BOOOOOOOOOOM ---> LANCET ya lo reconoce: miocarditis, síndrome Guillain-Barre... NUEVO ESTUDIO PUBLICADO.

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Si corren la PCR con más de 40 ciclos los falsos positivos superan el 90%. Y lo sabes. Al principio se corrían con 45 ciclos. Su propio creador dijo que no valían para eso.
Parece que no entiendes lo que significa falso positivo...

Falso positivo es que en la muestra NO existan restos del virus.

Eso no pasa, si hay positivo, es que había restos en la muestra.

No hay más.

Por cierto, los magufos lleváis cambiando el valor sobre el que clamáis que los datos son falsos desde el principio... como ya explicaba yo hace más de un año. Toma este hilo, por ejemplo... por cierto, quedó probado que nunca, en España, se han superado los 40 ciclos:



Por cierto, en el mensaje anterior a este están los datos de 250 pruebas PCR, todas ellas indican cómo deben hacerse y los ciclos máximos para asegurar que la cantidad de ARN indique que la muestra era de un contagiado (desde un punto de vista estadístico). Eso y otras muchas cosas más, lo puedes leer, también, aquí:

 

barborico

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Los efectos en el organismo de este virus... pues no son pequeños, y cada vez hay más pruebas de que los "asintomáticos"... pues no lo eran (no se sabía distinguir los síntomas)
Ya empezamos con el "no podía saberse". De verdad, cansas.

Si se hiciera bien el cierre, dado que al menos hay inmunidad real (natural o por vacunas) de unos 6 meses, podría ser posible, si se compartimenta cada sociedad, eliminarlo en pocos meses, mediante la desaparición de humanos aptos para ser infectados (habrían pasado la infección, con vacuna o sin ella para las variantes de la zona).
Eso, y la gente sin ver el sol, para que enfermen más.

Las vacunas actuales, servirían para minimizar las muertes y la necesidad de atención hospitalaria.
Si estuvieran bien hechas (cantidad de individuos con efectos secundarios igual al resto de vacunas), te ha faltado decir.

Pero, claro, eso requiere sociedades capaces de retrasar la gratificación, algo propio de personas que no son subnormales o delincuentes.
Nunca ha interesado elevar el espíritu del populacho, sino explotar sus instintos para que siga siendo populacho. Lo último que querrían nuestras queridas "élites" es que la mayoría de la gente tuviera espíritu crítico.
Uy perdón, sacrilegio magufo, ej que he sugerido que hay unas élites que...

Por supuesto, sería indispensable hacer barridos generalizados con pruebas PCR hasta que a lo largo de un mes (al menos) no se detectase ningún caso.
Y seguir haciendo PCR durante 3 siglos más, cuando se detecte algo, otros 6 meses encerrados, claro que sí.

Resumen: oda en un pedestal científico no puede ver el resto de la sociedad pero pontifica sobre su "salvación covidiana"
 

salsero de madrid

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26 Dic 2013
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Parece que no entiendes lo que significa falso positivo...

Falso positivo es que en la muestra NO existan restos del virus.

Eso no pasa, si hay positivo, es que había restos en la muestra.

No hay más.

Por cierto, los magufos lleváis cambiando el valor sobre el que clamáis que los datos son falsos desde el principio... como ya explicaba yo hace más de un año. Toma este hilo, por ejemplo... por cierto, quedó probado que nunca, en España, se han superado los 40 ciclos:



Por cierto, en el mensaje anterior a este están los datos de 250 pruebas PCR, todas ellas indican cómo deben hacerse y los ciclos máximos para asegurar que la cantidad de ARN indique que la muestra era de un contagiado (desde un punto de vista estadístico). Eso y otras muchas cosas más, lo puedes leer, también, aquí:

Falso positivo es que te digan que tienes covid y no lo tengas. Así de simple.
 

Oda

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Ya empezamos con el "no podía saberse". De verdad, cansas.


Eso, y la gente sin ver el sol, para que enfermen más.


Si estuvieran bien hechas (cantidad de individuos con efectos secundarios igual al resto de vacunas), te ha faltado decir.


Nunca ha interesado elevar el espíritu del populacho, sino explotar sus instintos para que siga siendo populacho. Lo último que querrían nuestras queridas "élites" es que la mayoría de la gente tuviera espíritu crítico.
Uy perdón, sacrilegio magufo, ej que he sugerido que hay unas élites que...


