Anders Tegnell afirma en FT que la inmunidad de grupo en Suecia evitará confinamientos en otoño frente al resto de países.

Koriel

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Yo si entiendo la estrategia sueca. Se trata de anteponer la economía a la salud de los mayores y de los grupos de riesgo.

Hablas de derechos fundamentales, pero acaso no es uno de ellos que los mayores y los grupos de riesgo sean protegidos. Fracaso reconocido? abandono de personas en riesgo?

Tenemos datos de población inmunizada? Suecia va a estar igual de expuesta que los demás en una segunda oleada.
Ten en cuenta que el hecho de que no les obliguen a confinarse no quiere decir que no lo hagan por su propia cuenta.

Y por supuesto la comparativa de cualquier pais con España es una garantía de victoria. Somos el subcampeón del mundo de muertos por millón de habitantes, ahí es ná, pero ojo que Suecia es la sexta y va camino de adelantar a Francia y colocarse con "diploma olímpico"
No no la entiendes:

La estrategia sueca es una estrategia a medio plazo. Los resultados no se obtienen de inmediato. De hecho, a corto plazo, los resultados pueden no ser buenos.
La estrategia de confinamiento masivo es una estrategia a corto plazo y que no se puede iterar. Como una pistola de una sola bala.

Karlsson explica la vía sueca contra la covid-19: "No podemos contenerlo, tenemos que adaptarnos"
 
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lowfour

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Escaramuza

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No no la entiendes:

La estrategia sueca es una estrategia a medio plazo. Los resultados no se obtienen de inmediato.
La estrategia de confinamiento es una estrategia a corto plazo y que no se puede iterar. Como una pistola de una sola bala.

Karlsson explica la vía sueca contra la covid-19: "No podemos contenerlo, tenemos que adaptarnos"
El confinamiento no es una estrategia, es una respuesta desesperada a una situación sanitaria crítica. Lo que hagamos de cara a la próxima ola sí será una estrategia.

Y de poco sirve una estrategia como la sueca ante el miedo de la población. En cuanto la gente es consciente de lo que tiene delante toma sus propias medidas.

Se trata de ganar tiempo. De desarrollar terapias y vacunas y perder cuantas menos vidas posibles hasta que podamos manejar mejor esta situación.
 

Escaramuza

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Que esto ha sido un genocidio lo deja patente que en las residencias de ancianos NI SIQUIERA LLEVARON OXIGENO. No solo no los llevaban al hospital, sino que los dejaron ahí para que se ahogaran en sus toses. Todo muy cosmopolita, educado, cientifista, asqueroso.

Styrdokumenten visar: Syrgas ges inte på svenska äldreboenden - DN.SE
Claro, luego dicen que no ha colapsado el sistema sanitario, no jodamos! si dejas a los enfermos morirse en su casa o en la residencia!
 

Koriel

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lowfour

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"Desgraciadamente no podemos iniciar la desescalada". LOL Ahora mismo el tarao de Löfven hablando de vacunas y tal y tal... pero jajaja que no, que vamos a ser los últimos encerrados en casa. Ya tiene narices.

Screenshot 2020-05-20 at 13.35.44.jpg
 

T. vivax

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Volvemos a lo mismo, no se entendiende la estrategia sueca, está explicada en el primer post:

- Objeivo: tener el mayor número de inmunizados posible, medidas mínimas y cierto fracaso reconocido al proteger ancianos. Leer post inicial y otros del hilo.

- A favor: ante segunda ola, los muertos serán menos que los del resto y se seguirá sin aplastar derechos fundamentales ni cerrar escuelas o negocios. Es una democracia plena a diferencia de España, por ejemplo. No ha habido colapso sanitario ni lo habrá.

- En contra: más muertos que sus vecinos actualmente pero la mitad proporcional de España.

Esto es lo que hay y así se lo hemos contado.

