elviejo
Madmaxista
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Ni una, majadero.
¿A qué te refieres como atentado duro? ¿Al de la t4 con 2 víctimas mortales mientras se negociaba un "acuerdo de paz"?
Borja Semper abandona el PP, por la influencia de VOX
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¿A qué te refieres como atentado duro? ¿Al de la t4 con 2 víctimas mortales mientras se negociaba un "acuerdo de paz"?
elviejo
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Si te vas a agarrar a una frase hecha lo mismo el que necesita que le explican las cosas con palabras sencillas vas a ser tú.
El hecho es que los partidos nazionalistas necesitan menos votos para obtener asiento en un congreso que desprecian por cierto.
De la ley d´hont y que concentren el voto presentándose en zonas favorables no dices ni mu. Pero en fin, como buen intoxicador tibio coges lo que te interesa obviando la verdad: que la ley electoral favorece a los nazionalistas.
Si no comprendes que ha ganado el nazionalismo vasco desde la rendición del estado a ETA lo mismo es que la presión de la rosca debes aflojarla un poco.
- Laxitud con la Ley para la expulsión de cualquier ideología contraria al nazionalismo en País Vasco. Tú eres la prueba.
- Cupos generosos.
- Mas competencias.
- Libertad de presos.
- Blanqueamiento del terrorismo.
- Legalización política con todo lo que implica.
- Y todo esto sin condenar una sola muerte.
Y ahora, olvídame defensor de asesinos.
Más de 300 asesinatos sin resolverse y que no te exijan justicia por ellos es ganar.
Tener al gobierno de la nación rogándote el voto es ganar.
Conseguir poder político y económico gracias a haber dado de baja de la suscripción de la vita es ganar.
Sigo???
Hermes Quinto Pompeyo
Madmaxista
Victorias pirricas cuando los sueltan con tres decadas de prision en sus espaldas y algunos cuando estan a meses de morirse de enfermedades terminales .
Lo del mercadeo de votos es algo consustancial a la democracia , como tambien es poder presentarse para un puesto politico en las diversas elecciones .
Brigit
Será en Octubre
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Todos los que se van de un partido, sea pp o cualquiera, quieren quedar de dignos. Y podrá haber casos en los que sí, que se van por razones ideológicas, pero me temo que en la mayoría lo que ocurre es que saben que están con un pie fuera y prefieren irse antes de que los releven.
No me hace falta agarrarme a la frase hecha, seguramente sea lo más sensato de todo el mensaje pese a ser terriblemente erróneo.
Sigues con la mentira de que los partidos nacionalistas necesitan menos votos para obtener escaño. En la propia noticia que has colgado se refleja claramente como hay partidos nacionalistas que han necesitado el doble de votos que otros para conseguir un escaño.
¿Sabes cual es el secreto para que esto ocurra? Ninguno, es pura ley de Hont y circunscripción provincial. Hay provincias donde un escaños cuesta más votos, otras en los que menos.
Beneficia exactamente igual a los nacionalistas que a los no nacionalistas, es para todos igual.
Si pese a todo sigues defendiendo que la ley electoral beneficia a los nacionalistas vuelvo a incidir en el punto inicial: no sabes como funciona la ley electoral o no tienes capacidad para entender la ley de Hont y las particularidades de la aplicación en España.
Y si tengo bastante claro que no tienes mucha idea de cómo funciona, aun tengo más claro que no tienes ni el más mínimo interés en entenderlo. Lo único que te interesa es vender tu película y poco más.
Esta frase es maravillosa, concentran el voto en zonas favorables... Hay que jorobarse, concentran el voto en sus zonas.
Si lo concentrasen en zonas favorables el PNV se presentaría en Castilla León o en Castilla la Mancha.
En cuanto a la absurdez de que ETA ha ganado algo:
- Ni Euskadi se ha independizado, ni es un estado socialista. Es decir, ETA no ha conseguido absolutamente nada de lo que buscaba.
Sobre las barbaridades que has puesto:
- Lo de expulsar cualquier ideología contraria al nacionalismo... es de tarado profundo. Vamos, de no tener ni idea de nada, pero de nada.
