BOOOOOOOOOOM ---> LANCET ya lo reconoce: miocarditis, síndrome Guillain-Barre... NUEVO ESTUDIO PUBLICADO.

Oda

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Muy mal, sr. @Oda . Veo qeue estás muy desactualizado.
Las vacunas mRNA, al menos, no bajan la carga viral de los vacunados frente a la variante Delta.

La proteína "S" sigue campando a sus anchas. De eso se trata.

Sigue probando!!!


Los vacunados con Pfizer e infectados con delta tienen
la misma carga viral que los no vacunados, según un estudio de Oxford

Katie Adams -Jueves, 19 de agosto de 2021

Las vacunas COVID-19 son menos efectivas para prevenir la infección de la variante delta, según un estudio preliminar publicado el 19 de agosto por la Universidad de Oxford. Los hallazgos sugieren que vacunar a grandes franjas de la población puede no ser útil para proteger a las personas no vacunadas.


El equipo de investigación examinó las vacunas COVID-19 producidas por Pfizer y AstraZeneca, comparando la protección de las vacunas contra la infección antes y después del 17 de mayo, cuando la variante delta se convirtió en la cepa de virus más común en el Reino Unido. Usando hisopos de nariz y garganta, los investigadores analizaron 2.58 millones de resultados de pruebas de 384,543 adultos entre el 1 de diciembre y el 16 de mayo, y 811,624 resultados de pruebas de 358,983 adultos entre el 17 de mayo y el 1 de agosto.


El estudio encontró que las personas que se infectaron con la variante delta después de recibir dos dosis de la vacuna de Pfizer o AstraZeneca tenían niveles máximos de virus similares a los de las personas no vacunadas. Para las personas completamente vacunadas infectadas con la variante alfa, los niveles máximos de virus fueron mucho más bajos que los de las personas no vacunadas.


Dos dosis de la vacuna de Pfizer brindan una mayor protección contra la infección que la vacuna de AstraZeneca inicialmente, pero la protección ofrecida por la vacuna de Pfizer disminuyó más rápido que la vacuna de AstraZeneca, según el estudio.


"Todavía no sabemos cuánta transmisión puede ocurrir de las personas que contraen COVID-19 después de ser vacunadas; por ejemplo, pueden tener niveles altos de virus durante períodos de tiempo más cortos", dijo Sarah Walker, PhD, dijo una de las investigadorasen un comunicado.
"Actualmente, no hay datos suficientes para comprender cómo las vacunas protegen contra el COVID-19 grave y la hospitalización a lo largo del tiempo."

No he puesto nada sobre ello, lee el mensaje que has citado otra vez... para intentar corregir a alguien primero hay que haber entendido lo que se ha escrito. Así que esas tonterías de que estoy desactualizado... te las metes por el culo. Una vez aclarado el punto inicial vuelvo a explicarlo:

En el mensaje que no has comprendido indico que la posible creación máxima de proteína S procedente de una vacuna de ARNm es mucho menor que la que se produce en una infección.

En ninguna parte comparo la producción de viriones en un vacunado y en un no vacunado.



Eso ya lo ha hecho el estudio revisado y publicado que comento en el mensaje anterior... y no es bueno para los no vacunados que han pasado la infección, como ya he escrito.
 

kozioł

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No he puesto nada sobre ello, lee el mensaje que has citado otra vez... para intentar corregir a alguien primero hay que haber entendido lo que se ha escrito. Así que esas tonterías de que estoy desactualizado... te las metes por el culo. Una vez aclarado el punto inicial vuelvo a explicarlo:

En el mensaje que no has comprendido indico que la posible creación máxima de proteína S procedente de una vacuna de ARNm es mucho menor que la que se produce en una infección.

En ninguna parte comparo la producción de viriones en un vacunado y en un no vacunado.



Eso ya lo ha hecho el estudio revisado y publicado que comento en el mensaje anterior... y no es bueno para los no vacunados que han pasado la infección, como ya he escrito.
No juegues al despiste. Lo entendí perfectamente. Hablabas de producción de viriones "durante 14 días".

La cagabas excluyendo implícitamente que eso ocurra en los vacunados. Los estudios te contradicen.

Resulta, que como ves en los estudios que te pongo (preliminares o no), los vacunados infectados también son productores de "miles de millones" de viriones durante "14 días" o más (habría que ver cuántos realmente).

