Asturies, Llión, Estremaúra y los Países Asturllioneses

Redoña

Madmaxista
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Los Países Asturleoneses están constituidos por aquellas naciones que descienden más directamente del núcleo astur dentro del antiguo Reino de León.
Las reivindicaciones nacionalistas en torno a estos Países Asturleoneses no son homogéneas, existiendo un abanico que va desde la existencia de 3 naciones distintas (Asturias, León y Extremadura) hasta la postulación de una única nación asturleonesa.
Éstas serían las comarcas que compondrían estos Países Asturleoneses en su versión más ampliada.

Estas son las actuales provincias y distritos (españoles y portugueses)que componen el mapa de los Grandes Países Leoneses.
Y aquí puedes observar los diferentes pueblos que habitaban estas regiones en época romana.

En el norte, donde la dominación musulmana fue casi inexistente o muy breve, hay isoglosas que, a parte de ser características (y hasta definitorias) de otras tantas lenguas, discurren por las mismas fronteras que existían entre estos antiguospueblos prerromanos.

Cada pueblo prerromano adaptó el latín vulgar a su manera y hacia el s. VII, antes de la invasión musulmana de principios del s. VIII, éste era el panorama lingüístico aproximado de estas comarcas.
Entre estas proto lenguas también nos encontramos con dialectos mixtos como el proto gallegoasturiano (romance galaico con influencias asturrománicas) o el proto asturianogallego (romance astur con influencias galaicorrománicas)

Mediados del s. X:
- Dos grandes dialectos asturleoneses al norte de la ribera del Duero.
- Al oeste, dialectos mixtos entre galaicoportugués y asturleonés y al este el cantabriego y dialectos mixtos cantabriegoasturianos.
- Los límites entre astures y cántabros coinciden con la aspiración de la f- (en h-), mientras que la palatalización de l- (en ll-) se adentra casi en la totalidad de Asturias de Santillana .
¿Y esto qué significa?
Que cántabros y astures ya se aliaron durante las guerras cántabras contra Roma; es normal que entre ambos pueblos surja un nuevo ente mixto.
Los cantabriegoasturianos son una población de origen cántabro que durante siglos convive con asturleoneses y sirve en muchos casos a señores feudales también asturleoneses.
El cantabriegoasturiano del s. X tiene bases cántabras y fuerte influencia asturiana.
Nótese la gran franja de tierra de nadie al sur del Duero.

Mediados del s. XI:
- En las comarcas más orientales al norte del Duero, vemos al dialecto leonés oriental, riginado por la gran afluencia de repobladores de origen castellano.
- En las comarcas al sur del Duero, la repoblación fue también sobre extensiones deshabitadas, lo cual, añadido al diverso origen de los repobladores, ocasionó la creación del dialecto leonés meridional, más uniforme y menos conservador.

Mediados del s. XII:
- Al oeste del leonés meridional surge el gallegoleonés debido a los repobladores gallegos (un 80%) y leoneses. Se extiende mayoritariamente por tierras actualmente portuguesas.
- El galaicoportugués se expande a costa de los dialectos asturianogallegos de Braganza occidental.
- El castellano avanza por el este de León.
- El leonés meridional continúa expandiéndose hacia el sur. Al llegar a Sierra de Gata vuelve a aparecer población: mozárabes.


Durante el s. XIII:
- Avances de castellano y galaicoportugués.
- Nacimiento de alto y bajo extremeño. Sus bases son asturleonesas, pero se encuentran muy influenciados por el mozárabe y a partir de ahora y cada vez más, por el castellano.
La diferencia entre ambos la marca la proximidad al asturleonés, mayor en caso del alto extremeño.


Siglo XVI:
- Imparable expansión de castellano y portugués.
- Aparición del gallego oriental en el lugar hasta entonces ocupado por dialectos galaicoasturianos.
- El gallegoleonés resiste sólo en el valle de Jalima y Alamedilla, desapareciendo de Sabugal y Ribacôa debido a la presión del portugués. Este idioma puede ser considerado como una tercera lengua galaicoportuguesa.