Desde la desaparición de ETA en el Pais Vasco cualquier opción política tiene toda libertad para desarrollarse sin que sus políticos sean amenzados, sin que sus políticos tengan que llevar escolta, sin que sus políticos se jueguen la vida etc.
Hay que ser demorado profundo para decir algo así con lo que se ha vivido y sufrido en el Pais Vasco los últimos 40 años en ese sentido. Lo de cateto ya se queda corto.
- "Cupo generosos"
Me gustaría que explicaras en primer lugar que tiene que ver el cupo con ETA y en qué ha mejorado supuestamente o en qué ha influido desde que han desaparecido.
Ya te lo digo yo: absolutamente nada.
Lo primero porque el cupo más o menos se mantiene y siempre han sido los votos del PNV los que han resultado decisivos a la hora de apretar más o menos a los respectivos gobiernos centrales buscando apoyos.
Política 100%. Otra cosa es que no seas capaz de ver algo tan sencillo.
- Mas competencias.
Igual de ridículo que lo del cupo. El traspaso de las competencias lleva firmado desde 1978.
- Libertad de presos.
Las liberaciones de presos y demás son procesos inherentes a cualquier desarme, fin de banda terrorista etc. Dicho esto, ¿qué liberaciones de presos se han conseguido después del fin de eta?
Teniendo en cuenta que España es un país que siempre ha recibido reproches y sentencias contrarias desde Europa por "pasarse de frenada" con los presos de ETA me parece bastante osado lo que has afirmado...
Más allá de las típicas concesiones que todo gobierno hace para negociar, no ha conseguido nada de nada.
- Blanqueamiento del terrorismo.
El terrorismo no se ha blanqueado. Otra cosa es que desde el Pais Vasco se haya intentado desde el primer momento tratar de pasar página y normalizar la situación y desde el resto de España se haya intentado siempre reventarlo por interés electoral.
El problema no está en el Pais Vasco, está en el resto del país. Que 10 años despues de que ETA haya estado activa los programas poñiticos de ciertos partidos nacionales sigan estando plagados de referencias a ETA solo quiere decir que es un arma electoral imprescindible para la derecha.
Da vuergüenza ajena, pero si el nivel de sus votantes está tan abajo es lógico que lo sigan utilizando.
- Legalización política con todo lo que implica.
- Y todo esto sin condenar una sola muerte.
Eta es una banda terrorista, los terroristas tienen que cumplir sus condenas y luego que hagan lo que quieran. Oficialmente sí han condenado el dño provocado. Que para ser ellos ya es bastante,
Su brazo político lleva años desvinculado del terrorismo y fundacionalmente han condenado su violencia. Eso es lo relevante.
Y por cierto, no desprecian su sitio en el congreso, es el lugar donde deben defender sus posturas políticas.
El de la T4 es de todo menos duro. A ver si te crees que dos sudamericanos durmiendo en el coche eran los objetivos de eta...
La mezcla de agresividad contra lo vasco y el total, profundo y escandaloso desconocimiento de la época del terrorismo que demuestras, simplemente confirma las sospechas.
Al ver que has despreciado y atacado con tanta dureza a la población vasca de la época me esperaba alguna vivencia en primera persona y en primera línea del frente de tu encarnizada lucha contra el terrorismo.
De momento no pasas más allá del típico "sufridor" del conflicto vasco desde la distancia y que el 99,99% de lo que su conocimiento es a través de leer placidamente a Pedro Jota o Jimenez Losantos.
Por eso dais tanta pereza, porque intentais vendernos una película de la que no sabéis nada a los que la hemos padecido en primera plana. Y teneis la desfachatez de juzgarlo...
Hay que aplaudir de nuevo a Semper. La España de vox... Mendrugos de Murcia que no han sufrido a ETA ni a 800km atacando a un político que vivió amenazado 20 años en una zona muy conflictiva y que vio morir compañeros. Y encima le dan lecciones. A Semper.
La españa de los catetos al poder.
elviejo
Madmaxista
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Me encanta ver cómo sueltas tu soberbia verborrea para autojustificar tu tibieza y cobardía.
Aclararte de todas formas alguna cosilla rápida que no quiero perder el tiempo:
- el sistema electoral favorece a los partidos que no se presentan en todo el territorio nacional.