Así lo atestigua su carga, viral, comprobada en los estudios. Y eso además de haber absorbido otros miles de millones de proteínas "S", de las cuales una gran parte quedan fijadas en el cuerpo.

Un vacunado infectado tiene las dos cosas: si se infecta emite miles de millones de viriones y ADEMÁS!! almacena en su cuerpo gran cantidad de proteína "S" fijada en sus células.

Por otra parte, los efectos de estas proteínas "S" integradas se sospecha que son muy perjudiciales (autoinmunidad, miocarditis, Guillain-Barré, etc...)

Y por último, recuerda que en caso de que sea el sistema inmunitario natural el que se haga cargo, éste tiene un repertorio de anticuerpos más completo que el vacunado. No sólo anticuerpos de la proteína "S" que esté de moda en ese momento (espera nuevas variantes que sin duda vendrán).

El objetivo último de la vacunación es contaminar a la población con proteína espiga.
 
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Oda

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No juegues al despiste. Lo entendí perfectamente. Hablabas de producción de viriones "durante 14 días".

La cagabas excluyendo implícitamente que eso ocurra en los vacunados. Los estudios te contradicen.

Resulta, que como ves en los estudios que te pongo (preliminares o no), los vacunados infectados también son productores de "miles de millones" de viriones durante "14 días" o más (habría que ver cuántos realmente).

Así lo atestigua su carga, viral, comprobada en los estudios. Y eso además de haber absorbido otros miles de millones de proteínas "S", de las cuales una gran parte quedan fijadas en el cuerpo.

Un vacunado infectado tiene las dos cosas: si se infecta emite miles de millones de viriones y ADEMÁS!! almacena en su cuerpo gran cantidad de proteína "S" fijada en sus células.

Por otra parte, los efectos de estas proteínas "S" integradas se sospecha que son muy perjudiciales (autoinmunidad, miocarditis, Guillain-Barré, etc...)

Y por último, recuerda que en caso de que sea el sistema inmunitario natural el que se haga cargo, éste tiene un repertorio de anticuerpos más completo que el vacunado. No sólo anticuerpos de la proteína "S" que esté de moda en ese momento (espera nuevas variantes que sin duda vendrán).

El objetivo último de la vacunación es contaminar a la población con proteína espiga.
Que leas el mensaje, anormalito.

UNa cosa es la producción de viriones por la infección.

Otra es la producción de proteínas por el ARNm recibido por la vacunación.

Está perfectamente claro desde el principio.

Por cierto, como he indicado, los que peor lo llevan de acuerdo a ese mismo artículo que habéis puesto... son los que han tenido la infección sin vacunación previa, porque la variante delta produce mayor carga viral en ellos que en los vacunados previamente.

Así que solo queda hacer las cosas bien: impedir que el virus se propague más, cortando la posibilidad de reinfección por transporte de infectados entre zonas, de manera que podrían llevar variantes nuevas a zonas que ya hubieran tenido otras contra las que sí se tendrían, en dichas zonas, anticuerpos adecuados.

Vamos, lo hecho en china, por mucho que a los magufos no os guste.
 

kozioł

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Que leas el mensaje, anormalito.

UNa cosa es la producción de viriones por la infección.

Otra es la producción de proteínas por el ARNm recibido por la vacunación.

Está perfectamente claro desde el principio.

Por cierto, como he indicado, los que peor lo llevan de acuerdo a ese mismo artículo que habéis puesto... son los que han tenido la infección sin vacunación previa, porque la variante delta produce mayor carga viral en ellos que en los vacunados previamente.

Así que solo queda hacer las cosas bien: impedir que el virus se propague más, cortando la posibilidad de reinfección por transporte de infectados entre zonas, de manera que podrían llevar variantes nuevas a zonas que ya hubieran tenido otras contra las que sí se tendrían, en dichas zonas, anticuerpos adecuados.

Vamos, lo hecho en china, por mucho que a los magufos no os guste.
¿No has entendido lo que te he escrito, que te pones a insultar? Vaya nivel el de tus argumentaciones

Está perfectamente en mis posts clara la distinción entre "virión" y proteína espiga "S".

Que ya lo entendí. Relee lo que pongo. Claramente tienes un problema de comprensión.