Y seguir haciendo PCR durante 3 siglos más, cuando se detecte algo, otros 6 meses encerrados, claro que sí.

Resumen: oda en un pedestal científico no puede ver el resto de la sociedad pero pontifica sobre su "salvación covidiana"
Vamos, que no has leído nada de lo que he escrito y, como no sabes nada, pretendes meterme en los idiotas del "no podía saberse", cuando, desde el principio, siempre avisé que no existen asintomáticos, que lo que hay son síntomas que no se identifican.

Ya, sobre el resto, se ve que simplemente eres otro asesino más que solo sabes vivir de acuerdo a lo que te diga la entrepierna, de ahí que eso de cerrar las fronteras y hacer las cosas bien durante un tiempo, para al menos tener mercado interior, ni te lo planteas.
 

kozioł

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Resumen rápido: pandemia forever, o hasta que saquen/se inventen que han sacado vacunas esterilizantes

"No tendrás nada y serás feliz" porque todo lo bueno te lo habrán quitado pero estaremos con la "pandemia" controlada y sin nuevas variantes

Ver archivo adjunto 775922
Las variantes son ficciones. Sólamente existen en el imaginario de los telediarios como "la nueva amenaza terrible".

Y es que además ni están documentados los diferentes efectos clínicos de las diferentes secuencias de genes.

Por el contrario, se les atribuyen diferentes superpoderes, pero ni se explica cuál debería ser por ejemplo el ratio R0 de transmisión de cada una de ellas y el porqué. Y mucho menos cómo afectarían al organismo de diferente manera.

Se pueden comprobar bases de datos como el GISAID, pero no hay clínica ni descripción de los mecanismos.

Son ciencia ficción.
 

kozioł

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Vamos, que no has leído nada de lo que he escrito y, como no sabes nada, pretendes meterme en los idiotas del "no podía saberse", cuando, desde el principio, siempre avisé que no existen asintomáticos, que lo que hay son síntomas que no se identifican.

Ya, sobre el resto, se ve que simplemente eres otro asesino más que solo sabes vivir de acuerdo a lo que te diga la entrepierna, de ahí que eso de cerrar las fronteras y hacer las cosas bien durante un tiempo, para al menos tener mercado interior, ni te lo planteas.
Este es el nivel, señores. Insultar y llamar "asesino" a diestro y siniestro por no dejar que te banderilleen con las dosis que les salgan de los cojones, y que te encierren en un campo de internamiento.

Es la batalla de las palabras. Primero te ponen el nombre de criminal y luego cuelgan las fotos con el WANTED.

Los campos de concentración son preparados por gente como @Oda
 

mateww

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No hace falta ningún artículo para saber eso, en mi entorno varias personas sanas están teniendo problemas de salud sospechosos y cuando han tenido que ir a urgencias a todos les han dicho lo mismo, que no tiene nada que ver con la vacuna
 

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Las variantes son ficciones. Sólamente existen en el imaginario de los telediarios como "la nueva amenaza terrible".

Y es que además ni están documentados los diferentes efectos clínicos de las diferentes secuencias de genes.

Por el contrario, se les atribuyen diferentes superpoderes, pero ni se explica cuál debería ser por ejemplo el ratio R0 de transmisión de cada una de ellas y el porqué. Y mucho menos cómo afectarían al organismo de diferente manera.

Se pueden comprobar bases de datos como el GISAID, pero no hay clínica ni descripción de los mecanismos.

Son ciencia ficción.
Esto... los genes codifican proteínas. Los cambios que se han producido (y se han identificado mediante secuenciación), solo indican modificaciones pequeñas en la estructura cuaternaria de la proteína S, por ejemplo. Siguen siendo variantes porque los cambios producidos no impiden que los actuales anticuerpos sigan teniendo capacidad neutralizadora.

¿Alguna prueba de que todo lo publicado en Cell, Nature, Science, JAMA, NEJoM, etc es falso?, ¿alguna prueba de que lo registrado en las bases de datos de secuenciaciones son erróneas, falsas o manipulaciones?

Ya sé que no las tienes.

Sigue con tus llantos.
 

Oda

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Este es el nivel, señores. Insultar y llamar "asesino" a diestro y siniestro por no dejar que te banderilleen con las dosis que les salgan de los cojones, y que te encierren en un campo de internamiento.

