BOOOOOOOOOOM ---> LANCET ya lo reconoce: miocarditis, síndrome Guillain-Barre... NUEVO ESTUDIO PUBLICADO.

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Al final tener tantos conejillos de indias va dando sus frutos

Los pura sangre estamos asistiendo a la mayor investigación de la Historia.

Antes estas cosas se hacían con monos. Pero ahora, con la corriente animalista, eso está mal visto y ya se hace directamente en personas

Y yo aquí, con mis palomitas siguiendo los resultados
Se han usado primates no humanos en los experimentos, y también ratones modificados:


Aquí tienes recogido los distintos experimentos hechos a lo largo de las diferentes fases
 

kozioł

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El que insulta eres tú afirmando que he escrito algo que NO he escrito.

Si no te gusta que te devuelvan los insultos, aprende a leer primero.

Ahora, como te has dado cuenta de cómo has fallado, intentas hacer una burrada: COMPARAR DOS VALORES TOTALMENTE DIFERENTES, con las pruebas que ya he aportado... y lo haces afirmando que la infección se produce siempre durante la vacunación, con dos cojones, porque eso es lo que afirmas cuando sumas la cantidad irrisoria de proteína que se produce por la inyección con la producida por la infección.

Pero, se te olvida que el organismo produce anticuerpos para dicha proteína cuando la introduces en el proceso de vacunación. Las cantidades también las tienes en el artículo que puse antes.

Así que, pues... sigue llorando e insultando, anormalito.

Bueno, pues ya está eliminada otra burda mentira magufa más.

Respecto de que la vacuna no impide la infección ni los contagios... lo he puesto mil veces, siempre empleando, además, las fuentes de los propios laboratorios. Que los gobiernos (poder ejecutivo) se caguen en la ciencia y se inventen pasaportes, certificados, o lo que sea, para que la gente se vacune, pues no tiene sentido, porque, en cualquier caso, la única solución real si no hay vacunas esterilizantes ES EL CIERRE de fronteras y el control interior hasta que no se produzcan contagios (reducción a cero del ritmo de contagios)

@Oda dixit
"SI la proteína S es el patógeno (o uno de ellos)... ¿es peor tener 14 días o más al cuerpo fabricando viriones a miles de millones que tener una cantidad concreta de dicha proteína"
Contesta: ¿Qué pensabas aquí que excluía a los vacunados de producir y transmitir viriones? Eso lo decías antes de ver comparativas de carga viral con la delta.

¿Te diste cuenta que una cosa (transmitir viriones) no es excluida por otra (tener "una cantidad de proteína S")?


Yo no he comparado nada. Sólo digo que como vacunado tienes las dos cosas: carga viral (viriones, porque eres una bomba de variante delta con patas) y cantidades de proteína "S" pegaditas a tus células.

Cantidades que se verán incrementadas con nuevos pinchacitos (en Israel ya piensan en el 4º). Con los problemas a largo plazo que vendrán y no puedes negar que vendrán. Así que tu dosis de proteína "S" no va a dejar de crecer "over time".

Y nuevamente, YO NO HE ESCRITO EN NINGÚN SITIO que alguien vacunado no produzca anticuerpos contra la proteína "S".
Te reto a que pongas dónde lo he escrito.
 

NEGRACIONISTA

Himbersor
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Oda

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@Oda dixit


Contesta: ¿Qué pensabas aquí que excluía a los vacunados de producir y transmitir viriones? Eso lo decías antes de ver comparativas de carga viral con la delta.

¿Te diste cuenta que una cosa (transmitir viriones) no es excluida por otra (tener "una cantidad de proteína S")?


Yo no he comparado nada. Sólo digo que como vacunado tienes las dos cosas: carga viral (viriones, porque eres una bomba de variante delta con patas) y cantidades de proteína "S" pegaditas a tus células.

Cantidades que se verán incrementadas con nuevos pinchacitos (en Israel ya piensan en el 4º). Con los problemas a largo plazo que vendrán y no puedes negar que vendrán. Así que tu dosis de proteína "S" no va a dejar de crecer "over time".

Y nuevamente, YO NO HE ESCRITO EN NINGÚN SITIO que alguien vacunado no produzca anticuerpos contra la proteína "S".
Te reto a que pongas dónde lo he escrito.
En ningún sitio pongo que se excluya a los vacunados.

La diferencia es que los vacunados ya tienen PREVIAMENTE anticuerpos, no tienen que generarlos.

