Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

nief

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Yo es que flipo con la peña que come pan hoy día, se supone que el pan es la comida de los pobres, cuando los pobres no tienen dinero para comer otra cosa que sea mejor que el PAN pues comen pan, por tanto habiendo manjares tan exquisitos y tanta variedad de comida es patético llenarse de pan y no comer otras cosas mucho mejores que el triste pan.
Pasa lo mismo con las patatas y las legumbres...
 

eltonelero

Será en Octubre
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¿Cual es el sustituto ideal del pan?. Digamos que os haceis un bocata, en lugar de pan, que usais.
el sustituto ideal es acostumbrarte a no comer de normal.

Dicho lo cual, a veces si en un restaurante te dan un buen pan pues es un placer a la hora de mojar, hay un pan de pueblo de un familiar que con huevo frito es la gloria, o si te apetece un bocata pues necesitas pan.

En resumen, es como comer un dulce. Te puedes comer un dulce de calidad ocasionalmente para darte el placer, pero no vas estar todos los dias comiendo flanes caseros, helados artesanales o chocolates con churros del barrio, por buenos que sean.
 

nief

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el sustituto ideal es acostumbrarte a no comer de normal.

Dicho lo cual, a veces si en un restaurante te dan un buen pan pues es un placer a la hora de mojar, hay un pan de pueblo de un familiar que con huevo frito es la gloria, o si te apetece un bocata pues necesitas pan.

En resumen, es como comer un dulce. Te puedes comer un dulce de calidad ocasionalmente para darte el placer, pero no vas estar todos los dias comiendo flanes caseros, helados artesanales o chocolates con churros del barrio, por buenos que sean.
No lo podria haber expresado mejor

Hoy en lucca italia un postre de puding de crema de pistacho excelente
 

cholesfer

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No sé si son paranoias pero he eliminado el pan de mi dieta y mi cerebro parece rendir mejor, lo comprobé dos días que me dio por comerme una pizza uno, y unas tostas de pan otro... el resultado es que me costó hacer el trabajo el triple de tiempo, es como si no consiguiera mantener la concentración. roto2 Muy subjetivo, entiendo que alguien no me crea.
Así es. En este libro se explica eso que comentas, entre otras cosas.
 

cholesfer

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Gracias, ¿un pequeño resumen es posible?
Lo leí hace ya muchos años, no recuerdo su contenido o estructura con exactitud.

Solo decirte que el gluten contiene una proteína llamada gliadina que es tóxica. Es un arma de defensa de la planta hacia depredadores externos, los pájaros la evitarán porque saben que pueden morir o causarle problemas, y el ser humano la ingiere cada vez en mayor cantidad.

Esa proteína tóxica penetra en el torrente sanguineo y llega al cerebro, o provoca los mismos efecto en él, como si fuera un opiaceo. De ahí como decía el compañero, el sentirse peor o nublado mentalmente, con menos agilidad mental.

Después está el tema de las subidas y bajadas de azúcar, el trabajo constante del páncreas segregando insulina, y el papel de la hormona de la insulina en el organismo. Cuando esta hormona trabaja, hay otras que no pueden o remiten como la leptina y la grelina...en fin, es un mecanismo muy complejo, de ahí que la medicina occidental fracase constantemente con su causa/sintoma/efecto perpetuo e unidireccional.

En resumen, en pan moderno, es una droga, a más comes más quieres, y peor te encontrarás física y mentalmente.

Esto ocurre con muchos alimentos conocidos por todos nosotros, pero si bien puede haber un consenso en que un donut o un pastel no son sanos, el pan se sigue presentando como un alimento base e indispensable en la pirámide alimentaria. Y está cada dia sobre la mesa y presente en la comida.
 

derepen

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Lo leí hace ya muchos años, no recuerdo su contenido o estructura con exactitud.

Solo decirte que el gluten contiene una proteína llamada gliadina que es tóxica. Es un arma de defensa de la planta hacia depredadores externos, los pájaros la evitarán porque saben que pueden morir o causarle problemas, y el ser humano la ingiere cada vez en mayor cantidad.