QUE LOS VACUNADOS INFECTADOS TIENEN MUY ALTA CARGA VIRAL (VIRIONES), Y ADEMÁS PROTEÍNA "S" FIJADA EN EL CUERPO, PORQUE SE LA HAN INYECTADO. LO MEJOR DE DOS MUNDOS.

Tú mismo has dicho
"SI la proteína S es el patógeno (o uno de ellos)... ¿es peor tener 14 días o más al cuerpo fabricando viriones a miles de millones que tener una cantidad concreta de dicha proteína"
Dime ahora: ¿Qué excluía a los vacunados de producir y transmitir viriones? ¿Ahora recién despertaste?


NO AYUDAN A DEJAR DE TRANSMITIR Y TIENEN EL VENENO DE LA PROTEÍNA ESPIGA.

¿NECESITAS UN DIBUJO?
 

trukutruku

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Como siempre, solo ponéis opiniones y corazonadas, y eso siendo generosos.

SI la proteína S es el patógeno (o uno de ellos)... ¿es peor tener 14 días o más al cuerpo fabricando viriones a miles de millones que tener una cantidad concreta de dicha proteína varios (bastantes) órdenes de magnitud por debajo de lo producido por la vacunación (mediante su síntesis a partir una cantidad concreta de ARNm)?

Estás demostrando que eres un magufo: niegas los efectos del virus y aumentas de forma desproporcionada lo que puedan provocar las vacunas.
Perdona? Y cómo sabes que la cantidad producida de proteina spike por los ARNm es varios órdenes de magnitud menor a la producida por el virus? Dónde está ese estudio? Porque si fuera así los vacunos no darían positivo con los mismos ciclos de PCR (y se ha visto que si). pensando: pensando:

Porque... no se si lo sabes. Pero Karina Acevedo, que es investigadora y sabe bastante más de este bicho que todo el foro junto, incluido tu, dice que los vacunos deberían hacerse una prueba que detecte la proteina de la nucleocapside para ver si es POR la vacuna o si es POR el virus.

Entonces... si los vacunos dan positivo con los mismos ciclos de amplificación... qué? :)

Esperando respuesta con polla en mano me hallo
 

kozioł

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Vamos, lo hecho en china, por mucho que a los magufos no os guste.
Joer... vaya perla. Qué pena que no puedas irte con las maletas para allí.

Donde nadie sabe cuántas bajas ha habido por covid realmente.

Tampoco han metido mano en sus laboratorios de producción de virus. A ver de dónde sale la siguiente gran amenaza si no es de China, como ya ha pasado con el SARS de 2002 y la gripe porcina de 2009. Qué casualidad todo, y velan por nuestra salud global los comunistas: la OMS (Os Mentimos Siempre) se entiende muy bien con ellos.

Donde pueden obligarte a vacunarte sin pasar por la casilla de salida o hacerte vivir en un contenedor como un apestado, pagando todo de tu bolsillo. Eso por no hablar de la gente a la que sellan en su domicilio para no poder salir. O del omnipresente control social de créditos y geolocalización por móvil.

Si es lo que todos los covidiotas queréis en el fondo. Implantar una dictadura es lo que andáis buscando.
 
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Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Joer... vaya perla. Qué pena que no puedas irte con las maletas para allí.

Donde nadie sabe cuántas bajas ha habido por covid realmente.

Tampoco han metido mano en sus laboratorios de producción de virus. A ver de dónde sale la siguiente gran amenaza si no es de China, como ya ha pasado con el SARS de 2002 y la gripe porcina de 2009. Qué casualidad todo, y velan por nuestra salud global los comunistas: la OMS (Os Mentimos Siempre) se entiende muy bien con ellos.

Donde pueden obligarte a vacunarte sin pasar por la casilla de salida o hacerte vivir en un contenedor como un apestado, pagando todo de tu bolsillo. Eso por no hablar de la gente a la que sellan en su domicilio para no poder salir. O del omnipresente control social de créditos y geolocalización por móvil.

Si es lo que todos los covidiotas queréis en el fondo. Implantar una dictadura es lo que andáis buscando.
Lo que es seguuro es que las bajas chinas son, pocentualmente, nada en comparación con las nuestras.
Y sus pérdidas económicas las repararon en el propio 2020.

Y, por cierto, ¿qué tiene que ver usar una tradicional cuarentena con implantar una "dictadura"?

¿Otra vez vais a poneros el disfraz de "luchadores por la libertad" cuando solo sois unos asesinos a los que mueve solo su economía personal y cortoplacista?