Siglo XVIII:
- El castellano separa en dos al asturleonés. El extremeño se castellanizará tánto que su dialecto meridional, el bajo extremeño, pasa a formar parte de la lengua castellana.
- Aparecen más dialectos castellanos de sustrato asturleonés, como el medio extremeño
- También van ganando terreno el portugués y el gallego por el este.
- El portugués barranqueño mantiene un fondo extremeño-leonés muy importante.


Finales del s. XIX:
- El castellano continúa su presión sobre leonés, cantabriego y alto extremeño.
- El galleguización continúa sobre los dialectos gallegoasturianos.


Principios del s. XXI:
Esta es la situación de las lenguas y dialectos más occidentales.
Nótese la existencia de varios dialectos residuales que sólo perviven entre personas de edad muy avanzada.
Y ésta la del resto de dialectos y lenguas.También hay varios dialectos residuales


Éstas son las regiones en las que podemos dividir los Grandes Países Leoneses atendiendo a criterios etno-lingüísticos.Éstas son las regiones que quedan una vez se han sacado del mapa las comarcas más claramente castellanas y andaluzas.
A continuación se quitarán las comarcas más netamente gallegoportuguesas. Éste es el resultado.
A continuación saldrán del mapa las regiones cántabras, gallegoasturianas y gallegoleonesas
Estas son las regiones que mejor conservan su herencia asturleonesa, así que ahora se procederá a reagruparlas en diferentes macrorregiones o nacionalidades.
A pesar de tener unas características étnicas y culturales comunes, el País Cantabriegoasturiano no ha existido nunca como región diferenciada, habiendo estado siempre dividido entre Asturias y León, siendo total y exitosa su integración en dichas naciones.
Llegados a este punto, podríamos considerar a Asturias de Santillana y Liébana como parte de la Gran Asturias.
También procedería dividir el País Cantabroleonés entre Asturias (de Oviedo) y León.
A continuación veremos el resultadoComo se ha dicho al principio del vídeo, no hay uniformidad de criterios entre los nacionalistas asturleoneses, así que ahí van varias opciones.

OPCIÓN A: PAÍSES ASTURLEONESES
En el sentido amplio de la palabra, incluyendo las tres macrorregiones: Asturias, León y Extremadura.

OPCIÓN B: PAÍSES ASTURLEONESES Y EXTREMADURA
Se entiende que Extremadura es una nación diferenciada con una lengua propia, el alto extremeño.

OPCIÓN D: CANTABRIA, ASTURIAS, LEÓN Y EXTREMADURA
Considerar a Cantabria como una nación diferenciada que incluiría Asturias de Santillana, la Montaña de Riaño, el Alto Pisuerga y las comarcas cántabras orientales en las que la influencia asturiana es mucho menor.
Asturias Oriental debería permanecer en Asturias a pesar de su fondo etno-lingüístico cántabro ya que ha desempeñado un importantísimo papel en la historia de Asturias y se encuentra totalmente integrada en ella.



OPCIÓN D: CANTABRIA, ASTURIAS, LEÓN Y EXTREMADURA
Considerar a Cantabria como una nación diferenciada que incluiría Asturias de Santillana, la Montaña de Riaño, el Alto Pisuerga y las comarcas cántabras orientales en las que la influencia asturiana es mucho menor.
Asturias Oriental debería permanecer en Asturias a pesar de su fondo etno-lingüístico cántabro ya que ha desempeñado un importantísimo papel en la historia de Asturias y se encuentra totalmente integrada en ella.

 

wysiwyg

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El Bierzo y Zamora occidental son Gallegas, no cazurras.
 

Ernesto o lo otro

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Cómo te lo curras, espero que alguien ( quizás Dios ) te lo sepa reconocer algún día
 

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Lo justo sería usar los límites de la archidiócesis de Oviedo. Quedaría una comunidad autónoma lógica y correcta.
 

Estremeñu

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Los Países Asturleoneses están constituidos por aquellas naciones que descienden más directamente del núcleo astur dentro del antiguo Reino de León.
Las reivindicaciones nacionalistas en torno a estos Países Asturleoneses no son homogéneas, existiendo un abanico que va desde la existencia de 3 naciones distintas (Asturias, León y Extremadura) hasta la postulación de una única nación asturleonesa.
Éstas serían las comarcas que compondrían estos Países Asturleoneses en su versión más ampliada.

