Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

skeptik

Madmaxista
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Quizas hay un problema mas profundo. Si lo que buscas son sustitutos no te van a solucionar el problema.

Yo pase por esa fase tambien y la solucion fue ... cambio de habitos de comida.

Si buscamos que esto dure el resto de nuestra vida no podemos andar con sustitutos. Hay que cambiar todo lo que comes nuevos habitos.

Asi lo hice y no hago dieta. Simplemnete lo he incorporado a mi vida diaria y no tengo que andar buscando que alternativa a algo que comia antes me sirve.

Simplemente tengo nuevas comidas para cada situacion y todas me gustan.

No se si me explico.

Sino volveras a tu vida de antes 100% garantizado
Abundo en este punto de vista. Los sustitutos al final son un autengaño. Mejor aprender a disfrutar la pléyade de alimentos deliciosos y saludables, y a menudo antes prohibidos, con los que puedes tener una alimentación sana, completa y nutritiva.
 

Dexmond

Cuñado nija
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Voy a exponer un poco lo que me pasa a mí. Hace un año pesaba 85kg midiendo 1'79. Me apunté al gym y cambié mis hábitos alimenticios. Comencé a comer mucha más verdura, arroz, sopas, pescado, etc. Por su puesto eliminé todo azúcar e hidratos de carbono. A día de hoy peso 62 kg. Hay días e incluso rachas cuando tengo vacaciones o típicos puentes donde como bastante mal pero no subo nada así que supongo que cambié mi metabolismo. Pero siempre intento comer bien e ir al gimnasio al menos 4 días a la semana.

Entonces la cuestión que quería consultar es que por ahí en junio pensé que estaría bien ganar algo de bíceps y abdominales. Pero la verdad es que me cuesta un huevo ganar músculo. Apenas tengo abdominales y algo de bíceps pero no mucho. Bajé de peso muy fácil pero ganar músculo me cuesta horrores. No sé si recurrir a batidos de proteína o algo porque la verdad es que estoy algo frustrado con eso de ganar músculo. Es un quiero pero no puedo. Ya como carne, huevos y todo.

Muchas gracias de antemano.
La hormona anabólica, para crecimiento, es la insulina, para activarla es necesario el HC.

Para ganar músculo y peso es necesario que haya exceso de calorías, y sean las adecuadas para generar músculo (proteínas).

La dieta keto o lowCarb no es la mas adecuada si lo que quieres es anabolizar, es decir crecer.




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nief

Madmaxista
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Voy a exponer un poco lo que me pasa a mí. Hace un año pesaba 85kg midiendo 1'79. Me apunté al gym y cambié mis hábitos alimenticios. Comencé a comer mucha más verdura, arroz, sopas, pescado, etc. Por su puesto eliminé todo azúcar e hidratos de carbono. A día de hoy peso 62 kg. Hay días e incluso rachas cuando tengo vacaciones o típicos puentes donde como bastante mal pero no subo nada así que supongo que cambié mi metabolismo. Pero siempre intento comer bien e ir al gimnasio al menos 4 días a la semana.

Entonces la cuestión que quería consultar es que por ahí en junio pensé que estaría bien ganar algo de bíceps y abdominales. Pero la verdad es que me cuesta un huevo ganar músculo. Apenas tengo abdominales y algo de bíceps pero no mucho. Bajé de peso muy fácil pero ganar músculo me cuesta horrores. No sé si recurrir a batidos de proteína o algo porque la verdad es que estoy algo frustrado con eso de ganar músculo. Es un quiero pero no puedo. Ya como carne, huevos y todo.

Muchas gracias de antemano.
A mi me paso algo parecido baje de 78 a 70 en 2 meses y luego tarde año y pico en subir musculatura.

El ultimo año lo he pasado aumentando musculatura y bajando aun mas barriga manteniendo los 70-71kg.

Si Años y años perdiendo musculatura luego cuesta recuperarla pero se consigue si.
 

nief

Madmaxista
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La hormona anabólica, para crecimiento, es la insulina, para activarla es necesario el HC.

Para ganar músculo y peso es necesario que haya exceso de calorías, y sean las adecuadas para generar músculo (proteínas).

La dieta keto o lowCarb no es la mas adecuada si lo que quieres es anabolizar, es decir crecer.




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No estoy de acuerdo con esto.

Si tu cuerpo es sensible a la insulina te lo compro.