Es la batalla de las palabras. Primero te ponen el nombre de criminal y luego cuelgan las fotos con el WANTED.

Los campos de concentración son preparados por gente como @Oda
Anda, te quejas de que te llame por lo que eres: niegas que exista la infección y, por tanto, niegas que existan los muertos, niegas que existan los enfermos, todo porque no te viene bien a ti.

Pues ya está, eres un asesino, porque elijes "salvar la economía" (tu economía) sobre el conjunto de la población. Muchos de vosotros vais soltando que solo mueren los viejos y los enfermos, y que eso hace que no sea necesario hacer nada... pues queda claro lo que sois.

Y lo demuestras proyectando lo que tú quieres hacer con los que no te hacen caso: hacer campos de concentración.
 

trukutruku

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Esa estimación es en el pico, si sigues leyendo viene la función con la que calculan el total.

En cuanto a la cantidad de moléculas de ARN, su peso lo puedes calcular aproximadamente aquí con los datos que hay aquí:


La proteína S está formada por unos 1300 aminoácidos, lo que suponen unas la misma cantidad de codones y 3900 nucleótidos, que tienen un peso molecular de 300 a 350. Por tanto el ARNm tiene un peso molecular aproximado (tomando el valor medio 325) de 1267500. Un mol (6,022E23 partículas) pesaría 1267500 gramos.

Si miras aquí mRNA Therapeutics, creo que podemos tomar como válido que la mitad de la dosis corresponde a la cubierta de las esferas que contienen el ARNm para conseguir que entre en las células que produzcan la proteína, 15 micro gramos en el caso de pfizer, 50 en el caso de moderna.

Esto nos da que hay, en una dosis de moderna

6.022E23 = 1267500 gramos (1267500E9 microgramos)
x = 50 microgramos (5E-8)
Redondeo al alza a pesar de que eso no viene bien
x = 0.24E6, o sea 240000 moléculas de ARN, que serían 240000000 copias de la proteína en el caso más favorable a la produción

Eso son 2.4E8, o, si crees que hay que usar todo, porque no se deben contar el peso de la cubierta lipídica que se usa en el transporte del ARN, 4.8E8 copias como máximo.

Eso está 5 órdenes de magnitud por debajo de los cálculos que has hecho, y eso solo para el momento pico.

Por cierto, recuerda que, cuando se produce la muerte celular (apoptosis) al llegar al límite de la producción de viriones, aún quedan muchos sin ensamblar, lo que daría a aún más proteínas de distinto tipo sueltas en el medio intracelular, no solo las presentes en los viriones.

P.S: he cometido un errorcillo... lo corrijo. Está en que he puesto que eran 1267500E8 microgramos, en lugar de 1267500E9 microgramos.
Una cosa, 50 microgramos son 50e-6 (5e-5) no 5e-8.

Moles en 50e-6 gramos = 50e-6 g/ 1267500g/mol = 3.9447e-11 moles

Partículas en 3.9447e-11 moles = 6.022e23 * 3.9447e-11 = 2.375e13 moléculas ARNm, lo que teniendo en cuenta que cada ARNm producirá hasta un tope de 1000 partículas spike, tenemos 2.375e16 particulas de Spike, que está 3 órdenes de magnitud por encima de lo que hemos calculado para el número de partículas en viriones.

Añado: según ese estudio la cantidad total de viriones producidos puede ser entre 3~30veces, tiremos por lo alto. 1.122e13 * 30 serían alrededor de 3.36e14 spikes en total que se produciría en una infección, que sigue estando 2 órdenes de magnitud por debajo de la carga de spikes que se generaría con esa vacuna.

Y esto teniendo en cuenta que esto es 1 dosis y has de chutarte 2.
 
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Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Una cosa, 50 microgramos son 50e-6 (5e-5) no 5e-8.

Moles en 50e-6 gramos = 50e-6 g/ 1267500g/mol = 3.9447e-11 moles

Partículas en 3.9447e-11 moles = 6.022e23 * 3.9447e-11 = 2.375e13 moléculas ARNm, lo que teniendo en cuenta que cada ARNm producirá hasta un tope de 1000 partículas spike, tenemos 2.375e16 particulas de Spike, que está 3 órdenes de magnitud por encima de lo que hemos calculado para el número de partículas en viriones.