Y eso, el tener esos anticuerpos, son los que los ayudan a combatir la infección.

Y, por supuesto, como ya he puesto, los vacunados también son contagiosos, aunque al tener menor carga viral, es más sencillo que lo sean algo menos, pero eso no excluye que deban seguir con las mascarillas, por ejemplo, para reducir aún más la cantidad de viriones que puedan expulsar y que lleguen a otras personas.

Al final todo es eso: si no hay vacunas esterilizantes, no queda más remedio que seguir con las restricciones, salvo que te importe más la economía al corto plazo (que ya se ha visto que NO remonta el turismo, porque en el resto del mundo han activado las cuarentenas al regreso, tanto por motivos sanitarios como económicos*) que la población que la genera.

*Al haber puesto esas cuarentenas obligatorias a la vuelta, se aseguran de que la gente común NO salga del país.
 

Billy Fockabocas

NO COBRO. NO PAGO. RAZON AQUI.
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Expertos, calentad que salís. Tenéis trabajo para desmentir a LANCET @Burbujo II @Oda @el arquitecto @arrpak @D´Omen @iases @Kurten

Es lo que tiene la FASE III de cualquier fármaco o vacuna = SEGURIDAD Y EFECTOS ADVERSOS EN GRANDES GRUPOS a CORTO y MEDIO PLAZO.
 

kozioł

Madmaxista
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En ningún sitio pongo que se excluya a los vacunados.

La diferencia es que los vacunados ya tienen PREVIAMENTE anticuerpos, no tienen que generarlos.

Y eso, el tener esos anticuerpos, son los que los ayudan a combatir la infección.

Y, por supuesto, como ya he puesto, los vacunados también son contagiosos, aunque al tener menor carga viral, es más sencillo que lo sean algo menos, pero eso no excluye que deban seguir con las mascarillas, por ejemplo, para reducir aún más la cantidad de viriones que puedan expulsar y que lleguen a otras personas.

Al final todo es eso: si no hay vacunas esterilizantes, no queda más remedio que seguir con las restricciones, salvo que te importe más la economía al corto plazo (que ya se ha visto que NO remonta el turismo, porque en el resto del mundo han activado las cuarentenas al regreso, tanto por motivos sanitarios como económicos*) que la población que la genera.

*Al haber puesto esas cuarentenas obligatorias a la vuelta, se aseguran de que la gente común NO salga del país.
NO. No lo habías puesto. Has leído los estudios y cambiaste de opinión. Ahora sí que pareces admitir que los vacunados transmiten y mucho.

Te contradices. Si es que te vas desdiciendo a cada momento:

@Oda dixit:
Y hay más ejemplos, como la que ahora no nombráis DINAMARCA, en cuanto os enterasteis de que quitaba las restricciones INTERNAS por alcanzar la vacunación (el turismo extranjero sigue estando vetado en la práctica).
Sabes perfectamente, que por lo que decimos, Dinamarca no tardará en volver a poner las restricciones. Las vacunas no van a cambiar el panorama.

Eres incongruente con la solución que propalas.
 
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QReemplazado Feliz

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Se han usado primates no humanos en los experimentos, y también ratones modificados:


Aquí tienes recogido los distintos experimentos hechos a lo largo de las diferentes fases
Para completar la fase 4 en que se conocen los efectos a largo plazo de las vacunas?
No lo creo, dado que aún no ha terminado.

ASTRAZENECA FEB 2023

MODERNA OCT 2022

PFIZER/BIONTECH ABR 2023

JANSSEN ENE 2023

Eres totalmente libre de hacerte el tonto, sea por rabia con los no inoculados, por vergüenza de haber cedido y aceptado la inoculación sin garantías o por fe ciega en la ciencia oficialista, muchas veces demasiado dependiente de la viabilidad económica de sus investigaciones.

El que pueda y quiera entender, que entienda.
 

Oda

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Te contradices. Si es que te vas desdiciendo a cada momento:

@Oda dixit:


Sabes perfectamente, que por lo que decimos, Dinamarca no tardará en quitar las restricciones. Las vacunas no van a cambiar el panorama.

Eres incongruente con la solución que propalas.
Error, las restricciones internas ya las ha quitado.

Si de verdad consiguen haber parado las infecciones en el interior, porque las variantes que tienen ya han llegado a su techo de contagio, no tendrían problema...

La cosa es pensar si eso es posible que haya pasado.

Y... no, no lo creo.

