.

¿Y qué pasa, que si es de un relato vox populi entonces no es posible la conspiración? ¿O es que tengo que hablar del complot del panadero de mi barrio con la carnicera y el que vende flores en la esquina de mi calle?

* El relato (que se suele plantear como un nosotros sólo hacemos preguntas, aunque es evidente que no quieren ninguna respuesta: ya las tienen todas) está compuesto de afirmaciones que no se pueden demostrar. Ni falta que les hace.

Al igual que muchas "verdades" oficiales. Todavía a día de hoy no está demostrado que Bin Laden sea el autor intelectual del 11 S. Y en la propia página del FBI lo podéis ver con vuestros propios ojos.

* El relato es una historia hollywoodiense de buenos muy buenos e inocentes y malos muy malos capaces de cualquier cosa y provistos de una osadía extrema.

Que el relato sea hollywoodyense no quita que pueda ser un relato verídico. Este ejemplo es una gilipollez como la copa de un pino.


* Mucho antes de que la conspiranoia esté totalmente elaborada, los buenos y los malos ya han sido determinados y todo el resto de sus análisis está encaminado a demostrarlo. Siempre empieza con el quién y por qué, y luego elabora el cómo.

Al igual que el 11 S, que fueron incapaces de ver venir un atentado que seguramente se preparó durante años, pero a las 48 horas del mismo ya estaban definidos "los buenos y los malos". (los buenos el mundo occidental, los malos los terribles musulmanes, y en concreto Bin Laden y su séquito de 19 suicidas)

* Hace falta la participación activa de una cantidad de gente enorme y diversa para que el relato conspiranoico se sostenga. Con frecuencia, requiere de la cooperación y el silencio de miles o millones de personas con intereses dispares e incluso contrapuestos, cosa que en la realidad nunca se da.

Si, miles de millones y también de la complicidad de ET y de toda la Galaxia.

La mayoría de gente no tiene ni puta idea de que está participando en algo que le sobrepasa (a estos se les llama tontos útiles). El poder y el miedo hace el resto, callando a los que podrían saber algo más que el resto. Y si aun hay alguien que se quiere jugar su vida o su carrera por abrir la boca, primero tendrá que buscar un sitio donde le den voz. No existe tal sitio, quitando Internet.

* El relato tiende a validar los prejuicios, miedos y sospechas de sectores sociales fácilmente identificables, normalmente a lo largo de líneas izquierda/derecha o similares, y típicamente los de la persona que te lo está contando. La conspiranoia no contiene ninguna idea incómoda para los buenos de la película. La mayoría vienen a constituir una dolchstoßlegende.

Es que esto es mentira, directamente. En el 11 S no hay buenos ni malos. No son buenos los musulmanes por que les han metido en un fregao que ellos ni pinchan ni cortan, o al revés, si te crees la versión oficial; no son malos por estamparse contra torres con aviones. Igual que los americanos.

Los buenos, o mejor dicho, los desgraciados, son la gente, las personas de a pie, los que están abajo del todo de la pirámide; los que juegan a hacer guerras son los de arriba, sean musulmanes, cristianos, judíos, negros, blancos, orientales...

Y tampoco estamos libres de culpa, por que somos gilipollas, borregos y ciegos.

* El relato es increíblemente exhaustivo en los detalles pero omite hechos sustanciales, el cuadro general y los condicionantes históricos: “concentrarse en los árboles para obviar el bosque”. Y en último término, es en extremo simplista, cómoda y conformista una vez separada la paja del grano.

El cuadro general aquí es que después de ganada la guerra contra el comunismo, y para seguir justificando los gastos en materia de defensa y en consecuencia, el funcionamiento del complejo militar-industrial, se tenían que buscar un nuevo enemigo, y si ese enemigo además tiene recursos naturales cruciales y básicos (como el petroleo), la cosa está clara, blanco y en botella.

Cuando sucede un evento SIEMPRE hay que mirar a quien beneficia. Salta a la vista que los musulmanes sacaron beneficio 0 despues del 11 S, y salta a la vista el beneficio de los USA en materia de pretextos para controlar la población, sacar leyes fascistas (patriot act) e invadir paises para robar recursos y controlarlos.

Vamos que les fue de puta madre.