Estas son las actuales provincias y distritos (españoles y portugueses)que componen el mapa de los Grandes Países Leoneses.
Y aquí puedes observar los diferentes pueblos que habitaban estas regiones en época romana.

En el norte, donde la dominación musulmana fue casi inexistente o muy breve, hay isoglosas que, a parte de ser características (y hasta definitorias) de otras tantas lenguas, discurren por las mismas fronteras que existían entre estos antiguospueblos prerromanos.

Cada pueblo prerromano adaptó el latín vulgar a su manera y hacia el s. VII, antes de la invasión musulmana de principios del s. VIII, éste era el panorama lingüístico aproximado de estas comarcas.
Entre estas proto lenguas también nos encontramos con dialectos mixtos como el proto gallegoasturiano (romance galaico con influencias asturrománicas) o el proto asturianogallego (romance astur con influencias galaicorrománicas)

Mediados del s. X:
- Dos grandes dialectos asturleoneses al norte de la ribera del Duero.
- Al oeste, dialectos mixtos entre galaicoportugués y asturleonés y al este el cantabriego y dialectos mixtos cantabriegoasturianos.
- Los límites entre astures y cántabros coinciden con la aspiración de la f- (en h-), mientras que la palatalización de l- (en ll-) se adentra casi en la totalidad de Asturias de Santillana .
¿Y esto qué significa?
Que cántabros y astures ya se aliaron durante las guerras cántabras contra Roma; es normal que entre ambos pueblos surja un nuevo ente mixto.
Los cantabriegoasturianos son una población de origen cántabro que durante siglos convive con asturleoneses y sirve en muchos casos a señores feudales también asturleoneses.
El cantabriegoasturiano del s. X tiene bases cántabras y fuerte influencia asturiana.
Nótese la gran franja de tierra de nadie al sur del Duero.

Mediados del s. XI:
- En las comarcas más orientales al norte del Duero, vemos al dialecto leonés oriental, riginado por la gran afluencia de repobladores de origen castellano.
- En las comarcas al sur del Duero, la repoblación fue también sobre extensiones deshabitadas, lo cual, añadido al diverso origen de los repobladores, ocasionó la creación del dialecto leonés meridional, más uniforme y menos conservador.

Mediados del s. XII:
- Al oeste del leonés meridional surge el gallegoleonés debido a los repobladores gallegos (un 80%) y leoneses. Se extiende mayoritariamente por tierras actualmente portuguesas.
- El galaicoportugués se expande a costa de los dialectos asturianogallegos de Braganza occidental.
- El castellano avanza por el este de León.
- El leonés meridional continúa expandiéndose hacia el sur. Al llegar a Sierra de Gata vuelve a aparecer población: mozárabes.


Durante el s. XIII:
- Avances de castellano y galaicoportugués.
- Nacimiento de alto y bajo extremeño. Sus bases son asturleonesas, pero se encuentran muy influenciados por el mozárabe y a partir de ahora y cada vez más, por el castellano.
La diferencia entre ambos la marca la proximidad al asturleonés, mayor en caso del alto extremeño.


Siglo XVI:
- Imparable expansión de castellano y portugués.
- Aparición del gallego oriental en el lugar hasta entonces ocupado por dialectos galaicoasturianos.
- El gallegoleonés resiste sólo en el valle de Jalima y Alamedilla, desapareciendo de Sabugal y Ribacôa debido a la presión del portugués. Este idioma puede ser considerado como una tercera lengua galaicoportuguesa.


Siglo XVIII:
- El castellano separa en dos al asturleonés. El extremeño se castellanizará tánto que su dialecto meridional, el bajo extremeño, pasa a formar parte de la lengua castellana.
- Aparecen más dialectos castellanos de sustrato asturleonés, como el medio extremeño
- También van ganando terreno el portugués y el gallego por el este.
- El portugués barranqueño mantiene un fondo extremeño-leonés muy importante.


Finales del s. XIX:
- El castellano continúa su presión sobre leonés, cantabriego y alto extremeño.
- El galleguización continúa sobre los dialectos gallegoasturianos.