Esa proteína tóxica penetra en el torrente sanguineo y llega al cerebro, o provoca los mismos efecto en él, como si fuera un opiaceo. De ahí como decía el compañero, el sentirse peor o nublado mentalmente, con menos agilidad mental.

Después está el tema de las subidas y bajadas de azúcar, el trabajo constante del páncreas segregando insulina, y el papel de la hormona de la insulina en el organismo. Cuando esta hormona trabaja, hay otras que no pueden o remiten como la leptina y la grelina...en fin, es un mecanismo muy complejo, de ahí que la medicina occidental fracase constantemente con su causa/sintoma/efecto perpetuo e unidireccional.

En resumen, en pan moderno, es una droga, a más comes más quieres, y peor te encontrarás física y mentalmente.

Esto ocurre con muchos alimentos conocidos por todos nosotros, pero si bien puede haber un consenso en que un donut o un pastel no son sanos, el pan se sigue presentando como un alimento base e indispensable en la pirámide alimentaria. Y está cada dia sobre la mesa y presente en la comida.
Muchas gracias.
 

kdjdw

Himbersor
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Muchas gracias.
Yo sí lo he leído y te lo paso por .epub o .mobi si lo quieres leer.

Todo mentiras de los hipocondriacos. El mundo entero vive feliz de tener el trigo y se vive más años que nunca pero las maricas hipocondriacas se inventan gilipolleces.

El pan y los hidratos engordan mucho pero son la solución para que la población mundial no pase hambre de manera muy barata y muy sana. Gracias al pan el mundo se multiplicó por miles de millones y vive más que nunca. Lo demás son gilipolleces y te encontrarás los mismos estudios negativos de la carne el pescado las verduras y de todo.
 

derepen

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Yo sí lo he leído y te lo paso por .epub o .mobi si lo quieres leer.

Todo mentiras de los hipocondriacos. El mundo entero vive feliz de tener el trigo y se vive más años que nunca pero las maricas hipocondriacas se inventan gilipolleces.

El pan y los hidratos engordan mucho pero son la solución para que la población mundial no pase hambre de manera muy barata y muy sana. Gracias al pan el mundo se multiplicó por miles de millones y vive más que nunca. Lo demás son gilipolleces y te encontrarás los mismos estudios negativos de la carne el pescado las verduras y de todo.
También había leído opiniones como esa. Sin embargo mi propia experiencia me dice que físicamente me incho como un globo si como hidratos, y mentalmente a mí, yo no sé a otro, pero a mí me hace algo que no es bueno.
 

cholesfer

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Yo sí lo he leído y te lo paso por .epub o .mobi si lo quieres leer.

Todo mentiras de los hipocondriacos. El mundo entero vive feliz de tener el trigo y se vive más años que nunca pero las maricas hipocondriacas se inventan gilipolleces.

El pan y los hidratos engordan mucho pero son la solución para que la población mundial no pase hambre de manera muy barata y muy sana. Gracias al pan el mundo se multiplicó por miles de millones y vive más que nunca. Lo demás son gilipolleces y te encontrarás los mismos estudios negativos de la carne el pescado las verduras y de todo.
Creo que confundes distintas cuestiones.

No puedes comparar la sociedad occidental actual con la de hace uno, dos o 10 milenios, fecha que data el inicio de la agricultura.

Ahora se vive en sobreabundancia de alimentos, antes no, con lo que, dependiendo de la zona y época del año, tu acceso a comida era mucho más restringido, por lo que las calorías del trigo, y la posibilidad de acumular grano, eran bienvenidas.

Segundo, nada tiene que ver el trigo actual con aquel, pero ni con aquel ni con el de hace un siglo. Ahora, incluso el ecológico, es un híbrido de híbrido de híbrido de híbrido...realizado así para aumentar de forma exponencial la cantidad de gluten, que es lo de provoca esa esponjosidad del pan, y es precisamente el elemento dañino.

Ademas, ahora el grano se refina, se quita precisamente la parte con más nutrientes, germen y salvado, y se deja el endospermo, que como ya he dicho antes viene a ser un % muy alto de gluten.