- el país Vasco no sê si es un estado socialista, desde luego es promarxista. Saludos a los menas y las nekanes.
- hay que pasar página con eta pero recuperar la desmemoria histórica de la guerra civil. Muy coherente.
- dices que eta es un arma de la derecha. Sin embargo los que recogían las nueces van dando lecciones de ética, como tu. Los miles de exiliados y los más de 800 muertos inocentes los causó eta, no la derecha.
- dices que no se han liberado presos de ETA... Jajaja. Manipulador.
- la legalización de bildu fue una vergüenza y además quedan miembros que han sido de eta.
- para mí la muerte de dos sudamericanos es tan importante y dura como la de cualquiera. Tu opinión sobre esto demuestra tu ética y moral pervertida, para que después des lecciones.
- a los vascos españoles los tengo en un altar. A los tibios como tù, cómplices cobardes, cuando no manipuladores, los vómito de mi boca.
- hablo en base a tus opiniones. Demuestras tu inteligencia presuponiendo historietas.
- la frase que resume tus argumentos de hez: "el problema no está en el Pais Vasco, está en el resto del país". Un simple de la berenjena queriendo parecer listo.
Falso. Que te presentes o no en territorio nacional es 100% irrelevante.
Al PNV le cuesta cada escaño ganado en Euskadi 55k votos, los mismos que hubiera necesitado el PSOE o el PP de haber ganado las elecciones con los mismos votos que ellos.
Al sistema de reparto de votos español no le influye en nada en qué territorios se presenta cada partido, es irrelevante.
Otro ejemplo claro es el de Teruel donde se han repartido 3 escaños: 1 TE, 1 PSOE, 1 PP
Teruel existe: 19.000 votos
PSOE: 18.000 votos
PP: 17.000 votos
¿En qué exactamente ha salido favorecido Teruel Existe por esa supuesta ventaja del sistema electoral? Si encima su escaños le ha costado más votos que al PSOE y al PP.
Os inventáis las cosas para justificar vuestras filias u odios políticos.
Que el sistema electoral español favorece a los nacionalistas o los partidos que no se presentan a nivel nacional es 100% mentira.
Pero si quieres seguir con tus delirios de los nacionalistas y demás, a lo tuyo. Vienes a hablar de tu libro no a razonar, pero no nos tomes por fulastres.
Teniendo en cuenta que ha gobernado prácticamente durante 40 años la derecha conservadora democristiana suena bastante a chiste lo del promarxismo.
Dicho esto, sí es cierto que el PNV aplica una política de derechas muy parecida a la que aplican las socialdemocracias de centro y norte Europa y más alejada al caciquismo de la del PP y las derechas españolas tradicionales.
No le llames marxismo, llámale derecha europea civilizada.
En cuanto a lo de los menas y las nekanes entiendo que es el cuñadismo del que no tiene ni idea de nada pero siente la estulta necesidad de decir algo. Es mejor estar callado y parecer simple que hablar y confirmarlo.
Cuesta creer que no entiendas que hay una diferencia sustancial entre ambos problemas.
Los crímenes de ETA están juzgados, sus responsables sentenciados y los asesinos están encarcelados en España, encarcelados en el extranjero pendientes de la extradición cuando finalicen sus condenas allí o en la calle pero habiendo cumplido ya sus condenas como cualquier otro preso.
Y excepcionalmente hay algunos que están condenados y con órden de captura pero que están huidos en países sin tratado de extradición.
En resumen, la justicia española ha actuado contra ETA y sus asesinos y sus crímenes están juzgados y cumpliendo condenas, y sus víctimas honradas y reconocidas.
Por tanto es momento de pasar página como bien están haciendo en el Pais Vasco los principales damnificados desde hace varios años. Pasar página no implica que se olvide esa desgraciada etapa, pasar página implica volver a la normalidad y no enquistar un problema cerrado.
Ahora me gustaría que me dijeses si en España se han juzgado los crímenes del franquismo de igual manera que los de ETA, si todos han cumplido las penas de igual manera, si se ha reconocido a sus victimas etc.
Por tanto la comparación una vez más es absurda.
Lo que yo digo es que ETA es un recurso de la derecha desde hace muchos años por intereses 100% políticos.