* A pesar de que supuestamente hay cientos de presuntos expertos a favor de la tesis conspiranoica, ninguno de ellos es realmente relevante en su campo de estudio. Resulta especialmente recurrente la apelación a “científicos” sin precisar su crédito y especialidad.

Argumento de autoridad. Si un mensaje es real, es real lo diga Einstein, Newton, Tesla o lo diga Paco Porras. Primer punto.

Segundo punto: Habría que ver por qué ciertos personajes gozan de fama y prestigio, quizás es por que dicen lo que tienen que decir. Es la pescadilla que se muerde la cola.

* Detrás de la conspiranoia hay unos amos del mundo (o de España, o de donde sea) completamente secretistas, con intenciones extrañas; como si los poderosos necesitasen algo más que un teléfono (vale, encriptado) para ponerse de acuerdo. Las intenciones de los malos son extremadamente malas, mucho más allá de las habituales de alcanzar y mantener el dinero y el poder o disimular las meteduras de pata.

Las necesidades de los que están encima de la pirámide es conservar su status quo como mínimo, o tener más poder y más dinero (aunque lo segundo llegará un punto que les debe de ser irrelevante). Poder y control, no hay más.

Bueno y no sigo por que creo que no hace falta.

Luego todas las teorías raras como reptiles, Tierras Huecas, creacionismo y demás son paja, para mezclar con lo serio y que todo sea visto como una monumental mierda.

A ver si APRENDEMOS a usar la palabra escepticismo como debe.
 

Roco39

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<a href="http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2009/09/conspiraciones-y-conspiranoias.html">Conspiraciones y conspiranoias</a>

Un extenso y completo articulo que recomiendo a todo el mundo y en especial a los defensores de las mas variopintas teorías conspiranoicas.
bla bla bla bla , a mi me gusta más la forma de crear un creyente conspiranoico .

-Primero basarse en una idea sencilla ,fácil de entender
-Segundo con argucias convencerle de que esa idea es completamente real , para ello la victima debe ser totalmente ignorante de este precepto.
-Tercero , desarrollar toda una serie de ideas cien o mil veces más complicadas que el precepto base ,que serán captadas por la victima sin la menor duda , .

Lo tercero sabemos de que va , lo primero parece fácil , lo segundo es la madre del borrego porque supone la base de todo lo demás.


Por ejemplo , queremos que Pepito sea un creyente conspiranoico de la idea alfa , covencerle de la idea alfa es sumamente complicado por su complejidad .Supongamos que la idea alfa es que España está tratando de parar la tierra en su giro ,para que el dia coincida siempre aqui y tener 24 horas de luz solar.

Entonces , nos lo llevamos al invierno polar , y lo tenemos alli varios dias , y le decimos..." ves ... estan parando la Tierra y por aqui ya se nota "
Una vez que la victima esté convencida del argumento base, podrás contarle la historia más deslumbrante e inverosimil que te parezca en relacion, se la tragará al instante.

Saludos.
 

Tocqueville

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bla bla bla bla , a mi me gusta más la forma de crear un creyente conspiranoico .

-Primero basarse en una idea sencilla ,fácil de entender
-Segundo con argucias convencerle de que esa idea es completamente real , para ello la victima debe ser totalmente ignorante de este precepto.
-Tercero , desarrollar toda una serie de ideas cien o mil veces más complicadas que el precepto base ,que serán captadas por la victima sin la menor duda , .

Lo tercero sabemos de que va , lo primero parece fácil , lo segundo es la madre del borrego porque supone la base de todo lo demás.


Por ejemplo , queremos que Pepito sea un creyente conspiranoico de la idea alfa , covencerle de la idea alfa es sumamente complicado por su complejidad .Supongamos que la idea alfa es que España está tratando de parar la tierra en su giro ,para que el dia coincida siempre aqui y tener 24 horas de luz solar.

Entonces , nos lo llevamos al invierno polar , y lo tenemos alli varios dias , y le decimos..." ves ... estan parando la Tierra y por aqui ya se nota "
Una vez que la victima esté convencida del argumento base, podrás contarle la historia más deslumbrante e inverosimil que te parezca en relacion, se la tragará al instante.

Saludos.
El problema es cuando se usa ese término peyorativo para cerrar la boca a cualquiera que busque simplente la verdad de algo.
 