Hace siglos una espiga de trigo era muy diferente al actual, con mucha más fibra (cáscara) y menos endospermo, casi sin gluten. Se molia el grano, se mezclaba con agua, dejarían fermentar, y se calentaba al fuego. Es de suponer que no harían panes como los actuales porque serían muy duros, sino estas formas y masas finas que calentarian a fuego y se siguen utilizando en muchísimos países y lugares del planeta a día de hoy, guardando la tradición.

El pan moderno es un veneno, sea del cereal que sea.
 

Gort

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Precisamente hoy, tras un montón de años sin probar el pan, se me ha ocurrido tomarme un trocito, nada: un cuscurro tostado de la barra (encima, pan de supermercado, peor no podía ser) que había dejado mi pareja y me daba pena tirar a la basura. En qué hora: toda la tarde con la cabeza cargada, medio atontada, somnolencia... y aún sigo así. Hacía años que no recordaba esta sensación de malestar mental, de pesadez, de querer dormirme todo el rato. No se me volverá a ocurrir. El gluten del pan moderno, puro veneno. Y es algo que ya sé, no sé por qué he ido a tomarme ese trocito... bueno, por no tirarlo.
 

derepen

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Precisamente hoy, tras un montón de años sin probar el pan, se me ha ocurrido tomarme un trocito, nada: un cuscurro tostado de la barra (encima, pan de supermercado, peor no podía ser) que había dejado mi pareja y me daba pena tirar a la basura. En qué hora: toda la tarde con la cabeza cargada, medio atontada, somnolencia... y aún sigo así. Hacía años que no recordaba esta sensación de malestar mental, de pesadez, de querer dormirme todo el rato. No se me volverá a ocurrir. El gluten del pan moderno, puro veneno. Y es algo que ya sé, no sé por qué he ido a tomarme ese trocito... bueno, por no tirarlo.
Te entiendo perfectamente. Cuando sufres las consecuencias piensas "en qué puto momento se me ocurriría a mí comprar la puta pizza"

En cuanto vuelves a comer normal se pasa esa mierda, por suerte.
 

Max Aub

Himbersor
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Hay por ahí estudios muy interesantes de cómo el paso del paleolítico al neolítico y empezar a consumir cereales supuso una merma en parámetros de salud del hombre como estatura, volumen cerebral, enfermedades degenerativas de todo tipo, etc. Incluso se ha especulado con que los opiáceos presentes en los cereales hayan hecho posible que grandes multitudes de seres humanos pudieran empezar a vivir hacinados en ciudades de forma pacífica. Los romanos ya decían eso de panes et circensis, aplicado a las muchedumbres.
 

Gort

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Estoy leyendo "El hambre en España" de Miguel Ángel Almodóvar:

El hambre en España

Un libro que arroja mucha luz sobre la evolución de la dieta alimentaria en la sociedad española a través de los siglos. Básicamente es una historia del hambre y de la miseria para la mayor parte de la población, que durante milenios consumió gachas de harina de trigo sarraceno (o de cualquier otro cereal) hervidas con berzas, coles o lo que tuvieran a mano y cuando podían. La carne era algo privativo de reyes, nobles y clérigos. El pescado solo se consumía fresco en las poblaciones costeras y en salazón/ahumado en el interior pero era muy escaso. Y respecto a la frecuencia de las ingestas diarias, por ejemplo, en la Edad Media dice que "La gran mayoría del pueblo comía una sola vez al día, a la caída de la tarde, aunque a ese yantar añadían un par de minúsculos tentempies al levantarse de madrugada para iniciar las faenas, y un almuerzo a pie de labor; un régimen dietético que, por otra parte, comprobaremos se prolongaría sin sustanciales modificaciones hasta la mitad del siglo XX." (Miguel Ángel Almodóvar: "El hambre en España: una historia de la alimentación." pág. 64. Grupo Anaya Comercial, 2003). Solían beber vino de muy mala calidad aguado, que se consideraba otro alimento más.

El canibalismo no ritual ha sido algo relativamente frecuente y hasta normalizado en nuestra historia en situaciones de escasez extrema, que fueron muchas. En este sentido, hay pasajes horripilantes en el libro.

En fin, una lectura más que recomendable para saber de dónde venimos dietéticamente hablando.
 
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