Si no lo es necesitas cantidades enormes y la insulina en exceso a parte de ser anabolica es proliferativa aka = a cancer

Mejor un ayuno largo para que tu cuerpo pase a:

ser sensible a la hormona del crecimiento (brutalmente)
y ademas la segregue
y se vuelva bestialmente sensible a la insulina

con esto a nada que le des un poco de buena proteina y algo de hidrato (algo) vamos....

Ahora que si te quieres hinchar, insanamente, adelante
 

Dexmond

Cuñado nija
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No estoy de acuerdo con esto.

Si tu cuerpo es sensible a la insulina te lo compro.

Si no lo es necesitas cantidades enormes y la insulina en exceso a parte de ser anabolica es proliferativa aka = a cancer

Mejor un ayuno largo para que tu cuerpo pase a:

ser sensible a la hormona del crecimiento (brutalmente)
y ademas la segregue
y se vuelva bestialmente sensible a la insulina

con esto a nada que le des un poco de buena proteina y algo de hidrato (algo) vamos....

Ahora que si te quieres hinchar, insanamente, adelante
Lo que pide es incharse insanamente, lo he entendido como ganar peso en plan anabólico, de ahí lo de la insulina.

Tu peso sano, es el que se te regula al hacer una los carb o keto, meterle 10 kilos más a ese peso, desde mi POV, siempre será insano.

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Chulita

In the jungle
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Continuamos de http://www.burbuja.info/inmobiliaria/consumo-responsable/689844-comer-menos-azucar-y-harinas-solucion-definitiva-al-sobrepeso-obesidad.html


Buenos días, (aviso: LADRILLO INFUMABLE) :tragatochos:

Lo pongo en este subforo aunque realmente no sea de consumo responsable, pero he visto varios temas que tratan este asunto, aunque sea tangencialmente, y he leído varias opiniones que me han parecido muy interesantes.

Lo primero, decir que no pretendo ni hacer proselitismo de uno u otro tipo de dieta, y que lo que busco es gente que haya "notado" lo mismo que yo, para ver si lo mío es una excepción o algo más o menos común, por supuesto, sin que esto demuestre o deje de demostrar nada.

Os pongo en materia: desde pequeño, he tenido una tendencia a un ligero sobrepeso (ligero, en plan 4-5 kilos de más, es decir, simplemente no tener músculos marcados y sí algún michelín), y aunque nunca he sido un gran deportista, desde la adolescencia y salvo etapas concretas siempre me he mantenido activo (es decir, unas 2-3 horas de ejercicio a la semana, correr, algún partido de fútbol, algo de bici, etc.).

Sin embargo entre los 24 y los 27 años, debido a un trabajo horrible que me hizo totalmente sedentario y con bastante ansiedad, engordé unos 10 kg, por lo que me pasaba de "mi peso" unos 15-16 kg.

Al dejar ese trabajo, y simplemente con el cambio de hábitos (menos estrés, algo de deporte y comer mejor) en un año adelgacé unos 8 kg sin hacer nada, simplemente por el cambio de hábitos. Sin embargo me empecé a interesar un poco en el tema de la nutrición, y llegué, tras mucho leer e investigar, a varias conclusiones:

-Las recomendaciones dietéticas "oficiales" que recomiendan en general los Gobiernos (y, en general, la mayoría de médicos) no tienen un sustento científico sólido (restringir grasas, basar alimentación en pan, pasta, patatas).

-Los tratamientos que se proponen para la obesidad/sobrepeso son tremendamente ineficaces (no entro en el por qué, sólo lo constato). La gente que conozco gorda, NO ADELGAZA JAMÁS, salvo que tengan una epifanía/cambio de vida/revelación mística. JAMÁS.

-Lo que la población en general cree saber de nutrición, son una serie de simplificaciones que dan casi vergüenza, en plan "si comes algo en el desayuno lo quemas y si comes 2000 kcal y gastas 2100 adelgazas" (cosas sin sentido o perogrulladas inútiles: es evidente que el cuerpo no puede violar las leyes de la termodinámica, pero no explica NADA), ignorando el complejo funcionamiento del cuerpo humano, la actividad física, los diferentes nutrientes, las hormonas, el sueño, el ejercicio, etc.

