como es Moscu como ciudad?

Doctor Johnson

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Te aseguro que cuando volví a España me dieron ganas de darle besos al primer guardia civil que vi, y no soy precisamente lo que se llama un fan de los cuerpos de seguridad del Estado.
Conozco esa sensación. Bajarse del avión de Aeroflot, pisar suelo español, pasar por el control de pasaportes, oír al guardia civil decir con voz aburrida "Feliz Navidad" (lo debía haber repetido ya mil veces)... y estar a punto de echarme a llorar.

Y no me considero precisamente un blandengue.
 

Doctor Johnson

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Mira majete, ya que me has llamado llorica pues me voy a permitir el lujo de darte un consejo: ten mucho cuidado con los rusos, porque detrás de su aparente educación, se esconde una sociedad eminentemente clasista, que ríete tú del hidalguismo español Paco de hez, y antes o después te vas a acordar de mis palabras, te guste o no.
El clasismo ruso es mucho peor que el clasismo tradicional europeo. La sociedad británica ha sido clasista y lo sigue siendo, con sus posh y sus chavs. Pero no hasta el punto de que alguien de clase alta que viva en un barrio pijo de Londres deje de ver como una persona a alguien que viva en una council house. Y al mismo tiempo es más exclusivo: alguien que se haga rico con la corrupción y prácticas mafiosas es considerado en Rusia un triunfador, un успешный мужчина. En el Reino Unido los que se vieran obligados a codearse con él lo verían como gente con dinero.

Lo de Rusia es el materialismo brutal, puro y absoluto, sin ningún matiz ni moderación por una herencia de pensamiento cristiano, por las normas generales de educación o patrones aceptados de buen gusto o por un mínimo sentimiento de empatía. Tanto tienes, tanto vales.

Quizás la consecuencia de una historia en la que una parte pequeña de la población medía su riqueza en almas, los esclavos de su misma raza, religión y lengua que poseían... seguida por un régimen ateo comunista que convirtió a todos los rusos (menos la pequeña casta dominante del Partido) en esclavos del Estado.
 

Doctor Johnson

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Te lo puedes creer o no, pero he pasado por sitios bastante más sucios, más pobres y más peligrosos que Moscú.

Me han apuntado con un rifle de asalto, me han atracado en un taxi y me han dejado sin un céntimo a las afueras de una gran ciudad, han pegado un tiro a un vecino mío en la calle, he vivido en residencias de estudiantes con letrinas inmundas que serían clausuradas inmediatamente por las autoridades sanitarias de cualquier país europeo, he pasado un mes en un apartamento sin agua caliente, tomando duchas frías (cuando la temperatura era aproximadamente como en Madrid en marzo), he vivido en sitios en que la contaminación es tan brutal que hace que el aire de Madrid parezca en comparación el de una estación de esquí suiza....

A alguno de esos sitios podría plantearme volver. A Moscú no. Nunca.
 

Baltasar G thang

Será en Octubre
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20 Ene 2009
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moscu es un sitio derroido y feo, todo el mundo metido en el metro, ratas de tamaño de un gato bien rellenito, nazis que te buscan por todas partes, mutantes, radiacion...

fuente: videojuegos metro

:p
 

Sigh

Madmaxista
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14 Abr 2013
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El clasismo ruso es mucho peor que el clasismo tradicional europeo. La sociedad británica ha sido clasista y lo sigue siendo, con sus posh y sus chavs. Pero no hasta el punto de que alguien de clase alta que viva en un barrio pijo de Londres deje de ver como una persona a alguien que viva en una council house. Y al mismo tiempo es más exclusivo: alguien que se haga rico con la corrupción y prácticas mafiosas es considerado en Rusia un triunfador, un успешный мужчина. En el Reino Unido los que se vieran obligados a codearse con él lo verían como gente con dinero.

Lo de Rusia es el materialismo brutal, puro y absoluto, sin ningún matiz ni moderación por una herencia de pensamiento cristiano, por las normas generales de educación o patrones aceptados de buen gusto o por un mínimo sentimiento de empatía. Tanto tienes, tanto vales.

Quizás la consecuencia de una historia en la que una parte pequeña de la población medía su riqueza en almas, los esclavos de su misma raza, religión y lengua que poseían... seguida por un régimen ateo comunista que convirtió a todos los rusos (menos la pequeña casta dominante del Partido) en esclavos del Estado.
Os montais unos cuentos tan a vuestra medida que no se ni como os da la cabeza. Amos a ver... como que en Londres a los oligarcas rusos los consideran gente con dinero, si precisamente los oligarcas rusos gustaban tanto en Londres que tenian planes fiscales casi a medida para que fuesen alli a lavar su dinero, se iban a vivir alli, se compraban edificios, barcos y hasta equipos de futbol y se codeaban con lo mas alto de la jet set hasta el punto de que Londres llego a conocerse como "Londongrad"???