Saludos.
Podrias responder a esto? :

1-Cuanto dura por termino medio los anticuerpos neutralizantes para:
a-coronavirus humano 229E
2-Coronavirus humano NL63
c-Coronavirus humano OC43
d-SARS CoV-1

y, que se sabe hasta ahora del nivel de anticuerpos neutralizantes para SARS-CoV-2?

Es decir....es posible alcanzar la inmunidad de rebanyo? que certeza existe? cuanto duraria?

2-Cual puede ser el motivo de que Suecia siga sin hacer un estudio de seroprevalencia serio teniendo no solo el prestigioso Karolinska sino tambien la sede del European CDC? Han hecho un mini-survey y les ha salido menos de un 3% , y no lo publican.... pero el tio ese dice:

Tegnell: We are doing two major investigations. We may have those results this week or a bit later in May. We know from modeling and some data we have already – these data are a little uncertain – that we probably had a transmission peak in Stockholm a couple of weeks ago, which means that we are probably hitting the peak of infections right about now. We think that up to 25% of people in Stockholm have been exposed to coronavirus and are possibly immune. A recent survey from one of our hospitals in Stockholm found that 27% of staff there are immune. We think that most of those are immune from transmission in society, not the workplace. We could reach herd immunity in Stockholm within a matter of weeks.

Vamos, porque se lo imagino el, los surveys que han hecho les sale una prevalencia bajisima, esto es de finales de Abril y siguen sin publicar los datos.....
 
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Podrias responder a esto? :

1-Cuanto dura por termino medio los anticuerpos neutralizantes para:
a-coronavirus humano 229E
2-Coronavirus humano NL63
c-Coronavirus humano OC43
d-SARS CoV-1

y, que se sabe hasta ahora del nivel de anticuerpos neutralizantes para SARS-CoV-2?

Es decir....es posible alcanzar la inmunidad de rebanyo? que certeza existe? cuanto duraria?

2-Cual puede ser el motivo de que Suecia siga sin hacer un estudio de seroprevalencia serio teniendo no solo el prestigioso Karolinska sino tambien la sede del European CDC? Han hecho un mini-survey y les ha salido menos de un 3% , y no lo publican.... pero el tio ese dice:

Tegnell: We are doing two major investigations. We may have those results this week or a bit later in May. We know from modeling and some data we have already – these data are a little uncertain – that we probably had a transmission peak in Stockholm a couple of weeks ago, which means that we are probably hitting the peak of infections right about now. We think that up to 25% of people in Stockholm have been exposed to coronavirus and are possibly immune. A recent survey from one of our hospitals in Stockholm found that 27% of staff there are immune. We think that most of those are immune from transmission in society, not the workplace. We could reach herd immunity in Stockholm within a matter of weeks.

Vamos, porque se lo imagino el, los surveys que han hecho les sale una prevalencia bajisima, esto es de finales de Abril y siguen sin publicar los datos.....
Cierto, no están utilizando test.

Puedes googlear y buscar las razones o encontrarlas en este hilo. No estoy dispuesto a volver a enlazar lo mismo, los seguidores de aquí estamos al tanto.

Por una lado Perr Bronin ya dijo que los test y PCRs no sirven para detectar a personas que hayan pasado el tema sin síntomas.

En el video "Anders Tegnell REJECTS testing..." encontrarás más información.

Saludos.
 

lowfour

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Hoy, tres meses después de que empiece el mambo el genocida Tengele saca POR PRIMERA VEZ el estudio de seroprevalencia. Y cual es el resultado??? Decía ufano que ya estábamos en la inmunidad de rebaño en junio en Estocolmo. Que a este hijodeputa incompetente no lo defenestren y juzguen por genocidio me parece muy fuerte.

