Anders Tegnell afirma en FT que la inmunidad de grupo en Suecia evitará confinamientos en otoño frente al resto de países.

cuatroC

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La mayor parte de muertos por esto en España, Italia, Francia o EEUU han sucedido en residencias de ancianos y no en el metro ni en los bares ni en los parques, jardines, manifestaciones ni en estadios de fútbol. En países con una total confianza en su omnipotente sanidad pública. En residencias de ancianos que han sido ollas a presión del virus y que han sido descartadas y cerradas por esa sanidad pública.
¿Qué ha sido de estos establecimientos en Suecia?
 
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Guanotopía

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Tegnell prohibió manifestaciones y concentraciones mayores a 50 personas.

A la hora de la verdad, he encontrado vídeos de multitudes, sin distancias, sin mascarillas, así, como suena. Incluso de una manifa contra el estado de Israel en Estocolmo hace un par de semanas.

No parece que el "apocalipsis" vivido aquí se haya vivido en Suecia o se vaya a vivir a menos que aparezca una cepa más letal.
Muy mal por Tegnell, puedo ir al Ikea con 15.000 personas pero no puedo manifestarme.

Libertad!!!!
Dictadura!!!

Pedrito iba bien encaminado animando al 8M, en dos semanas tendríamos la inmunidad de grupo, la economía intacta y aumentaría la tasa de rubias tetonas.

La culpa es de todos los que le criticaron por permitir 8M, ¡¡liberticidas!!.
 
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1 Jul 2015
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La mayor parte de muertos por esto en España, Italia, Francia o EEUU han sucedido en residencias de ancianos y no en el metro ni en los bares ni en los parques, jardines, manifestaciones ni en estadios de fútbol. En países con una total confianza en su omnipotente sanidad pública. En residencias de ancianos que han sido ollas a presión del virus y que han sido descartadas y cerradas por esa sanidad pública.
¿Qué ha sido de estos establecimientos en Suecia?
No te lo pierdas, que en Suecia Tegnell dice que son el 50% de las muertes también allí.

Aquí han sido el 70%.

Hay algo que no cuadra, este virus es casi inofensivo para personas que no están en una residencia de ancianos. Muy poco letal, no se entiende que el resto de la población tenga las medidas restrictivas propias de los países cuarentenistas, eso no responde a criterios lógicos.

Por cierto, Tegnell se opone a los encierros masivos porque dice que no hay evidencias científicas de sus efectos benéficos y tampoco es ético encerrar a la gente. Tampoco ha colapsado ningún sistema sanitario hasta la fecha, ni siquiera el español, con más camas por población que Suecia.

Puedes encontrar el video donde da la explicación varias páginas más atrás.
 
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1 Jul 2015
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En el clavo: "los encierros son difíciles de levantar porque a la gente se le confunde con mensajes inconsisitentes".

Y eso es lo que ha pasado en el bloque del fracaso, con especial relevancia para España: segundo país con más muertos por millón, peores previsiones económicas de la OCDE y aplastamiento injustificado de la democracia y los derechos fundamentales.

Anders Tegnell är min herde, med honom saknar jag ingenting.
 

ppd

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¿Qué gana?

Imagina que le dices a tu población que no vas a hacer nada porque el virus va a contagiar a mucha gente rápido sin matar a casi nadie.

La cruda realidad es que llevas un montón de muertos y parece que los inmunizados no son tantos como creías. ¿Va a salir diciendo que lo siente mucho y que se ha equivocado?

No, te encargas de maquillar las cifras de muertos y niegas que sean necesarios hacer estudios, que con los modelos matemáticos que tú mismo creas ya es suficiente para saber cómo van las cifras.

Le salva que por el clima y el comportamiento social sueco, es como si tuvieran su propio confinamiento light, pero si España, Italia, Francia, UK hubieran hecho lo mismo, posiblemente estaríamos en cifras de muertes de 6 dígitos.
No, no, no. Vamos ver. No puede ser una cosa y su contraria, seamos serios.