Roco39

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El problema es cuando se usa ese término peyorativo para cerrar la boca a cualquiera que busque simplente la verdad de algo.
Evidentemente la conspiracion solamente puede defenderse detrás de otra conspiracion , en el ejemplo que ponia , ... a la victima Pepito ,antes de enviarla de nuevo a España ,debemos convencerla que dispone de alto secreto y que posiblemente sea atacado por conspiraciones .Así que una vez de regreso , convencido de la conspiracion inculcada , podrá argumentar otra conspiracion para evitar que él sea el conspiranoico , mientras el pensamiento base permanezca como cierto (y es que él ha visto la ausencia de sol con sus propios ojos) lo demás es coser y cantar , ya no habrá ninguna otra prueba que la desmonte.

Saludos.
 

alb.

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Roco 39, creo que no has entendido nada.

No hay creadores de conspiranoicos ni pobres victimas.
Los conspiranoicos se crean a si mismos. Es una forma de autoengañarse y buscar explicaciones simplistas y reconfortantes ante acontencimientos complejos.

No hay una conspiración para crear conspiranoicos del 11M, 11S o si te gusta mas petroleos abiotico. Sino que hay quien no es capaz de asumir la realidad y prefiere inventarse una realidad paralela donde tengan cabida sus ideas, fantasías y deseos.

Luego hay quien se dedica a ordeñar la vaca de los conspiranoicos, sacando libros, documentales, articulos, blogs, organizaciones etc...
 

tentenelaire

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Alb. premio al MÁS borrego del foro.

Hay que ser un auténtico BORREGO a estas alturas para creerse las versiones oficiales del 11-S, 11-M o 7-J
 

Roco39

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Roco 39, creo que no has entendido nada.

No hay creadores de conspiranoicos ni pobres victimas.
Los conspiranoicos se crean a si mismos. Es una forma de autoengañarse y buscar explicaciones simplistas y reconfortantes ante acontencimientos complejos.

No hay una conspiración para crear conspiranoicos del 11M, 11S o si te gusta mas petroleos abiotico. Sino que hay quien no es capaz de asumir la realidad y prefiere inventarse una realidad paralela donde tengan cabida sus ideas, fantasías y deseos.

Luego hay quien se dedica a ordeñar la vaca de los conspiranoicos, sacando libros, documentales, articulos, blogs, organizaciones etc...

Lo que subrayo ,¿tu crees? , jamás he conocido a nadie que en un medio simple , haya mantenido ideas conspiranoicas ,mucho menos autoconspiranoicas, ...sólo hace falta irse a un pueblo de España , hablar con la gente mayor del mismo , agricultores , ganaderos , jamás ninguno de ellos te cuenta una mentira por mucho que a ellos les gustaria que fuese , conocen el medio y rara vez se equivocan en sus predicciones , saben cuando va a llover , cuando va a soplar el viento , cuando va a hacer frio y cuando el año será de buena o mala cosecha, incluso cuando eso no les beneficia ... las conspiraciones son mentiras y el mundo no se construye con ellas.

Saludos.
 

Handed

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25 Ene 2010
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Más que borrego, yo diría crédulo e inocente.
 

alb.

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Como imaginaba, todos los conspiranoicos saltan al verse perfectamente retratados, y responden con infantiles ataques personales.

Bueno, que os divertíais en vuestra incansable búsqueda de la verdad.... :D
 

Handed

Guest
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25 Ene 2010
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No, simplemente manda narices llamar crédulo a alguien cuando tú mismo lo eres. En el artículo ese que has puesto ahí arriba, hay unas cuantas conspiraciones confirmadas y reconocidas ¿Te has parado a pensar que en la época que se estaban desarrollando esas conspiraciones, habría personas que decían que tal asunto es una conspiración, y a su vez había gente que veian a estos como "pirados"?

Pues lo mismo pasa hoy.

Y yo no me veo retratado, por que se muy bien (o al menos lo intento) separar el grano de la paja. Lo único que he hecho es coger ese "artículo" y utilizarlo en contra de según que "verdades" oficiales.

Si hay que tener en cuenta el artículo como plantilla para desenmascarar la conspiranoia, entonces muchas versiones oficiales no pasarían "el corte", como he puesto más arriba con el 11 S.
 
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