Screenshot 2020-05-20 at 14.06.09.jpg


Screenshot 2020-05-20 at 14.07.00.jpg



Como mucho un 8% en estocolmo!!! jajajajaja... Que esto no sea el puto colapso total se debe a que estamos ENCERRADOS en casita. Los hospitales petando, los imbéciles en terracitas tomando cerveza. Y los voxistas en españa? Aplaudiendo con las orejas, salivando con la perspectiva de poder volver a sus rentitas y sus AirBNB's, que les sacan unos pellizcos y con el virus pues ya no es lo mismo, no.
 
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T. vivax

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Cierto, no están utilizando test.

Puedes googlear y buscar las razones o encontrarlas en este hilo. No estoy dispuesto a volver a enlazar lo mismo, los seguidores de aquí estamos al tanto.

Por una lado Perr Bronin ya dijo que los test y PCRs no sirven para detectar a personas que hayan pasado el tema sin síntomas.

En el video "Anders Tegnell REJECTS testing..." encontrarás más información.

Saludos.
Ya, pero los estudios de seroprevalencia se basan en lateral flow immunoassay y en test de ELISA, no en PCR, porque no los hacen?

Mira, esto fue lo que puse el otro dia en este mismo hilo, lo digo por si alguien si quiere saber la respuesta a las preguntas:

Bueno, el problema es, que no se sabe si puede existir inmunidad de rebanyo o no...los coronavirus circulantes, tanto los alfa como el 229E y NL63, como los beta OC43, HKU1 no producen una inmunidad duradera y se pueden presentar reinfecciones incluso en el mismo anyo. La severidad no es siempre la misma pero varia en funcion de la persona y ademas el virus se sigue excretando, con lo que eres posiblemente infeccioso con lo que la transmision se haria endemica, pero no desapareceria. Para coronavirus mas bestias tipo SARS, MERS, los anticuerpos duran aprox 2-3 anyos de media. Duration of Antibody Responses after Severe Acute Respiratory Syndrome

Todo esto es un fenomeno bien conocido de los coronavirus, lo de la herd immunity fue un cuento que sacaron aqui en UK porque a saber que se le explico a boris johnson y luego el solto en una rueda de prensa lo que le dio la gana. A posteriori salio el equipo del imperial college a decir que ellos jamas dijeron que podriamos alcanzar inmunidad de grupo y que, ademas es un termino usado solo en vacunas. De todas formas se les echo todo el mundo encima porque no esta claro qeu se pueda lograr, como digo, reinfeccion con el mismo coronavirus y sintomas es algo que es bien conocido desde los 90. Esto difiere de la gripe que si presenta mayores niveles de proteccion cruzada.

y que se sabe de la inmunidad de grupo para SARS-CoV-2? pues poca cosa porque ha pasado muy poco tiempo, pero el unico estudio no es muy optimista ya que cerca de un 30% presenta niveles relativamente bajos de anticuerpos neutralizantes (es que no vale cualquier anticuerpo, claro, tiene que ser capaz de neutralizar al virus) y 10 personas ya ni los presentaban....
Neutralizing antibody responses to SARS-CoV-2 in a COVID-19 recovered patient cohort and their implications

Como esto es algo conocido de los coronas, ya han hecho un modelo de como la cosa va a estar viniendo en olas basandose en cuando emergieron otros coronas (OC43 y HKU1):

Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period | Science

Muchas enfermedades no se genero nunca herd immunity, no se genero para polio, no se genera para la gripe tampoco aunque si que presenta mayor immunidad cruzada, pero la principal estrategia con la gripe es, que con solo vacunar a un 30% debido al numero R de aprox. 1.3 pues es sufieicnte para generar altos niveles de proteccion, sin eso estariamos bastante jodidos tambien.

Otros virus respiratorios, como los parainfluenzas, si que desarrollas anticuerpos de pequenyo y te duran, pero esto no pasa con los coronavirus...ademas, al virus todavia le queda pasar por mucha gente y ya se han reportado cerca de 14 mutaciones ventajosas, con una en particular, la D614G de la S protein que puede o puede que no, haga que tu repertorio anterior de anticuerpos sea menos eficaz.