Lo de Rusia es materialismo como herencia de una epoca sovietica en la que reinaba la escasez y solo conseguia cosas exclusivas el que tenia contactos con contrabandistas y podia conseguir dinero en B. La gente le tiene alergia al estado precisamente porque desconfia de el como en la URSS. Por eso ese halo de "heroicidad" de los oligarcas, porque eran la gente que sabia ganar dinero mientras burlaba al estado. Y es que los oligarcas actuales no son mas que contrabandistas de la epoca sovietica, gente que habia estudiado en occidente, espabilados que eran campaces de mantener negocios ilegales privados esquivando las prohibiciones sovieticas (Abramovich por ejemplo), etc. Pero no todos son alabados y glorificados, de hecho son el blanco de las iras y las culpas por parte de la poblacion muchas veces, y cuando pilinguin necesita cargar culpas a alguien, es muy popular que desgracien al oligarca que la ha liado. Y esto no es propio unicamente de Rusia, sino de todos los paises post-sovieticos, includo Polonia o Letonia.

No es cierto que haya un materialismo en el que la gente con dinero desprecia a los demas hasta el punto de no considerarlos personas. De hecho los rusos entre ellos son bastante mas sociales que los alemanes o incluso los britanicos. Lo que funciona mal en Rusia no es que la gente sea una antisocial que le importa una hez el vecino, sino la coordinacion desde el estado de toda esa gente. Dada la desconfianza hacia el estado, es muy dificil que la gente se sume a iniciativas colectivas o contribuya a temas comunes. En paises como Armenia, no hay un sistema de jubilaciones publico, y no es porque quieran que hay agente vieja vendiendo flores por la calle como pretendes pintar, es porque la gente no se fia de que el estado gestione ese sistema, creen que el estado va a robar el dinero, o que lo gestionara mal, o simplemente no quieren que el estado decida por ellos lo que es suyo. De ahi que tambien sean populares los seguros medicos privados, incluso en zonas donde el sistema sanitario no funciona tan mal.
 

Sigh

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Te lo puedes creer o no, pero he pasado por sitios bastante más sucios, más pobres y más peligrosos que Moscú.

Me han apuntado con un rifle de asalto, me han atracado en un taxi y me han dejado sin un céntimo a las afueras de una gran ciudad, han pegado un tiro a un vecino mío en la calle, he vivido en residencias de estudiantes con letrinas inmundas que serían clausuradas inmediatamente por las autoridades sanitarias de cualquier país europeo, he pasado un mes en un apartamento sin agua caliente, tomando duchas frías (cuando la temperatura era aproximadamente como en Madrid en marzo), he vivido en sitios en que la contaminación es tan brutal que hace que el aire de Madrid parezca en comparación el de una estación de esquí suiza....

A alguno de esos sitios podría plantearme volver. A Moscú no. Nunca.

Por pura inquina. Pero nada, vete a donde te apuntaron con el fusil, alli se vive mejor fijo.
 

Doctor Johnson

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Os montais unos cuentos tan a vuestra medida que no se ni como os da la cabeza. Amos a ver... como que en Londres a los oligarcas rusos los consideran gente con dinero, si precisamente los oligarcas rusos gustaban tanto en Londres que tenian planes fiscales casi a medida para que fuesen alli a lavar su dinero, se iban a vivir alli, se compraban edificios, barcos y hasta equipos de futbol y se codeaban con lo mas alto de la jet set hasta el punto de que Londres llego a conocerse como "Londongrad"???
Деньги не пахнут. El dinero no huele. Los oligarcas rusos pueden ir a Londres a comprar áticos de 10 millones de libras, edificios enteros, equipos de fútbol, enviar a sus hijos a Oxford... pero en un país como el Reino Unido que combina un sentimiento tradicional de clase con una ética con base cristiana dejarán de ser gente mafiosa y corrupta con dinero. Obviamente si vienen allí a arrojar dinero a paletadas no se les expulsa. Se les tolera. Pero no se les aprecia.

Es un aspecto positivo del clasismo tradicional. No puedes comprar una posición social con dinero obtenido de cualquier modo.
 

Sigh

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Деньги не пахнут. El dinero no huele. Los oligarcas rusos pueden ir a Londres a comprar áticos de 10 millones de libras, edificios enteros, equipos de fútbol, enviar a sus hijos a Oxford... pero en un país como el Reino Unido que combina un sentimiento tradicional de clase con una ética con base cristiana dejarán de ser gente mafiosa y corrupta con dinero. Obviamente si vienen allí a arrojar dinero a paletadas no se les expulsa. Se les tolera. Pero no se les aprecia.