Principios del s. XXI:
Esta es la situación de las lenguas y dialectos más occidentales.
Nótese la existencia de varios dialectos residuales que sólo perviven entre personas de edad muy avanzada.
Y ésta la del resto de dialectos y lenguas.También hay varios dialectos residuales


Éstas son las regiones en las que podemos dividir los Grandes Países Leoneses atendiendo a criterios etno-lingüísticos.Éstas son las regiones que quedan una vez se han sacado del mapa las comarcas más claramente castellanas y andaluzas.
A continuación se quitarán las comarcas más netamente gallegoportuguesas. Éste es el resultado.
A continuación saldrán del mapa las regiones cántabras, gallegoasturianas y gallegoleonesas
Estas son las regiones que mejor conservan su herencia asturleonesa, así que ahora se procederá a reagruparlas en diferentes macrorregiones o nacionalidades.
A pesar de tener unas características étnicas y culturales comunes, el País Cantabriegoasturiano no ha existido nunca como región diferenciada, habiendo estado siempre dividido entre Asturias y León, siendo total y exitosa su integración en dichas naciones.
Llegados a este punto, podríamos considerar a Asturias de Santillana y Liébana como parte de la Gran Asturias.
También procedería dividir el País Cantabroleonés entre Asturias (de Oviedo) y León.
A continuación veremos el resultadoComo se ha dicho al principio del vídeo, no hay uniformidad de criterios entre los nacionalistas asturleoneses, así que ahí van varias opciones.

OPCIÓN A: PAÍSES ASTURLEONESES
En el sentido amplio de la palabra, incluyendo las tres macrorregiones: Asturias, León y Extremadura.

OPCIÓN B: PAÍSES ASTURLEONESES Y EXTREMADURA
Se entiende que Extremadura es una nación diferenciada con una lengua propia, el alto extremeño.

OPCIÓN D: CANTABRIA, ASTURIAS, LEÓN Y EXTREMADURA
Considerar a Cantabria como una nación diferenciada que incluiría Asturias de Santillana, la Montaña de Riaño, el Alto Pisuerga y las comarcas cántabras orientales en las que la influencia asturiana es mucho menor.
Asturias Oriental debería permanecer en Asturias a pesar de su fondo etno-lingüístico cántabro ya que ha desempeñado un importantísimo papel en la historia de Asturias y se encuentra totalmente integrada en ella.



OPCIÓN D: CANTABRIA, ASTURIAS, LEÓN Y EXTREMADURA
Considerar a Cantabria como una nación diferenciada que incluiría Asturias de Santillana, la Montaña de Riaño, el Alto Pisuerga y las comarcas cántabras orientales en las que la influencia asturiana es mucho menor.
Asturias Oriental debería permanecer en Asturias a pesar de su fondo etno-lingüístico cántabro ya que ha desempeñado un importantísimo papel en la historia de Asturias y se encuentra totalmente integrada en ella.


Pero una cosa, estados unidos también de cantabria, ¿ no ? Tendréis que decírselo y ellos sin saberlo, que ahora son cántabros.

Algunas cosas que pones son ciertas y otras falsas. Estremaúra tiene origen leonés a pesar de que pocas zonas fueran reconquistadas por castilla, pero sin dudarlo el estremeñu es una lengua de origen leonés.

De repente borras como 8 regiones extremeñas diciendo que han sido influenciadas por el castellano, cuando la única propiamente castellana sería plasencia pero ahora mismo es una ciudad con dialecto extremeño.

El estremeñu, dices que el altoextremeño es como distinto del medioextremeño porque tienen distintas influencias, pues te equivocas porque el estremeñu de la zona de cáceres tiene bastantes cosas en común con el estremeñu de badajoz, y es porque se ha usado el estremeñu para comunicarse entre los de badajoz y los de cáceres, por lo tanto es una misma lengua con variedades locales, que no dejan de ser esas variedades, locales, por eso el estremeñu es uno, y por la misma razón te equivocas al borrar esas 8 regiones extremeñas, porque en ellas se ha hablado estremeñu.

Las diferencias entre altoextremeño y medioextremeño son diferencias locales como las había entré el vizcaíno y el guipuzcoano, y no por ello ambos han dejado de formar el euskera, pues lo mismo el estremeñu.