Entonces:

1- como sabe cuanta gente ha estado infectada si no hace testing? esta claro que si los numero siguen subiendo de la forma que lo hacen alli es porque la cantidad de personas susceptibles es muy alto. si les queda menos de un mes para alcanzar la inmunidad de rebanyo como es que no se esta frenando la transmision a medida que el numero de no susceptibles aumenta?

2- basandose en el numero de muertos, y aceptando un overall fatality rate de 1-2% estan lejos de ninguna inmunidad de nada. Aunque ellos estiman que alcanzaran la herd immunity con un 40%, creo que es un porcentaje muy bajo pero podria ser que con algo mas ya si, depende de su R0,que evidentemente en Suecia sera mas bajo que en cualquier pais con un patron de socializacion mas normal.

3- para saber como van habria que conocer la distribucion de los casos por franjas de edad, tambien descontar la gente que no lleven a las UCIs por cierta franja de edad. Tienen unos 1500 ingresados en UCI, y la estimacion de la admision en UCI para covid es del 5%, aunque no lleven a mayores de 60 anyos, por poner un ejemplo, tanto la tasa de UCI como el numero de muertos del pais indican que la enfermedad ha pasado aun por un porcentaje bajo.
 

sorelsoral

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Hoy, tres meses después de que empiece el mambo el genocida Tengele saca POR PRIMERA VEZ el estudio de seroprevalencia. Y cual es el resultado??? JAJAJAJA puto genocida, decía ufano que ya estábamos en la inmunidad de rebaño en junio en Estocolmo. Que a este hijodeputa incompetente no lo defenestren y juzguen por genocidio me parece muy fuerte.

Ver archivo adjunto 325045

Ver archivo adjunto 325046


Como mucho un 8% en estocolmo!!! jajajajaja... Que esto no sea el puto colapso total se debe a que estamos ENCERRADOS en casita. Los hospitales petando, los imbéciles en terracitas tomando cerveza. Y los voxistas en españa? Aplaudiendo con las orejas, salivando con la perspectiva de poder volver a sus rentitas y sus AirBNB's, que les sacan unos pellizcos y con el virus pues ya no es lo mismo, no.

Creo que los diagramas de bigotes como estos, el circulo es la mediana y los extremos planos el percentil 25-75, así que, en el mejor de los casos, seria entre un 12-13%....no está mal. Pero coincido, creo, contigo, esto de ser el único que no cierra, en ningún caso es bueno, aunque tengas razón.

Los muertos, si tienes razón, te comes los que te tocan, la economía se te hunde igual (no nos engañemos, suecia como mercado común interno, pues no da ni pa pipas) y encima de todo quedas como un psicópata para todo el mundo y alguno de los de dentro........un lose-lose de libro vaya
 

lowfour

Crackity Jones
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Encima ahora reconoce el genocida que el muestreo eran de unas 300 personas por ciudad. Y creo que son de personal sanitario!!! JAJAJA

CLOWNS NIVEL DIOS.
 
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Ya, pero los estudios de seroprevalencia se basan en lateral flow immunoassay y en test de ELISA, no en PCR, porque no los hacen?

Mira, esto fue lo que puse el otro dia en este mismo hilo, lo digo por si alguien si quiere saber la respuesta a las preguntas:

Bueno, el problema es, que no se sabe si puede existir inmunidad de rebanyo o no...los coronavirus circulantes, tanto los alfa como el 229E y NL63, como los beta OC43, HKU1 no producen una inmunidad duradera y se pueden presentar reinfecciones incluso en el mismo anyo. La severidad no es siempre la misma pero varia en funcion de la persona y ademas el virus se sigue excretando, con lo que eres posiblemente infeccioso con lo que la transmision se haria endemica, pero no desapareceria. Para coronavirus mas bestias tipo SARS, MERS, los anticuerpos duran aprox 2-3 anyos de media. Duration of Antibody Responses after Severe Acute Respiratory Syndrome