Eso que citas lo puse porque afirmaste que defendía una dictadura por decir que la solución, sin vacunas esterilizantes, es hacer lo que hizo China. Entonces puse otros ejemplos. Y, en ultimo lugar puse a un país que hace una semana estaba en el teclado de todos los magufos porque "habían vencido al virus" o "estaban despertando", hasta que se enteraron de que lo hacían por haber superado el 70% de vacunados con pauta completa en el total de la población, aunque manteniendo las restricciones exteriores (que si se hacen bien, impiden la llegada de variantes de otros lugares, de manera que no colonizan a la población danesa y se vuelve a empezar).

O sea, que en lugar de citar una parte concreta, al menos pon el mensaje completo, y ya luego opinas lo que quieras, que lo mismo te das cuenta del error que acabas de cometer.

Voy a ponerlo mascadito:

1- las vacunas actuales SON UN PARCHE (controlan la hospitalización y la mortalidad, nada más)

2- si no hay vacunas esterilizantes, la única solución es el cierre de fronteras y el control de los desplazamientos y aglomaeraciones en el interior del país hasta que la transmisión se corte (un mes sin detectar un solo caso en todo el país, pero haciendo el mismo número de rt pcr)

3- Si eso se consigue, las fronteras exteriores tendrían que seguir cerradas hasta que el resto del mundo haga lo mismo o se tengan esas vacunas esterilizantes y se vacune a toda la población con ellas.
 

Oda

Madmaxista
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Para completar la fase 4 en que se conocen los efectos a largo plazo de las vacunas?
No lo creo, dado que aún no ha terminado.

ASTRAZENECA FEB 2023

MODERNA OCT 2022

PFIZER/BIONTECH ABR 2023

JANSSEN ENE 2023

Eres totalmente libre de hacerte el tonto, sea por rabia con los no inoculados, por vergüenza de haber cedido y aceptado la inoculación sin garantías o por fe ciega en la ciencia oficialista, muchas veces demasiado dependiente de la viabilidad económica de sus investigaciones.

El que pueda y quiera entender, que entienda.

Error, eso no es de la fase cuatro... esas publicaciones son para conocer los efectos secundarios corto plazo (horas, días, algunas semanas o meses) en condiciones concretas y/o la producción de anticuerpos y linfocitos a

No hay fase para conocer los efectos a largo plazo de ninguna vacuna o de ningún medicamento.

Eso es lo que explican en el artículo siguiente, que habéis usado sin leerlo.


He explained that there is no other vaccine that was evaluated for a decade before approval and that there is not an example of another vaccine – although no other vaccine is an mRNA vaccine – that has been linked to any significant long-term effects.

“There is no evidence of something happening unless it happened in the first two hours, two weeks or two months,” said Michal Linial, a professor of biological chemistry at the Hebrew University of Jerusalem. “We do not know of any other examples in which the immune system decided to suddenly react to a vaccine that was given 15 years prior.”
 

QReemplazado Feliz

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Error, eso no es de la fase cuatro... esas publicaciones son para conocer los efectos a corto plazo (horas, días, algunas semanas) en condiciones concretas.

No hay fase para conocer los efectos a largo plazo de ninguna vacuna o de ningún medicamento.

Eso es lo que explican en el artículo siguiente, que habéis usado sin leerlo.


He explained that there is no other vaccine that was evaluated for a decade before approval and that there is not an example of another vaccine – although no other vaccine is an mRNA vaccine – that has been linked to any significant long-term effects.

“There is no evidence of something happening unless it happened in the first two hours, two weeks or two months,” said Michal Linial, a professor of biological chemistry at the Hebrew University of Jerusalem. “We do not know of any other examples in which the immune system decided to suddenly react to a vaccine that was given 15 years prior.”
¿Qué dices? En los enlaces te pongo al lado las fechas para que las busques (Ctrl+F)... Claro que hay alusiones a la fase 3 dentro, porque la 4 no está completa y solo manejan estimaciones de fechas para la conclusión de la fase 4. Fase necesaria en cualquier ensayo clínico para detallar efectos secundarios y que siempre se requiere tras la aprobación, con miles de participantes. Menuda bobada.

Anda, qué interesante... Así que nunca ha habido una vacuna en estudio durante una década antes de aprobarla... A ver...


_115958321_grafico_timeline_vacunas-mundo-nc.png

"Ejjjj queeee no hay casos de hacer fase 4, ni de efectos secundarios a largo plazo en una "vacuna" ARNm
porque es la primera que se comercializa jijijiji"

Si tu no ves lo ridículo de esas afirmaciones, yo no te lo voy a explicar.
 