O hay muchos muertos porque hay muchos contagios o si hay pocos contagios tiene que haber pocos muertos.

Pocos contagios y muchos muertos no tiene sentido. Claro que con este bicho nada tiene sentido.

Y por otra parte, deberían tener más contagios que en España o en Italia, no? Es más, si tan contagioso es el virus, deberían tener muchos, muchos más contagios que en España.
 

Guanotopía

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No, no, no. Vamos ver. No puede ser una cosa y su contraria, seamos serios.

O hay muchos muertos porque hay muchos contagios o si hay pocos contagios tiene que haber pocos muertos.

Pocos contagios y muchos muertos no tiene sentido. Claro que con este bicho nada tiene sentido.

Y por otra parte, deberían tener más contagios que en España o en Italia, no? Es más, si tan contagioso es el virus, deberían tener muchos, muchos más contagios que en España.
Te estás liando tú sólo.

Para que hubiera pocos contagios y muchos muertos, tendrían que tener menos prevalencia y más muertos por millón que España. Y no es el caso.

Suecia simplemente tienen menos "inmunes" de los que creían, que es lo que vendían. Aparte de que la relación entre "inmunes" y muertes no es fija depende de muchos factores, entre ellos el número de camas de UCI y de cuando se contagiaron, no tienen las mismas probabilidades de morir alguien que enfermó en marzo que ahora.

Así que no, no es una cosa y la contraria.

Y tampico tendrían por qué tener más contagios que España o Italia, creo que te has pasado por el forro todo lo que se lleva repitiendo desde hace meses sobre el contagio.

Hay zonas más afectadas que otras, y nadie sabe por qué.

Andalucía tiene las mismas normas que Madrid y el índice de contagios y muertes es muy distinto de Madrid, y si comparas Andalucía y Suecia, Andalucía sí tiene mejores números.

Pero esa comparación no interesa, a Suecia sólo se la puede comparar con España, porque es la única forma de que no se vea que sus cifras son una mierda.
 

Guanotopía

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Qué me lo estoy inventando? No lee usted el foro? meparto: meparto:meparto:

Hombre, no soy tan cabrón como para que si falla usted el minuto, decirle que es usted un torpe. La hora si la quiero exacta. :p

Francia: 415 fallecidos/millón
Suecia: 343 fallecidos/millón

Coronavirus Update (Live): 4,412,619 Cases and 297,003 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

El 1 de junio Suecia habrá superado a Francia en fallecidos por millón de habitantes?
El 15 de junio Suecia habrá superado a Francia?
El 1 de julio?
El 15 de julio?
En agosto?
En septiembre?
En 2021?
En 2022?
Pues ha pasado una semanita, y a día de hoy tenemos

Francia: 432
Suecia: 384

En una semana han pasado de 72 a 48.

No van a tener una diferencia de 24 todas las semanas, pero ya ves la tendencia y el margen.
 
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Te estás liando tú sólo.

Para que hubiera pocos contagios y muchos muertos, tendrían que tener menos prevalencia y más muertos por millón que España. Y no es el caso.

Suecia simplemente tienen menos "inmunes" de los que creían, que es lo que vendían. Aparte de que la relación entre "inmunes" y muertes no es fija depende de muchos factores, entre ellos el número de camas de UCI y de cuando se contagiaron, no tienen las mismas probabilidades de morir alguien que enfermó en marzo que ahora.

Así que no, no es una cosa y la contraria.

Y tampico tendrían por qué tener más contagios que España o Italia, creo que te has pasado por el forro todo lo que se lleva repitiendo desde hace meses sobre el contagio.

Hay zonas más afectadas que otras, y nadie sabe por qué.

Andalucía tiene las mismas normas que Madrid y el índice de contagios y muertes es muy distinto de Madrid, y si comparas Andalucía y Suecia, Andalucía sí tiene mejores números.