Todo esto es un fenomeno bien conocido de los coronavirus, lo de la herd immunity fue un cuento que sacaron aqui en UK porque a saber que se le explico a boris johnson y luego el solto en una rueda de prensa lo que le dio la gana. A posteriori salio el equipo del imperial college a decir que ellos jamas dijeron que podriamos alcanzar inmunidad de grupo y que, ademas es un termino usado solo en vacunas. De todas formas se les echo todo el mundo encima porque no esta claro qeu se pueda lograr, como digo, reinfeccion con el mismo coronavirus y sintomas es algo que es bien conocido desde los 90. Esto difiere de la gripe que si presenta mayores niveles de proteccion cruzada.

y que se sabe de la inmunidad de grupo para SARS-CoV-2? pues poca cosa porque ha pasado muy poco tiempo, pero el unico estudio no es muy optimista ya que cerca de un 30% presenta niveles relativamente bajos de anticuerpos neutralizantes (es que no vale cualquier anticuerpo, claro, tiene que ser capaz de neutralizar al virus) y 10 personas ya ni los presentaban....
Neutralizing antibody responses to SARS-CoV-2 in a COVID-19 recovered patient cohort and their implications

Como esto es algo conocido de los coronas, ya han hecho un modelo de como la cosa va a estar viniendo en olas basandose en cuando emergieron otros coronas (OC43 y HKU1):

Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period | Science

Muchas enfermedades no se genero nunca herd immunity, no se genero para polio, no se genera para la gripe tampoco aunque si que presenta mayor immunidad cruzada, pero la principal estrategia con la gripe es, que con solo vacunar a un 30% debido al numero R de aprox. 1.3 pues es sufieicnte para generar altos niveles de proteccion, sin eso estariamos bastante jodidos tambien.

Otros virus respiratorios, como los parainfluenzas, si que desarrollas anticuerpos de pequenyo y te duran, pero esto no pasa con los coronavirus...ademas, al virus todavia le queda pasar por mucha gente y ya se han reportado cerca de 14 mutaciones ventajosas, con una en particular, la D614G de la S protein que puede o puede que no, haga que tu repertorio anterior de anticuerpos sea menos eficaz.



Entonces:

1- como sabe cuanta gente ha estado infectada si no hace testing? esta claro que si los numero siguen subiendo de la forma que lo hacen alli es porque la cantidad de personas susceptibles es muy alto. si les queda menos de un mes para alcanzar la inmunidad de rebanyo como es que no se esta frenando la transmision a medida que el numero de no susceptibles aumenta?

2- basandose en el numero de muertos, y aceptando un overall fatality rate de 1-2% estan lejos de ninguna inmunidad de nada. Aunque ellos estiman que alcanzaran la herd immunity con un 40%, creo que es un porcentaje muy bajo pero podria ser que con algo mas ya si, depende de su R0,que evidentemente en Suecia sera mas bajo que en cualquier pais con un patron de socializacion mas normal.

3- para saber como van habria que conocer la distribucion de los casos por franjas de edad, tambien descontar la gente que no lleven a las UCIs por cierta franja de edad. Tienen unos 1500 ingresados en UCI, y la estimacion de la admision en UCI para covid es del 5%, aunque no lleven a mayores de 60 anyos, por poner un ejemplo, tanto la tasa de UCI como el numero de muertos del pais indican que la enfermedad ha pasado aun por un porcentaje bajo.
¿Pero no te das cuenta que me estás preguntando personalmente por qué se hacen las cosas o por qué no como si yo fuera una autoridad sanitaria sueca?

La única forma de responder a tus preguntas es que te comuniques con Tegnell, aquí voy enlazando y comentando cosas que comunica, no lo que no comunica.

Saludos.