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Oda

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¿Qué dices? En los enlaces te pongo al lado las fechas para que las busques (Ctrl+F)... Claro que hay alusiones a la fase 3 dentro, porque la 4 no está completa y solo manejan estimaciones de fechas para la conclusión de la fase 4. Fase necesaria para detallar efectos secundarios y que siempre se requiere tras la aprobación, con miles de participantes. Menuda bobada.

Anda, qué interesante... Así que nunca ha habido una vacuna en estudio durante una década antes de aprobarla... A ver...


Ver archivo adjunto 775139

"Ejjjj queeee no hay casos de hacer fase 4, ni de efectos secundarios a largo plazo en una "vacuna" ARNm
porque es la primera que se comercializa jijijiji"

Si tu no ves lo ridículo de esas afirmaciones, yo no te lo voy a explicar.
Que no hay fase 4 en investigación de medicamentos. Por favor, LEE LOS ENLACES QUE PONES.

La fase 4 es el periodo tras la puesta a la venta, cuando se hace la vigilancia farmacológica.

En el caso de estas vacunas, como algunas partes de la fase 3 estaban sin terminar, pero habían demostrado en los ensayos clínicos que la gente no se moría a los pocos meses, y una vez pasado ese tiempo, pues con anteriores medicamentos no había pasado (de ahí que haya puesto la noticia que no habéis leído), y demostraban producir anticuerpos y linfocitos adecuados para combatir la infección... pues se dio una autorización condicionada a que entregasen dichos informes y a que hubiera una vigilancia farmacológica extrema.
 

QReemplazado Feliz

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Que no hay fase 4 en investigación de medicamentos.

La fase 4 es el periodo tras la puesta a la venta, cuando se hace la vigilancia farmacológica.

En el caso de estas vacunas, como algunas partes de la fase 3 estaban sin terminar, pero habían demostrado en los ensayos clínicos que la gente no se moría a los pocos meses, y una vez pasado ese tiempo, pues con anteriores medicamentos no había pasado (de ahí que haya puesto la noticia que no habéis leído), y demostraban producir anticuerpos y linfocitos adecuados para combatir la infección... pues se dio una autorización condicionada a que entregasen dichos informes y a que hubiera una vigilancia farmacológica extrema.
¿Y lo de realizar todo el ensayo clínico con una posología de dos dosis y ahora ofrecer tercera dosis y mezclas necesarias con Pfizer o Moderna a los que usasen Janssen y AZ?

Mira, mira la vigilancia farmacológica extrema. Un universo de 300 tipos para repartir cientos de millones de dosis.


En Bruselas, el Comité de medicamentos humanos (CHMP) analizará, en una evaluación acelerada, los datos presentados por Pfizer, incluidos los resultados de un ensayo clínico en marcha en el que alrededor de 300 adultos con sistemas inmunitarios sanos recibieron una dosis de refuerzo de la vacuna frente al coronavirus SARS-CoV-2 aproximadamente seis meses después de la pauta actual recomendada.
 

trukutruku

Madmaxista
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En realidad, tiene razón en lo que afirma sobre la carga viral de los "no vacunados infectados por primera vez":

"there was no evidence that this differed from those unvaccinated but previously PCR/antibody-positive (32.8 (30.9-34.2) [N=68]; age/sex-adjusted p=0.72), but Ct values were significantly higher than in those unvaccinated and not previously PCR/antibody-positive (28.7 (20.4-32.9)[N=10,853]; age/sex-adjusted p=0.02)."
(pág. 3 del estudio de Oxford que he colgado antes)

Esto supone que la carga viral en este grupo es 8 veces superior a la de los grupos de "vacunados" y de "no vacunados reinfectados". Requieren 3 ciclos PCR más de media. Siendo muy significativo que estos 2 grupos están igualados.

Pero vamos, aún así no se libra nadie -vacunado o no- de ser una bomba vírica con patas.

Por eso digo que no tardaremos tanto en ver cómo en Dinamarca se acaba la alegría en la próxima andanada de virus-PCCh.
Pero si esque yo no estoy hablando de vacunados infectados. Hablo de vacunados, a secas. Hablo de que los vacunados, a secas, sin covid, dan positivo en las PCR, por eso Karina sugiere que "para saber si el positivo es por covid o por la vacuna, es necesario hacer una prueba que detecte la proteína de la nucleocapside además de la S".
 
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