Si no te gusta china, puedo decir TAIWÁN, o COREA DEL SUR, o SINGAPUR, o JAPÓN (quitando la cagada de los juegos, que nadie quería allí). Y hay más ejemplos, como la que ahora no nombráis DINAMARCA, en cuanto os enterasteis de que quitaba las restricciones INTERNAS por alcanzar la vacunación (el turismo extranjero sigue estando vetado en la práctica).

Idos a la mierda, asesinos.
 

kozioł

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Lo que es seguuro es que las bajas chinas son, pocentualmente, nada en comparación con las nuestras.
Y sus pérdidas económicas las repararon en el propio 2020.

Y, por cierto, ¿qué tiene que ver usar una tradicional cuarentena con implantar una "dictadura"?

¿Otra vez vais a poneros el disfraz de "luchadores por la libertad" cuando solo sois unos asesinos a los que mueve solo su economía personal y cortoplacista?

Si no te gusta china, puedo decir TAIWÁN, o COREA DEL SUR, o SINGAPUR, o JAPÓN (quitando la cagada de los juegos, que nadie quería allí). Y hay más ejemplos, como la que ahora no nombráis DINAMARCA, en cuanto os enterasteis de que quitaba las restricciones INTERNAS por alcanzar la vacunación (el turismo extranjero sigue estando vetado en la práctica).

Idos a la mierda, asesinos.
En realidad cumples todos los requisitos para los cuales esta plandemia se ha creado.

Tragarse que la mejor forma de gobierno es la China comunista.

Hoy se trata de validar China, no Taiwán (enemigo del PCCh) ni Japón (enemigo del PCCh) ni Dinamarca (democracia a extinguir).
Por cierto, si es verdad lo que tú y yo comentamos sobre vacunados transmisores (que lo es) el levantamiento de restricciones será un breve capítulo fallido en el Via Crucis que nos espera. Y China es el Gólgota.

Pasaporte covid / niños vacunados a troche y moche / aplicaciones de control / campos de concentración. Etc...
No se vayan, que todavía hay más...

P.D: Y un tío como tú, que va de "argumentador", nuevamente viene a llenar el foro de insultos gratuitos. Insultos que denotan algo.
 

trukutruku

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Lo que es seguuro es que las bajas chinas son, pocentualmente, nada en comparación con las nuestras.
Y sus pérdidas económicas las repararon en el propio 2020.

Y, por cierto, ¿qué tiene que ver usar una tradicional cuarentena con implantar una "dictadura"?

¿Otra vez vais a poneros el disfraz de "luchadores por la libertad" cuando solo sois unos asesinos a los que mueve solo su economía personal y cortoplacista?

Si no te gusta china, puedo decir TAIWÁN, o COREA DEL SUR, o SINGAPUR, o JAPÓN (quitando la cagada de los juegos, que nadie quería allí). Y hay más ejemplos, como la que ahora no nombráis DINAMARCA, en cuanto os enterasteis de que quitaba las restricciones INTERNAS por alcanzar la vacunación (el turismo extranjero sigue estando vetado en la práctica).

Idos a la mierda, asesinos.
"tradicional"?? roto2 roto2 roto2 roto2
 

Oda

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Perdona? Y cómo sabes que la cantidad producida de proteina spike por los ARNm es varios órdenes de magnitud menor a la producida por el virus? Dónde está ese estudio? Porque si fuera así los vacunos no darían positivo con los mismos ciclos de PCR (y se ha visto que si). pensando: pensando:

Porque... no se si lo sabes. Pero Karina Acevedo, que es investigadora y sabe bastante más de este bicho que todo el foro junto, incluido tu, dice que los vacunos deberían hacerse una prueba que detecte la proteina de la nucleocapside para ver si es POR la vacuna o si es POR el virus.

Entonces... si los vacunos dan positivo con los mismos ciclos de amplificación... qué? :)

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Eso es sencillo:

El ARNm tiene unos 1000 usos de tope, como puedes leer, con sus fuentes, aquí


La vacuna de Moderna tiene 100 microgramos de principio activo (las bolitas de grasa con el ARNm), teniendo unos pocos millones de dichas cadenas de ARNm.

De ahí salen los 14 mil millones de proteínas en el caso de una inyección.

