Cable de 2004 prediciendo ralentización económica española importante en 2006

Enderr

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Estaba buscando otra cosa (otras elecciones anticipadas que haya habido en España) y me he encontrado con este cable filtrado por wikileaks que me ha parecido muy curioso. Resalto algunas frases

Cable04Madrid4777 - Wikileaks en Español

FECHA 20/12/2004

1. (C) Sumario: El portavoz del Partido Popular, partido en la oposición en el Parlamento Miguel Arias Cañete predijo que 2005 sería un buen año para España, pero que en el comienzo de 2006 se agriaría y pondría en peligro al gobierno socialista de España

[...]

2. señaló que el que la tasa de inflación fuera un 1.3% más alta que el promedio de la Unión Europea era un tema preocupante.

[...]

3. ( C ) De acuerdo a las previsiones económicas del PP, aunque las perspectivas para 2005 son sólidas, la economía española se ralentizará significativamente en 2006. Arias Cañete cree que una recesión es probable y que el gobierno del PSOE se verá forzado a convocar elecciones anticipadas debido al stress económico resultante.

[...]

El Ministro Solbes se ve forzado entonces a intentar superar la decisión de las Secretarías de Estado en el Consejo de Ministros.. Arias Cañete no está seguro de que Solbes continuará prevaleciendo en esas batallas, o de que él querrá continuar luchando si la economía empeora.

[...]

si en futuros presupuestos el gobierno aumenta el gasto hasta niveles de déficit más allá del 3 por ciento, rompiendo los standars EMU, el Señor Solbes podría considerar su dimisión. Arias Cañete dijo (más o menos jocosamente) que él haría todo lo que pudiera para echar a Solbes de la oficina, porque cualquier sustituto del PSOE sería un objetivo político mucho más fácil para el PP.

[...]

Arias Cañete argumentó que la relación entre la inflación y los salarios en España sin ninguna correlación con la productividad debía ser eliminada.



¿Se predecía ya el pinchazo de la burbuja con tanta certeza en aquellos años (2004) por la clase política? Si no me equivoco fue efectivamente en 2006 cuando las ventas de pisos empezaron a decaer ¿no?

Dice que se ralentizaría la economía, pero también que eso forzaría elecciones anticipadas, por lo que tiene que pensar en algo más gordo que una simple ralentización para estar hablando de hacer elecciones anticipadas. Aunque a la hora de la verdad la situación crítica haya llegado un poco más tarde.


Me parece muy revelador este cable porque muchos "defienden" a los políticos aludiendo a su inutilidad, y que "no podían saber que esto iba a reventar" y esto es una prueba de que sabían muy bien dónde nos estábamos metiendo cuando se presumía de la championslij. Y no me vale que el PP lo supiera y el PSOE no porque manejan todos la misma información.
 

burbunova

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el político más tonto hace relojes...

Me parece muy revelador este cable porque muchos "defienden" a los políticos aludiendo a su inutilidad, y que "no podían saber que esto iba a reventar" y esto es una prueba de que sabían muy bien dónde nos estábamos metiendo cuando se presumía de la championslij. Y no me vale que el PP lo supiera y el PSOE no porque manejan todos la misma información.
Hace muchos años, hablando de política con un tío mío, le dije que los políticos eran una panda de incompetentes. Él me replicó que era justo al contrario, que por lo general había gente inteligente y que en los casos menos favorables, se trataba de gente muy, muy lista. Añadió, adelantándose a mi contrarréplica, que para nuestra desgracia, trabajaban para sí mismos en vez de hacerlo para el español de a pie.

¿Burbuja inmobiliaria? ¿Estallido de ésta? Vaya si lo sabían...
 

Lampedusa

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No sólo lo sabían. Sebastián, de la sección SOE del PPSOE describía con mucho acierto lo que iba a pasar ya antes de las elecciones del 2004. Tras las elecciones, todas las bocas enmudecieron o los cerebros se pusieron en stand-by.

Sebastián advierte del máximo riesgo de burbuja inmobiliaria - Economía - www.elperiodicoextremadura.com


Sebastián atribuye la burbuja inmobiliaria al error del PP de mantener la deducción por vivienda en el IRPF


Y, sobre todo, esta joya: El ladrillo y la burbuja · ELPAÍS.com
 
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Enderr

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No sólo lo sabían. Sebastián, de la sección SOE del PPSOE descrirbía con mucho acierto lo que iba a pasar ya antes de las elecciones del 2004. Tras las elecciones, todas las bocas enmudecieron o los cerebros se pusieron en stand-by.
¿Enlaces,por favor?
 