Es un aspecto positivo del clasismo tradicional. No puedes comprar una posición social con dinero obtenido de cualquier modo.

Y crees que a alguien le importa? Los oligarcas rusos no quieren que la jet set inglesa les vea como unos de los suyos, quieren que se agachen y les laman las pelotas por su dinero. Tus palabras me recuerdan a ese episodio de los Simpsons en el que un tio le dice a Homer "Tienes hijos? Anda, toda algo de dinero", Homer responde "No! No me hace falta tu compasion ni tu dinero!" mientras coge el dinero, y el tio suelta "Normalmente cuando se dice eso no se coge el dinero". Pues con los rusos ocurre lo mismo. Normalmente cuando quieres dartelas de honrado y de respetuoso con la clase social y el buen hacer clasico, no se coge el dinero. Y los ingleses si cogen el dinero.

Algo en lo que los rusos y yo coincidimos, es que aprecian mas el dinero y lo que ello representa que los halagos de una jet set aristocratica venida a menos.
 

WEMBLEY

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yo únicamente puedo decir que estuve en febrero de este año, 5 días de turismo, con mi hermano y mi hijo de 12 años
pese a no tener ningún prejuicio contra los rusos iba con un cierto temor por las habladurías clásicas, que si el frío, la inseguridad, la antipatía, blablaba...

nos quedamos literalmente perplejos de lo que vimos y vivimos, sensación de seguridad extrema, orden y limpieza que ni en Alemania, contratamos guías locales con Civitatis para dos días, fuimos de aquí para allá andando y en el metro, otro contratamos un guía local en una agencia rusa directamente, queríamos ver la base aérea de Monino y el Museo de la Astronáutica y nos pusieron un guía que era ingeniero aeronáutico y especialista en la materia, nos llevó en su coche particular y se pasó dos horas del tiempo estipulado y no nos quiso cobrar...

comimos fenomenal y para nada caro todos los días probando diferentes niveles de restaurantes, desde chiringuitos de calle y hamburgueserías locales a cantinas soviéticas (Stolovaya) y sitios de lujo (Café Pushkin)... en este último reservamos directamente por web, nos habían asignado una mesa alejada de las violinistas y nos reubicaron tras solicitarlo sin ningún problema...

salimos a pasear de noche, preguntábamos a la gente por sitios o por indicaciones...ninguna mala cara ni mal gesto, al revés

pasamos multitud de controles, en el aeropuerto, museos, kremlin, centros comerciales... educación exquisita siempre

y el frío...en la calle era como estar en Teruel (nosotros estuvimos entre -2 y -8 durante los 5 días), con ropa adecuada ningún problema, y en los sitios de interior, metro, hotel, pasamos calor, la calefacción prácticamente se regala según nos comentaron

cierto que la mayor parte del tiempo estuvimos en el anillo central pero en los traslados a Domodedovo, Monino y ciertas visitas vimos el resto y vale podrá ser discutible estéticamente pero en ningún momento se apreciaba lo que sí habíamos visto en barrios exteriores de Milán, Roma, París, etc

Y para acabar, lo del metro, el nivel de servicio, precio y monumentalidad, es de escándalo

En fin, cuando volvimos y lo contamos la gente se quedaba incrédula y los antirusos pasaban a considerarnos "pilinguinianos"

Perdón por el tocho, si alguien tiene alguna pregunta concreta estaré encantado de contestarla
 

Doctor Johnson

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Y para acabar, lo del metro, el nivel de servicio, precio y monumentalidad, es de escándalo.
Cómo no, no podía faltar el metro rococó-estalinista de Moscú. Lámparas de latón dorado, mármol de la misma calidad del que puedes encontrar en el portal de un bloque de viviendas de Leganés, murales en estilo realismo socialista... Una versión roja paco de hez de Versalles subterránea...







Oír "¡qué bonito/monumental es el metro de Moscú!" es un detector infalible de iluso.

Sin acritud.
 

WEMBLEY

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Cómo no, no podía faltar el metro rococó-estalinista de Moscú. Lámparas de latón dorado, mármol de la misma calidad del que puedes encontrar en el portal de un bloque de viviendas de Leganés, murales en estilo realismo socialista... Una versión roja paco de hez de Versalles subterránea...

Oír "¡qué bonito/monumental es el metro de Moscú!" es un detector infalible de iluso.

Sin acritud.

Tus palabras te definen, ignorante y maleducado, no vale la pena malgastar más tiempo