Ahora, mira el estimado para la producción de viriones en una persona infectada:


En el momento pico hay 10 veces más viriones que proteínas con la vacuna... Y cada virión tiene decenas de esas proteínas.

Y he dicho momento pico... si te pones a pensar que se producen durante 14 días, AL MENOS, pues ya tienes la diferencia.
 
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kozioł

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Perdona? Y cómo sabes que la cantidad producida de proteina spike por los ARNm es varios órdenes de magnitud menor a la producida por el virus? Dónde está ese estudio? Porque si fuera así los vacunos no darían positivo con los mismos ciclos de PCR (y se ha visto que si). pensando: pensando:

Porque... no se si lo sabes. Pero Karina Acevedo, que es investigadora y sabe bastante más de este bicho que todo el foro junto, incluido tu, dice que los vacunos deberían hacerse una prueba que detecte la proteina de la nucleocapside para ver si es POR la vacuna o si es POR el virus.

Entonces... si los vacunos dan positivo con los mismos ciclos de amplificación... qué? :)

Esperando respuesta con polla en mano me hallo
En realidad, tiene razón en lo que afirma sobre la carga viral de los "no vacunados infectados por primera vez":

"there was no evidence that this differed from those unvaccinated but previously PCR/antibody-positive (32.8 (30.9-34.2) [N=68]; age/sex-adjusted p=0.72), but Ct values were significantly higher than in those unvaccinated and not previously PCR/antibody-positive (28.7 (20.4-32.9)[N=10,853]; age/sex-adjusted p=0.02)."
(pág. 3 del estudio de Oxford que he colgado antes)

Esto supone que la carga viral en este grupo es 8 veces superior a la de los grupos de "vacunados" y de "no vacunados reinfectados". Requieren 3 ciclos PCR más de media. Siendo muy significativo que estos 2 grupos están igualados.

Pero vamos, aún así no se libra nadie -vacunado o no- de ser una bomba vírica con patas.

Por eso digo que no tardaremos tanto en ver cómo en Dinamarca se acaba la alegría en la próxima andanada de virus-PCCh.
 

Oda

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¿No has entendido lo que te he escrito, que te pones a insultar? Vaya nivel el de tus argumentaciones

Está perfectamente en mis posts clara la distinción entre "virión" y proteína espiga "S".

Que ya lo entendí. Relee lo que pongo. Claramente tienes un problema de comprensión.

QUE LOS VACUNADOS INFECTADOS TIENEN MUY ALTA CARGA VIRAL (VIRIONES), Y ADEMÁS PROTEÍNA "S" FIJADA EN EL CUERPO, PORQUE SE LA HAN INYECTADO. LO MEJOR DE DOS MUNDOS.

Tú mismo has dicho


Dime ahora: ¿Qué excluía a los vacunados de producir y transmitir viriones? ¿Ahora recién despertaste?


NO AYUDAN A DEJAR DE TRANSMITIR Y TIENEN EL VENENO DE LA PROTEÍNA ESPIGA.

¿NECESITAS UN DIBUJO?
El que insulta eres tú afirmando que he escrito algo que NO he escrito.

Si no te gusta que te devuelvan los insultos, aprende a leer primero.

Ahora, como te has dado cuenta de cómo has fallado, intentas hacer una burrada: COMPARAR DOS VALORES TOTALMENTE DIFERENTES, con las pruebas que ya he aportado... y lo haces afirmando que la infección se produce siempre durante la vacunación, con dos cojones, porque eso es lo que afirmas cuando sumas la cantidad irrisoria de proteína que se produce por la inyección con la producida por la infección.

Pero, se te olvida que el organismo produce anticuerpos para dicha proteína cuando la introduces en el proceso de vacunación. Las cantidades también las tienes en el artículo que puse antes.

Así que, pues... sigue llorando e insultando, anormalito.

Bueno, pues ya está eliminada otra burda mentira magufa más.

Respecto de que la vacuna no impide la infección ni los contagios... lo he puesto mil veces, siempre empleando, además, las fuentes de los propios laboratorios. Que los gobiernos (poder ejecutivo) se caguen en la ciencia y se inventen pasaportes, certificados, o lo que sea, para que la gente se vacune, pues no tiene sentido, porque, en cualquier caso, la única solución real si no hay vacunas esterilizantes ES EL CIERRE de fronteras y el control interior hasta que no se produzcan contagios (reducción a cero del ritmo de contagios)
 
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