Pero esa comparación no interesa, a Suecia sólo se la puede comparar con España, porque es la única forma de que no se vea que sus cifras son una mierda.
Vamos a ver si soy capaz de preguntarlo resumidito y ordenado. :p

El confinamiento sirve para evitar contagios (inmune=contagiado, no?) y por tanto para evitar muertes. Si Suecia no se ha confinado debería tener más contagios y más muertes. Vale, los fallecimientos tb dependen del sistema sanitario, ok, dejemoslo estar. Pero de que sirve habernos confinado en España si tenemos los mismos contagios (inmunes) que en Suecia?

A mi me interesan todas las comparaciones. Si comparamos Suecia con Andalucia, eso confirma la idea que todos (o al menos yo) teniamos a priori: La cuarentena evita contagios y muertes. Le concedo eso. Pero luego, vemos que en ciertos casos, la cuarentena ha funcionado peor que la estrategia de inmunidad de grupo y yo no se por qué. Es a eso a lo que busco explicación, por eso comparo con España, Francia e Italia.

Fail! Ni ordenado, ni resumido. nover:
 
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Pues ha pasado una semanita, y a día de hoy tenemos

Francia: 432
Suecia: 384

En una semana han pasado de 72 a 48.

No van a tener una diferencia de 24 todas las semanas, pero ya ves la tendencia y el margen.
Así es. Esa tendencia es la esperable. Suecia debería superar a Francia. Y debería superarla por mucho, creo yo. El doble de mortalidad?

Pero hay que jugar la segunda parte: Los rebrotes y la eficacia de la inmunidad de grupo.

Y el tercer tiempo: La economía.
 

necromancer

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Tiene una jeta el amigo de hormigón armado a prueba de nukes. Es algo indecente, pero claro ccuando tienes a oligofrénicos plumillas asintiendo con la cabeza y tomando notas como si estuvieran en el bachillerato pues que quieres. Nadie se ha atrevido a cuestionar nada, igual que nadie se ha atrevido a cuestionar la burbuja. Por puro cinismo, por puro cálculo genocida. "Si se mueren loj viejoh pronto me podré ir de vacasione a San Francisco". Defender mi postura me ha granjeado broncas, desprecios y mofas. Pero mi conciencia está tranquila, en marzo ya denuncié el genocidio en redes sociales y los que se reían de mí ya no se rien tanto y han quedado como unos crédulos coadyuvantes del genocidio.

El tío hoy le ha echado una jeta increible. Te dice blanco como te dice negro, te dice que las cifras de muertos no son importantes, que hay muchos otros parámetros y ningún plumilla de mierda se levanta y lo manda a tomar por culo. Es una cosa indecente.

Lo que me fascina es que al elemento este no lo defenestren, Está claro que el psicópata del Löfven lo tiene ahí para parar la mierda y cuando el trabajo sucio esté hecho pues nada, se lo zumban y dirá con cara apenada "Confiábamos en él... pero nos engañó. Tegnell maloooooo, que malo era, pero nosotros somos bueeeenos".

Es tan maniqueo, tan asqueroso y tan burdo... pero joder, funciona. Si les funcionó a los nazis, por qué no les va a funcionar a los socialistas imbersoreh ultraliberales genocidas.
En España mucha gente pagaría el precio de varios cientos de miles de muertos con tal de abrir la economía. Aquí simplemente no se atreven a decirlo directamente como en Suecia.
 

Guanotopía

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Así es. Esa tendencia es la esperable. Suecia debería superar a Francia. Y debería superarla por mucho, creo yo. El doble de mortalidad?

Pero hay que jugar la segunda parte: Los rebrotes y la eficacia de la inmunidad de grupo.

Y el tercer tiempo: La economía.
Insistes en ver esto como homogéneo, y no lo es.

Que el virus se contagie a toda velocidad por Madrid no significa que vaya a pasar lo mismo en Andalucía, porque las condiciones no son las mismas, cuanto más grande sea el país, más se notan las diferencias entre zonas.

Y aún así, los suecos living la vida a tope, tienen una distancia social como la de los españoles en fase 1, por decir algo para que se entienda. ¿No te parecería posible que tuviéramos la misma tasa de contagio en esas circunstancias?