Y esto teniendo en cuenta que esto es 1 dosis y has de chutarte 2.
Un microgramo es 10E-6 g...

Sí, me he equivocado al ponerlo, dado que el SI usa el kg. Y otro error que he cometido es a la hora de expresar la cantidad de los 50 microgramos... cuando ya estaba en microgramos.

Pero ese resultado es en el caso perfecto, en el que todas las moléculas de ARNm funcionan para 1000 copias.

En cuanto a las proteínas S, hay unas 23 de media por virión, y en el estudio sobre el cáuculo de viriones, indican que el total aproximado es de 30 veces la cantidad pico. Recuerdo el estudio: The total number and mass of SARS-CoV-2 virions

Eso nos deja en algo menos de 1 orden de magnitud de diferencia... pero, claro, las moléculas de ARNm duran unos pocos minutos (5) en el organismo (Non-invasive measurement of mRNA decay reveals translation initiation as the major determinant of mRNA stability) , y no todas las moléculas son usadas para replicar, porque una célula tiene unos 5 millones de ribosomas.

Eso nos deja con lo siguiente:

Si tomamos el total de moléculas de ARNm, necesitamos unos 5 millones de células para producir todas las posibles proteínas S. Pero esto no es tan importante cuando vemos lo siguiente,

Y eso debe hacerse en "poco" tiempo (los 5 que tienen las moléculas de ARNm más los que otorgan las esferas lipídicas de las vacunas, de 6 a 24 horas) Liposomes with prolonged circulation times: factors affecting uptake by reticuloendothelial and other tissues - PubMed

Así que sí, cada dosis puede llegar a producir, en 6 a 24 horas, una cantidad similar de proteínas S que la infección, suponiendo todos los valores máximos para la producción de dichas proteínas.





Pero, con eso, yo tengo más preguntas:

Los datos de 2020 sobre seroprevalencia, indican que apenas el 10% de la población se contagió.

Se ha vacunado el 70% de la población.

Si el patógeno fuera la proteína S, deberíamos haber tenido, de acuerdo a esos datos, 7 veces más muertos aproximadamente, y eso dejando de lado que se produce el total de la proteína S de la vacuna en 24 horas, no en 14 días, lo que debería llevar a una mayor mortalidad aún. Junto con el hecho de que se emplean 2 dosis. Y todo sin contar los fallecidos por la propia infección.

Dado que eso no se ha producido, de hecho la mortalidad en lo que llevamos de 2021 es mucho menor (4 de enero empieza la vacunación), con 55000 muertos hasta el 31 de diciembre y 30000 desde entonces, solo puede significar que la proteína S NO ES EL PATÓGENO, al menos en la forma en que ocurre todo durante la producción de la proteína en el interior de las células.




No hay más.


Bueno, la otra opción es que hayamos perdido en lo que va de año no 300000 habitantes, sino cerca del doble, y que lo escondan en el INE, en los registros civiles, en los juzgados y en los hospitales.



La razón por la que esas proteínas S generadas por las vacunas no son el patógeno está explicada aquí:


Now we get to a key difference: when a cell gets the effect of an mRNA nanoparticle or an adenovirus vector, it of course starts to express the Spike protein. But instead of that being assembled into more infectious viral particles, as would happen in a real coronavirus infection, this protein gets moved up to the surface of the cell, where it stays. That's where it's presented to the immune system, as an abnormal intruding protein on a cell surface. The Spike protein is not released to wander freely through the bloodstream by itself, because it has a transmembrane anchor region that (as the name implies) leaves it stuck.


Lo que ocurre es que la proteína S pasa a formar parte de la membrana celular y, al no ser una proteína humana, es detectada como algo ajeno y es atacada por el sistema inmunitario. Eso indica que dichas proteínas no llegan nunca a combinarse con los receptores ACE2 de las células, por lo que no pueden producir ningún efecto inflamatorio.

Esto mismo lo explican experimentalmente aquí: SARS-CoV-2 mRNA vaccine design enabled by prototype pathogen preparedness - Nature
 
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trukutruku

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Un microgramo es 10E-6 g...

Sí, me he equivocado al ponerlo, dado que el SI usa el kg. Y otro error que he cometido es a la hora de expresar la cantidad de los 50 microgramos... cuando ya estaba en microgramos.