ETA no mata desde hace 10 años, ETA no existe y la violencia callejera se ha esfumado hace muchos años.
La realidad es que en 2019 y 2020 se ha hablado más en el congreso, en debates electorales etc. de ETA de lo que se hablaba cuando mataba a muchas personas cada año y era una amenaza real.
La realidad es que se ha abucheado e insultado más en el congreso a un tipo de izquierda unida que toda su vida ha condenado la violencia de ETA como Oskar Matute, que a históricos de Herri Batasuna hace décadas como Jon Idigoras cuando ETA asesinaba y ponía bombas de contínuo.
¿De verdad no sois capaces de ver que hay un interés extremo por tener a ETA todo el día en el debate cuando ETA es historia?
¿No os escama ni un poquito que ETA sea tan importante en 2020 cuando ya no hay ETA desde hace una década?
Di los nombres y apellidos de los presos de ETA que hayan sido amnistiados a causa de las negociaciones por el fin de ETA. Empieza.
Un partido formado por 4 partidos políticos legales no tiene sentido que sea ilegalizado.
Alterniba (Izquierda unida)
EA (escisión del PNV)
Aralar (escision de HB que rechazaba la violencia de ETA)
Sortu (herederos de HB que formaron un partido legal al rechazar la violencia de ETA)
Estos delirios ilegalizadores no los tuvieron en el 77 cuando los franquistas se presentaron en las elecciones como Alianza Popular.
Tampoco se les ha ilegalizado nunca por tener miembros franquistas en sus filas, ni a día de hoy se ilegaliza a partidos con franquistas en sus filas. Curioso.
Si llegas a esa conclusión de mis palabras es que eres muy corto de entendederas. Pero mucho, lo cual explica muchas cosas...
Los sudamericanos no eran objetivos de ETA, eso es irrefutable. Están muertos como los demás asesinados y sus vidas valen igual que las de el resto, pero no es un atentado duro de ETA.
Duro fue Miguel Angel Blanco. A ese sí lo querían dar de baja de la suscripción de la vida y lo hicieron de la peor de las maneras. A lo que me refería es que seguramente no habías nacido cuando sucedió lo de Miguel Angel, pese a todas las lecciones y las dura críticas que te permites hacia los que lo vivimos en primera plana.
Ese es el problema. Gente que no tiene ni idea de nada y que odia sin más por lo que le han contado. Ale, disfruta tu repruebo.
Está sí que es buena. Primero te marcas un discurso altivo en base a suposiciones(inventadas) porque no tienes ni idea de como se vivía en el Pais Vasco ni conoces nada de mi(y menos de mi padre) y cuando te respondo con una suposición (clavada a la realidad por lo que parece) te ofendes. Ahí está el nivel.
Ese "resumen" lo has hecho tu acotando una frase fuera de contexto, lo que se viene llamando manipulación y tergiversación.
Es muy triste que nadie de la derecha se pregunte por qué gran parte de los tipos que más pelearon y que más soportaron a ETA se están largando asqueados de la política y son los tipos que no vieron a ETA ni por la tele los que quieren darles lecciones (como en este hilo).
Y esto está relacionado con un punto anterior. Les asquea que su sufrimiento y el de sus familias y su lucha en el Pais Vasco tantos años sea utilizada de manera electoral y ellos sean marionetas.
De ahí las diferencias del PP vasco y el PP de Madrid desde hace una década. Qué casualidad...
Y ahora para más insulto llegan las hordas de palurditos a decirles que eran son unos hezs proetarras y que no luchaban contra ETA, que a España se la defiende con pulseritas con la bandera, a 800 km y con ETA desaparecida.
Vaya lacra de país. Ni siquiera sois capaces de honrar a los tipos que se han jugado la vida y la de sus familias varias décadas por lo que supuestamente ahora defendeis..
Claro, lo defendeis ahora que no hay unos tipos intentando matarte a diario. Vaya España que se nos está quedando. Qué vergüenza.
eL PERRO
Palazos en las Costillas
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No, son la nueva batasuna. Los del pnv al menos tienen pinta de perros viejos conservadores. La pepé bilbaina es un partido podemita y separrata