Nadie sabe si va a ver segunda ola, igual que nadie sabe si será más o menos letal, y desde luego Suecia ni está cerca de la inmunidad de grupo, ni la va a tener nunca. Por esa regla de tres, en realidad viruelo lo ha hecho de puta madre porque nos has dejado mejor inmunizados que los suecos.

Con respecto a la economía, tienes enlaces en este mismo hilo diciendo que su economía está igual de jodida que sus vecinos, así que lo que están haciendo no les ha servido para nada más que dejar morir a gente que con unas cuantas medidas temporales, se hubieran evitado.

Es muy sencillo si hay una champions de países con cifras de mierda, y Suecia entra en ese grupo, es imposible que lo hayan hecho bien. Dale las vueltas que quieras.
 
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En España mucha gente pagaría el precio de varios cientos de miles de muertos con tal de abrir la economía. Aquí simplemente no se atreven a decirlo directamente como en Suecia.
Para eso se necesitan cepas de viruela o MERS, no de esta mierda de coronavirus.

¿O acaso no te das cuenta de que en varios países sin encierros(no sólo Suecia) no sólo no llega el apocalipsis que predicas sino que tienen menos muertos que España o Italia?
 

ppd

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Insistes en ver esto como homogéneo, y no lo es.

Que el virus se contagie a toda velocidad por Madrid no significa que vaya a pasar lo mismo en Andalucía, porque las condiciones no son las mismas, cuanto más grande sea el país, más se notan las diferencias entre zonas.

Y aún así, los suecos living la vida a tope, tienen una distancia social como la de los españoles en fase 1, por decir algo para que se entienda. ¿No te parecería posible que tuviéramos la misma tasa de contagio en esas circunstancias?

Nadie sabe si va a ver segunda ola, igual que nadie sabe si será más o menos letal, y desde luego Suecia ni está cerca de la inmunidad de grupo, ni la va a tener nunca. Por esa regla de tres, en realidad viruelo lo ha hecho de puta madre porque nos has dejado mejor inmunizados que los suecos.

Con respecto a la economía, tienes enlaces en este mismo hilo diciendo que su economía está igual de jodida que sus vecinos, así que lo que están haciendo no les ha servido para nada más que dejar morir a gente que con unas cuantas medidas temporales, se hubieran evitado.

Es muy sencillo si hay una champions de países con cifras de mierda, y Suecia entra en ese grupo, es imposible que lo hayan hecho bien. Dale las vueltas que quieras.
No sé conflorero, da usted por sentadas muchas cosas que en mi opinión no lo están.

Cómo dijo muy bien el conflorero Atanasio, los cuarentenistas juegan al corto plazo, los sologripistas apuestan por el medio plazo. En mi opinión y con los datos actuales, viendo que los paises sologripistas, Holanda y Suecia, están en la Champions lí, pero ni mucho menos son líderes destacados que sería lo esperable, la estrategía sologripista parece más eficiente. Veremos si lo sigue siendo en el segundo y tercer tiempo...
 

necromancer

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Para eso se necesitan cepas de viruela o MERS, no de esta mierda de coronavirus.

¿O acaso no te das cuenta de que en varios países sin encierros(no sólo Suecia) no sólo no llega el apocalipsis que predicas sino que tienen menos muertos que España o Italia?
5% de contagiados 30K muertos. Extrapola para conseguir un 70% de infectados.
 
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5% de contagiados 30K muertos. Extrapola para conseguir un 70% de infectados.
18000 de esos muertos fueron ancianos en residencias a los que se negó asistencia hospitalaria y se les administró morfina como tratamiento hasta morir. Ha llegado a la justicia. Ya estaban confinados antes de esto, el encierro no les salvó la vida.

En Suecia, Bielorrusia o Tailandia el virus ha campado casi a sus anchas y el apocalipsis no ha llegado, tampoco el colapso sanitario.

La realidad supera a la teoría española que me comentas. Aquí "se ha ayudado" a que el covid mate ancianos.

Saludos.