Pero ese resultado es en el caso perfecto, en el que todas las moléculas de ARNm funcionan para 1000 copias.

En cuanto a las proteínas S, hay unas 23 de media por virión, y en el estudio sobre el cáuculo de viriones, indican que el total aproximado es de 30 veces la cantidad pico. Recuerdo el estudio: The total number and mass of SARS-CoV-2 virions

Eso nos deja en algo menos de 1 orden de magnitud de diferencia... pero, claro, las moléculas de ARNm duran unos pocos minutos (5) en el organismo (Non-invasive measurement of mRNA decay reveals translation initiation as the major determinant of mRNA stability) , y no todas las moléculas son usadas para replicar, porque una célula tiene unos 5 millones de ribosomas.

Eso nos deja con lo siguiente:

Si tomamos el total de moléculas de ARNm, necesitamos unos 5 millones de células para producir todas las posibles proteínas S. Pero esto no es tan importante cuando vemos lo siguiente,

Y eso debe hacerse en "poco" tiempo (los 5 que tienen las moléculas de ARNm más los que otorgan las esferas lipídicas de las vacunas, de 6 a 24 horas) Liposomes with prolonged circulation times: factors affecting uptake by reticuloendothelial and other tissues - PubMed

Así que sí, cada dosis puede llegar a producir, en 6 a 24 horas, una cantidad similar de proteínas S que la infección, suponiendo todos los valores máximos para la producción de dichas proteínas.





Pero, con eso, yo tengo más preguntas:

Los datos de 2020 sobre seroprevalencia, indican que apenas el 10% de la población se contagió.

Se ha vacunado el 70% de la población.

Si el patógeno fuera la proteína S, deberíamos haber tenido, de acuerdo a esos datos, 7 veces más muertos aproximadamente, y eso dejando de lado que se produce el total de la proteína S de la vacuna en 24 horas, no en 14 días, lo que debería llevar a una mayor mortalidad aún. Junto con el hecho de que se emplean 2 dosis. Y todo sin contar los fallecidos por la propia infección.

Dado que eso no se ha producido, de hecho la mortalidad en lo que llevamos de 2021 es mucho menor (4 de enero empieza la vacunación), con 55000 muertos hasta el 31 de diciembre y 30000 desde entonces, solo puede significar que la proteína S NO ES EL PATÓGENO.




No hay más.


Bueno, la otra opción es que hayamos perdido en lo que va de año no 300000 habitantes, sino cerca del doble, y que lo escondan en el INE, en los registros civiles, en los juzgados y en los hospitales.

Pero eso puede tener una explicación. La replicación del virus se hará en aquellas células en las que pueda entrar por endocitosis, es decir, aquellas que tienen receptores ace2, mientras que la spike de la vacuna podría estar más distribuida en el organismo al producirse de forma uniforme.

El virus producirá más concentración en según qué partes del cuerpo, concentraciones en los pulmones que te pueden llevar por ejemplo a un cuadro muy severo, mié tras que las inyecciones de la vacuna podrían estar dejando microlesiones en muchos órganos que puedan no ser fatales a corto plazo pero que a largo plazo pueda ser un problema.

En mi lógica cuñadil de medicina lo veo plausible, pero claro, yo de medicina lo justo.
 

Oda

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Desde
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Pero eso puede tener una explicación. La replicación del virus se hará en aquellas células en las que pueda entrar por endocitosis, es decir, aquellas que tienen receptores ace2, mientras que la spike de la vacuna podría estar más distribuida en el organismo al producirse de forma uniforme.

El virus producirá más concentración en según qué partes del cuerpo, concentraciones en los pulmones que te pueden llevar por ejemplo a un cuadro muy severo, mié tras que las inyecciones de la vacuna podrían estar dejando microlesiones en muchos órganos que puedan no ser fatales a corto plazo pero que a largo plazo pueda ser un problema.

En mi lógica cuñadil de medicina lo veo plausible, pero claro, yo de medicina lo justo.
Revisa el otro artículo que he puesto, sobre dónde permanecen las proteínas generadas, siendo presentadas a las células dendríticas, Células dendríticas I: aspectos básicos de su biología y funciones | Inmunología

Eso elimina la posibilidad de las microlesiones generalizadas, dado que dichas proteínas serían tratadas por las células dendríticas que tenemos en todos los tejidos.

Otros artículos que explican lo mismo son:



 
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