Extremadura es una nación, y caspaña debe reconocerla como tal, si bien tiene su origen leonés pero no podría formar parte de ningún país leonés porque león es sólo el origen y extremadura tiene su propia identidad, pero los extremeños somos más leoneses que castellanos. Extremadura tiene un identidad diferenciada de origen leonés.

Por lo tanto tu idea no me parece mal si cada uno es independiente, pero algún tipo de alianza yo creo que si cabría la posibilidad.

Extremadura (Estremaúra) es una nación y su estatuto de autonomía debe ser modificado para que sea descrita como una nación, y caspaña debe reconocerlo y aceptarlo, y al resto de naciones que la componen.

En cuanto al mendrugo que dice que la bandera extremeña es un invento del r78, no tienes ni puñetera idea :

Lo que sí llama la atención es que ya en los años 1980 se había popularizado tanto entre los extremeños como principal símbolo de la identidad regional extremeña que los ponentes del Estatuto de Autonomía en 1983 no dudaron en incluirla en el articulado del mismo.

En varias publicaciones de carácter oficial, se dice que los tonos de la bandera son un homenaje a la historia medieval de la región, representando:

Verde: color del emblema de la Orden de Alcántara, implantada en el territorio de la actual provincia de Cáceres y posteriormente asentada también en Badajoz.
Blanca: por ser el color empleado en el pendón real de León, repobladora de la región.
Negra: en honor al estandarte de igual color de los reyes aftásidas del Reino de Badajoz, cuyo reinado destacaría por su contribución al arte y la cultura.


Luís Ramallo presidente pre-autonómico defendió en una entrevista realizada en canal Extremadura televisión la autoría de la misma al abogado de Oliva de la Frontera Martín Rodríguez Contreras, Ésta misma autoría es defendida por el profesor de antropología Javier Marcos Arévalo que en su estudio sobre la identidad extremeña afirma: Por lo que se refiere a la bandera extremeña, inventada ex novo hace un par de décadas, tras varias propuestas terminó imponiéndose la presentada por el abogado Martín Rodríguez Contreras. La explica del siguiente modo: (...) Los colores se habían inspirado en los tradicionales de la cacereña capital (verde y blanco) y en los genuinamente clásicos de Badajoz (oscuro y blanco), que en feliz conjunción, y sirviendo el blanco como nexo de unidad fraternal, suponen como resultado la Tricolor, situándose por razón geográfica arriba el verde y el oscuro debajo .

Añadir que su presentación a los medios de comunicación tuvo lugar el día 27 de febrero de 1977, que su primera presencia pública fue en la localidad de Oliva de la Frontera el día 14 de noviembre de 1976 (...) y que su sanción oficial tuvo lugar en la ciudad de Cáceres al aprobar la Junta Preautonómica una moción al efecto firmada y defendida por el comunicador, para ser incorporada más tarde al Estatuto de Extremadura.

Cómete el owned con patatas.
 
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Renato

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Yo os explico la razón de los colores de la bandera extremeña:

Verde: para que se parezca a la bandera de andalucía
Blanco: para que se parezca a la bandera de andalucía
oscuro: para que no sea exactamente igual que la bandera de andalucía, pero de inspiración moruna igualmente.
 

SUEVO

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La mayor cagada de la España de las autonomías fue no concederla a León, Zamora y Salamanca con el nombre de Reino de León. Es una injusticia lamentable que ha significado el atraso de las tres provincias, siendo de las que más merecían por Historia tal concesión.

Salud.
 

Renato

Madmaxista
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La mayor cagada de la España de las autonomías fue no concederla a León, Zamora y Salamanca con el nombre de Reino de León. Es una injusticia lamentable que ha significado el atraso de las tres provincias, siendo de las que más merecían por Historia tal concesión.

Salud.

En Salamanca hay muy poco leonesismo, allí la gente se considera por lo general bastante castellana.
 

34BM

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Lugar
Zulo céntrico y pagado.
Yo os explico la razón de los colores de la bandera extremeña:

Verde: para que se parezca a la bandera de andalucía
Blanco: para que se parezca a la bandera de andalucía
oscuro: para que no sea exactamente igual que la bandera de andalucía, pero de inspiración moruna igualmente.
Y la bandera andaluza inspirada en la equipación del Betis Balompié, ¿no?

Mientras no toquéis los Paises Madrileños, vale.
 
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