Lampedusa

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¿Enlaces,por favor?
Estaba en ello. Sus deseos son órdenes. Si pone en google "Sebastián burbuja inmobiliaria 2004" recogerá una cosecha mucho mayor. Había admás un informe detalladísimo de la época, que me bajé en PDF y se perdió con unos de mis discos duros. Pero ahora, es como lo de los judíos y los campos de concentración en 1945. Le pregunte a quien le pregunte, le dirá "¿cómo íbamos a saber?"

La joya de la corona era un artículo de Balmaseda, San Martín y Sebastián llamado "Una aproximación cuantitativa a la burbuja inmobiliaria, Situación Inmobiliaria, 2002". Era un pronóstico certero de todo lo que ha ocurrido. Hoy en día, por más que lo busco, no lo encuentro. Si alguien más hábil que yo lo localiza, se lo agradecería. El artículo era del Servicio de Estudios del BBVA.

Ahora dígame usted...¿Qué podemos hacer con un sietema bipartidista en el que ambos partidos están pringados en los zapatos de hormigón que le han puesto al país antes de tirarlo al río del marasmo económico?
 
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The Cool Spot

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Yo diria que hay de todo. Los hay imbeciles profundos, pero con mucha labia, y habra tambien verdaderos cracks pero que se les da muy bien mamar trancas hasta la garganta, de los que estan encima suyo que son los banqueros y grandes industriales. Lo que es es seguro es que no hay gente honrada, o si los hay no pasan del cargo de concejal.
 

AlonsoQuijano

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....
La joya de la corona era un artículo de Balmaseda, San Martín y Sebastián llamado "Una aproximación cuantitativa a la burbuja inmobiliaria, Situación Inmobiliaria, 2002". Era un pronóstico certero de todo lo que ha ocurrido. Hoy en día, por más que lo busco, no lo encuentro. Si alguien más hábil que yo lo localiza, se lo agradecería. El artículo era del Servicio de Estudios del BBVA.
....
Situación Inmobiliaria España Diciembre 2002
 

Lampedusa

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¡¡Lo tengo!! Lo encontré: http://www.finanzia.com/TLBB/fbin/situacion_inmobiliaria_dic02_tcm12-1168.pdf

No sólo lo sabía Sebastián, futuro asesor del Presidente del Gobierno (unos crearon la burbuja y otros hicieron "laissez-passer" a pesar de conocer el drama que iba a suponer). Los bancos también lo sabían. Yo llegué a creer que el PSOE iba a desinflar la burbuja. ¡Ja!

Este documento servirá de prueba en Nüremberg.

PD gracias, Don Quijote. Lo posteé y luego vi tu mensaje. ¿No estaremos, por ventura viendo molinos de viento? (recalificables y convertidos en loft)
 
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AlonsoQuijano

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¡¡Lo tengo!! Lo encontré: http://www.finanzia.com/TLBB/fbin/situacion_inmobiliaria_dic02_tcm12-1168.pdf

No sólo lo sabía Sebastián, futuro asesor del Presidente del Gobierno (unos crearon la burbuja y otros hicieron "laissez-passer" a pesar de conocer el drama que iba a suponer). Los bancos también lo sabían.

Este documento servirá de prueba en Nüremberg.

PD gracias, Don Quijote. Lo posteé y luego vi tu mensaje. ¿No estaremos, por ventura viendo molinos de viento? (recalificables y convertidos en loft)
Y los muy caras, de derecha a izquierda, con el pio-pio que yo no he sio... A ver si la situación no pide una salida a la islandesa.
Se nos van a quedar chicas las cárceles.
 

AlonsoQuijano

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TRIBUNA: MIGUEL SEBASTIÁN 22/06/2003
El ladrillo y la burbuja


Desde 1998, el precio medio de una vivienda en España ha subido un 88%, un ritmo promedio anual del 13,5%. En ese mismo periodo, los precios de consumo lo hicieron a una tasa anual del 3%. Ello supone un aumento del precio real o relativo de la vivienda del 10,5% por año. La vivienda no es sólo un bien de consumo duradero, sino un activo con el que los individuos ahorran. Por tanto, su rentabilidad real debe ser positiva. Es decir, es lógico que los precios de la vivienda suban permanentemente por encima del IPC. Pero ¿qué rentabilidad es razonable? Es difícil responder a esta pregunta. Los economistas sabemos que, a largo plazo, la rentabilidad real del ahorro tiene que ser similar al crecimiento real de la economía, que para el caso español se sitúa en torno al 2,5% (promedio para todos los activos). El dinero debe tener una rentabilidad real nula a largo plazo, la Bolsa domina a largo plazo a la vivienda y ésta tiene una rentabilidad algo superior a la de los bonos.