-Cuando se dice que la población es hoy en día mucho más sedentaria que nuestros padres/abuelos, creo que hay una trampa en este argumento. Cierto perfil de gente, "el típico informático panzudo que come doritos", es cierto que no se mueve NADA, y probablemente sea el suyo un nivel de sedentarismo nunca visto en la Historia. Pero hoy en día, la población "media" yo creo que hace más deporte que nuestros padres/abuelos (mi abuelo piensa que correr si no te persigue un animal es de locos, que levantar pesas te hace daño, y durante toda su vida su ejercicio fue "pasear" e ir al bar o a bailar un pasodoble. Nunca estuvo gordo, comía, fumaba y bebía lo que le salía de los cojones, y comía tocino y cosas bien contundentes :roto2: ). Así que cuidado con las afirmaciones de que hoy hay mucho más sedentarismo.

-Una serie de cuestiones parece indicar que los responsables de la epidemia de obesidad son: los azúcares y las harinas refinadas (pan y pasta), ya que según aumenta históricamente su consumo, aumentan las tasas a saco. :tragatochos:

Bien, dicho esto, paso a relatar mi experiencia PERSONAL:

Hace cosa de un año y medio (tengo 30 años), pesaba unos 78 kg (mido 1,70). Decidí ponerme en forma y “experimentar” con mis hábitos alimenticios y de deporte. Lo que hice fue:

-Dejar de tomar azúcar en el café/té (nunca he comido dulces, salvo cumpleaños, etc.). En la práctica, tomo casi nada de azúcar o edulcorantes.

-Restringir el consumo de pan (casi nada a la semana) y de lo que sean harinas, galletas, cereales para el desayuno, bizcochos, pizza, etc. En realidad, salvo algo de pan de vez en cuando (una o dos veces a la semana), no como casi nada de estos alimentos.

-Salir a correr tres veces a la semana, por la mañana antes de ir al trabajo, haciendo rutinas HIIT (básicamente, hacer series de sprints) y hacer dominadas y flexiones. Unos 30 minutos de deporte cada vez.


El cambio fue brutal. Me encontré “raro” un par de semanas, y al principio salir a correr en ayunas me parecía incluso “peligroso” (marearme o algo así). El primer mes perdí unos 5 kg, y seguí perdiendo más despacio, ahora peso 69-70 kg, pero he ganado músculo en piernas, brazos y espalda. Se me marcan los músculos de los abdominales (no hago abdominales), me siento lleno de energía y de fuerza. Duermo mejor y más, voy al baño mejor, he dejado de fumar tabaco (un año ya!), vamos, la auténtica salud.

Lo curioso es que como todo lo que quiero, salvo lo antes descrito, en general como básicamente carne/pescado, ensaladas, frutos secos, frutas y verduras de todo tipo y nunca me quedo con hambre. Como cosas en teoría con muchas calorías a diario (aceite de oliva, aguacate, frutos secos, salsas grasas, pescado azul, carne) y no engordo, al revés adelgazo. Nunca tengo hambre ni ansiedad por la comida, y hago más deporte porque tengo más ganas de moverme (creo). Estoy en plena forma.

Todo ello básicamente dejando azúcar/harinas, y sin ser talibán: comidas familiares, o los fines de semana, en un bar/restaurante como LO QUE SEA, (como mucho no como pan), pero como pizza, hamburguesas, empanada, o lo que sea.

¿Alguien le ha pasado algo parecido?

Perdón por el tocho, y un saludo! :tragatochos::tragatochos::tragatochos:

EDITO CASI 5 MESES DESPUÉS DE ABRIR EL HILO: Lo primero de todo agradecer a los participantes en el hilo sus aportaciones, en especial a Rauxa y a Karlos Smith (aunque mucha otra gente ha aportado cosas muy útiles).

En mi caso, sigo manteniendo el peso, y en los últimos dos o tres meses ganando masa muscular (recomiendo encarecidamente la calistenia). Mi experiencia me ha proporcionado las siguientes conclusiones "Provisionales" (no tengo pruebas científicas de nada de esto):

-Que aumentando grasas saludables, y especialmente frutos secos, con aportes de hidratos de carbono por debajo de 100 gr. diarios (y sólo en forma de frutas, verduras y hortalizas), es decir, cerca de lo que sería una dieta cetogénica aunque no estricta, la bajada de peso es extremadamente rápida y eficaz. El ayuno intermitente con este tipo de alimentación, en mi caso al menos, ELIMINA la sensación de hambre hasta límites que me han llegado a preocupar.

-Que introducir más hidratos, de nuevo en forma de patatas, calabaza, frutas, etc. (no harinas ni azúcares), hace que el peso se estabilice, y se detiene el adelgazamiento.

-Que el hecho de consumir uno o dos días a la semana (viernes y sábado) alimentos como pizza, pan, bocadillos, alcohol, etc., no parece tener ninguna consecuencia sobre todo lo anterior, o el efecto es tan pequeño que no he podido medirlo.

-Que a partir de tres o cuatro días sin comer harinas/azúcares, hay un par de días en los que se mea mucho (y a veces hasta se suda mucho), en este caso es como si el volumen del cuerpo se redujera mucho (por ejemplo, se nota en los agujeros del cinturón) aunque el peso no baje demasiado. Incluso se marcan más los músculos del cuerpo. Supongo que esto debe tener algo que ver con la retención de líquidos y la inflamación.

-Que duermo mejor, me encuentro mejor y con más energía y optimismo (esto es muy subjetivo, claro).


En resumen: creo de verdad que el enfoque que la mayoría de endocrinos y nutricionistas dan al tema del sobrepeso y la obesidad está totalmente equivocado. La teoría del balance energético, es como poco, ineficiente a la hora de perder peso, y probablemente esté equivocada de base.

Lo único, aclarar que este tipo de alimentación, la recomiendo PARA PERDER PESO Y MANTENER EL PESO PERDIDO. No tengo evidencias de que sea BUENA PARA LA SALUD. Aunque entiendo que el hecho de comer alimentos sin procesar (frutas, verduras frescas, carne, pescado, frutos secos) difícilmente puede ser dañino para la salud, EVIDENTEMENTE NO CONOZCO LAS CONSECUENCIAS PARA LA SALUD DE ELIMINAR EL PAN DE LA DIETA. Tal vez nos muramos antes, no lo sé. Pero yo, al menos, delgado, musculoso y feliz.

Un saludo a todos y muchas gracias!!! ;)
Es la solución definitiva para que tu reputisimo amigo de la infancia no se muera de papayavirus.

Vete a la mierda.
 

Karlos Smith

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La hormona anabólica, para crecimiento, es la insulina, para activarla es necesario el HC.

Para ganar músculo y peso es necesario que haya exceso de calorías, y sean las adecuadas para generar músculo (proteínas).

La dieta keto o lowCarb no es la mas adecuada si lo que quieres es anabolizar, es decir crecer.




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Pero no habiamos dicho que si metes exceso de calorias en la dieta engordas? Que si te comes medio cerdo te va todo a las cartucheras?

Me teneis confundido, pide cita a tu endocrino y lo hablais y dais una respuesta consensuada.

Me voy a tomar una cerveza para despejarme de la confusion...oig.
 

Karlos Smith

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No estoy de acuerdo con esto.

Si tu cuerpo es sensible a la insulina te lo compro.

Si no lo es necesitas cantidades enormes y la insulina en exceso a parte de ser anabolica es proliferativa aka = a cancer

Mejor un ayuno largo para que tu cuerpo pase a:

ser sensible a la hormona del crecimiento (brutalmente)
y ademas la segregue
y se vuelva bestialmente sensible a la insulina

con esto a nada que le des un poco de buena proteina y algo de hidrato (algo) vamos....

Ahora que si te quieres hinchar, insanamente, adelante
No te esfuerces.

Les venden que lo sano es crear musculo paco de mierda lleno de agua, a base de hincharse de protes (de bote) y carbos en barritas y aquarius.
 

nief

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No te esfuerces.

Les venden que lo sano es crear musculo paco de mierda lleno de agua, a base de hincharse de protes (de bote) y carbos en barritas y aquarius.
Tengo un amigo que justo justo ha hecho esto.

Se ha puesto eso si como un ceporro.

ahora claro hay que bajar peso claro porque musculo habra ganado pero no veas lo hinchado que esta...
 

zapatitos

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La hormona anabólica, para crecimiento, es la insulina, para activarla es necesario el HC.

Para ganar músculo y peso es necesario que haya exceso de calorías, y sean las adecuadas para generar músculo (proteínas).

La dieta keto o lowCarb no es la mas adecuada si lo que quieres es anabolizar, es decir crecer.




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La insulina no es la única hormona anabólica del organismo, hay muchas. Y la principal es la testosterona, sin ella ya te puedes meter toda la insulina que te de la gana que solo conseguirás ponerte como un cerdo. También está la HGH y después hay más pero estas tres son las más importantes.

Se puede ganar músculo sin la insulina, no tanto como con ella pero si lo suficiente como para estar bastante musculado, solo que hay cambiar el enfoque del entrenamiento, basicamente en modificar la intensidad del entrenamiento porque con una dieta keto o baja en carbos no puedes entrenar con la misma intensidad que con una alimentación alta en HC.

Si te empeñas en entrenar a mucha intensidad sin HC te va a pasar lo que probablemente le esté sucediendo al forero de más arriba osease que juntará un entrenamiento con mucha intensidad junto a una dieta baja en HC por lo que tendrá el glucógeno muy bajo o agotado y por tanto el organismo cuando necesite la energía apropiada para esos entrenamientos intensos tirará de los aminoácidos del músculo con la consiguiente pérdida muscular que hará que el entrenamiento no haya servido para nada.

La ventaja de las dietas bajas en HC es que el músculo que ganas suele ser siempre limpio y por tanto visualmente aunque tengas menos que los que se hinchan a HC normalmente destacará más.

Saludos.
 

Cruzado

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Pegunta : lentejas con arroz integral y verduras

¿los foreros entienden que es un plato sano pese a ser hidratos?¿ son de los buenos? He empezado a comerlo 2 o 3 veces por semana y me sacia muchisimo con un solo plato, aparte de su precio irrisorio.
 

nief

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Pegunta : lentejas con arroz integral y verduras

¿los foreros entienden que es un plato sano pese a ser hidratos?¿ son de los buenos? He empezado a comerlo 2 o 3 veces por semana y me sacia muchisimo con un solo plato, aparte de su precio irrisorio.

Si claro que si sacia fisicamente.

Ahora el tema es, sacia por los hidratos o por la grasa de la carne que lleva?

Te das cuenta que es todo fibra no? y que de ese tipo de comida el cuerpo extrae muchos menos nutrientes. Pero valido si que es.

Luego hay gente que es extreñida esa gente no deberia, en mi opinion, probar la fibra.

Yo estos dias pasados abuse un poco del chocolate negro 99% y de las nueces -> 30% o mas de fibra.

Resultado?

Estreñimiento = heces duras, con bolas, que flotan y no os cuento lo doloroso que es. Eso si religiosamente todos los dias al baño.

Resultado? sensacion hinchazon, dolor, sangre etc etc que os voy a contar. Daba igual que bebieses o hicises nada.

Me pare a pensar un poco y dije coño las nueces y el chocolate

Asi que reduccion de ambos y resultado?

Vuelta a la normalidad.

Que puto dolor macho..
 

MaxT

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La insulina no es la única hormona anabólica del organismo, hay muchas. Y la principal es la testosterona, sin ella ya te puedes meter toda la insulina que te de la gana que solo conseguirás ponerte como un cerdo. También está la HGH y después hay más pero estas tres son las más importantes.

Se puede ganar músculo sin la insulina, no tanto como con ella pero si lo suficiente como para estar bastante musculado, solo que hay cambiar el enfoque del entrenamiento, basicamente en modificar la intensidad del entrenamiento porque con una dieta keto o baja en carbos no puedes entrenar con la misma intensidad que con una alimentación alta en HC.

Si te empeñas en entrenar a mucha intensidad sin HC te va a pasar lo que probablemente le esté sucediendo al forero de más arriba osease que juntará un entrenamiento con mucha intensidad junto a una dieta baja en HC por lo que tendrá el glucógeno muy bajo o agotado y por tanto el organismo cuando necesite la energía apropiada para esos entrenamientos intensos tirará de los aminoácidos del músculo con la consiguiente pérdida muscular que hará que el entrenamiento no haya servido para nada.

La ventaja de las dietas bajas en HC es que el músculo que ganas suele ser siempre limpio y por tanto visualmente aunque tengas menos que los que se hinchan a HC normalmente destacará más.

Saludos.
¿Qué rutina deberíamos seguir entonces los que seguimos una dieta keto/carnívora? ¿Entrenamientos poco intensos con muchas repeticiones varias veces por semana?
 
  • Zanx
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