Todas éstas son consideraciones de largo plazo y, aunque nos permiten ofrecer una evolución "razonable" para el precio de la vivienda, no son suficientes para afirmar si existe hoy una burbuja inmobiliaria y mucho menos para tratar de cuantificarla. En determinados periodos puede haber incrementos de demanda basados en factores "fundamentales", como el crecimiento de la población, aumentos cíclicos de la renta o disminuciones del coste de financiación, que hagan que los precios de la vivienda suban por encima de esa tasa de largo plazo, sin que ello suponga una burbuja. También puede haber escasez de oferta de vivienda que, al no poder alimentar esa demanda, se traduciría en aumentos de precios que tampoco se considerarían una burbuja.

Lo curioso de la economía española es que no sólo no ha habido una escasez constructora, sino que, coincidiendo con las fuertes subidas de precios, ha habido un boom de la oferta residencial. Hay varias formas de medirlo. Uno, con las viviendas iniciadas que, desde 1999 y con medio millón anual, ha duplicado el promedio de 1980 a 1998. Otro es el porcentaje del PIB que supone la inversión residencial, en torno al 8%, mientras que en la mayoría de los países se sitúa en el rango de 3-5%, incluyendo EE UU. Estos datos, viviendas iniciadas e inversión residencial, son datos de flujo, correspondientes a la nueva producción anual. También hay datos llamativos por el lado de los stocks. Según el censo de viviendas del INE de 2001, en España cada hogar dispone de 1,5 viviendas en promedio. Un dato espectacular, si se compara con otros países desarrollados, que se sitúa en torno a 1,1. En provincias como Girona, Tarragona, Castellón o Alicante se acerca a dos viviendas por cada hogar. Y, como dato curioso, en Ávila hay más viviendas que personas. Todos estos datos invitan a pensar que en España no hay una insuficiencia constructora. Por el contrario, los economistas empiezan a manifestar inquietud, dado que les gustaría ver una mayor inversión en capital físico y tecnológico, del que depende nuestra generación de rentas del futuro. La baja productividad de la economía española es reflejo de esta escasez de capital productivo. Mucho ladrillo, poco chip y tornillo.

El lector se preguntará con razón, ¿cómo es posible que los precios hayan subido tanto en España si ha habido este boom de oferta inmobiliaria? La clave está en un crecimiento descomunal de la demanda, que incluso ha desbordado el aumento de la oferta. En un artículo reciente (Balmaseda, San Martín y Sebastián, Una aproximación cuantitativa a la burbuja inmobiliaria, Situación Inmobiliaria, 2002) estimábamos que en los últimos cuatro años sólo una cuarta parte de la subida del precio relativo de la vivienda se ha debido a los factores fundamentales señalados anteriormente. El resto habría que achacarlo tanto al "efecto euro" (el gasto en consumo y en vivienda de los billetes atesorados, en lugar de canjearlos por euros) como a la burbuja, entendida ésta como el aumento de la demanda debido a la propia expectativa de aumento de precios, un proceso de expectativas self-fulfilling que suele desembocar en una espiral de precios insostenible. Terminado el "efecto euro", el crecimiento del precio relativo de la vivienda debería haber sido nulo. Por tanto, la subida de precios del primer trimestre de 2003 cabe calificarla de burbuja pura.

¿Qué tiene de malo que suban los precios de la vivienda? En principio parece que nada, pues se trata de un aumento de la riqueza generalizado, dado que un 85% de la vivienda en España es en propiedad. Pero hay dos objeciones. La primera, que los precios pueden caer en algún momento del futuro, provocando un "efecto riqueza" negativo. La expectativa de dicha caída podría provocar una venta de viviendas, alimentando la espiral contraria. La segunda es que el endeudamiento hipotecario ha alcanzado tal nivel que una caída de dichos precios podría afectar negativamente a la estabilidad del sistema financiero.

¿Qué se puede hacer frente a este fenómeno en un país en el que parece que ya hay exceso de ladrillo y no se puede prometer más construcción masiva? Lo primero, hablar de ello. Mencionar la burbuja puede frenar las expectativas de revalorización y, con ellas, la demanda. En España, el Gobierno ha mostrado irritación al oír hablar de la burbuja inmobiliaria, un tic antidemocrático que recuerda al del Gobierno chino, que de entrada negó el SARS y sólo pudo empezar a atajarlo con su reconocimiento público. En segundo lugar, evitar estímulos adicionales a la demanda como "las ayudas a la compra de vivienda", frecuentes en las campañas electorales. En tercero, estimular la oferta de alquiler, que sustituya el posible aumento de oferta en propiedad. Ello sujetaría los precios, aunque probablemente no evitaría una caída de los mismos en términos reales.

En las últimas semanas el Banco de España ha empezado a hablar valientemente del tema. Habla de sobrevaloración en vez de burbuja. Pero ¿entiende alguien la diferencia entre ambos conceptos? ¿Importa esa diferencia?

Miguel Sebastián forma parte del grupo Economistas 2004 www.economistas2004.org
 

Lampedusa

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ENTREVISTA a Ricardo Verges -ABRIL de 2003

"La Burbuja se desinflara en 2007"

http://www.ricardoverges.com/pdf/Dinero.pdf

Un analisis magnifico en 2003

Por arriba todo el que tenia y queria saberlo sabia , de la estafa que se le estaba haciendo al currante y paganini español
Eso hace al hipotecado relativamente no culpable (que es distinto a inocente) de lo que han hecho. Unos cuantos abajo, lo sabíamos, pero es que teníamos los ojos muy puestos en eso (quizá fuéramos inteligentes para percibir eso; yo, para otras cosas determinadas, no lo soy en absoluto). Lo que parece claro es que arriba lo sabían todos. No es posible que un mindundi como yo lo supiera y ellos no. Además, la discusión es estéril desde que sabemos que existen estos documentos. Queda por probar que se lucraran por ello, que es bastante probable en muchos casos.


Yo tengo claro que tienen que pagar por esto: con sus patrimonios y con su libertad, tan mal utilizada para dañar. Hay conductas que podrían englobarse en los tipos del Código Penal vigente. Desde las maquinaciones para alterar el precio de las cosas hasta la estafa.


PD Este hilo tiene el sabor de los antigos hilos de Burbuja Info, e incluso de los viejos de Idealista, de donde sólo recuerdo a Indenaiks.
 
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Enderr

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Brutales todos esos artículos que habéis colgado de Sebastián y de MAFO. Seguid sacando mierda, a mí esto me parece de lo peor que se ha visto en política en este país, mucho peor que incumplir promesas electorales. Utilizaron tranquilamente el término "burbuja inmobiliaria" cuando estaban en la oposición y criticaron duramente economía basada en el ladrillo, pero en que llegaron al poder no hicieron absolutamente nada y dejaron de hablar de burbujas ¿qué burbuja? :tragatochos:

He encontrado una del propio Zapatero...

José Luis Rodríguez Zapatero aprovechó ayer el mea culpa entonado por Rodrigo Rato sobre los errores cometidos por el Gobierno en la política de vivienda para denunciar el "estrepitoso fracaso" del PP en la materia por "haber favorecido la especulación".

[...]

Zapatero acusó al PP de haber generado una "burbuja inmobiliaria" con una política basada "en el ladrillo y en la especulación" que está poniendo en riesgo al conjunto de la economía española porque puede estallar. El líder del PSOE destacó que, en 1996, un ciudadano con ingresos medios podía comprar una casa con el salario íntegro de cuatro años, mientras que ahora se requiere el de siete años.
Zapatero denuncia el fracaso del PP en materia de vivienda - España - www.elperiodicodearagon.com


PS- Google va de puta madre para encontrar este tipo de cosas utilizando la búsqueda acotada por fechas, ¡la de material que se saca!
 

tplink888

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Brutales todos esos artículos que habéis colgado de Sebastián y de MAFO. Seguid sacando mierda, a mí esto me parece de lo peor que se ha visto en política en este país, mucho peor que incumplir promesas electorales. Utilizaron tranquilamente el término "burbuja inmobiliaria" cuando estaban en la oposición y criticaron duramente economía basada en el ladrillo, pero en que llegaron al poder no hicieron absolutamente nada y dejaron de hablar de burbujas ¿qué burbuja? :tragatochos:

He encontrado una del propio Zapatero...



Zapatero denuncia el fracaso del PP en materia de vivienda - España - www.elperiodicodearagon.com


PS- Google va de puta madre para encontrar este tipo de cosas utilizando la búsqueda acotada por fechas, ¡la de material que se saca!
Lo acabo de subir a Meneame :D

Zapatero denuncia el fracaso del PP en materia de vivienda - 04/10/2003


Que grande Google y tu :Aplauso: