Anders Tegnell afirma en FT que la inmunidad de grupo en Suecia evitará confinamientos en otoño frente al resto de países.

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Mortality Analyses - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

Colombia, Francia y Argentina se disponen a adelantar para siempre a Suecia en ratio de muertos y desplazarla a la decimoctava posición mundial.

Recuerden: sólo en uno de esos países no se hacen cuarentenas, no se cierran escuelas y no se usan mascarillas.
 
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GIESBRECHT: More countries quietly follow Sweden’s COVID-19 lead

"Most countries that adopted the “lockdown” model are still in the thick of the pandemic...
... Meanwhile, the horrendous cost of paying furloughed workers and closed businesses is bankrupting lockdown countries, and taking lives. And there is no end in sight.

Sweden found a better way...

... In the first place, they realized that they had to listen to their health experts, and not let the issue become political.

Second, they decided at the outset that any model they adopted had to be sustainable over the long term. Last March, when the seriousness of this new virus hit us like a ton of bricks the Swedes realized that we had no idea how long we would have to live with the virus. Would a vaccine be discovered? (Not yet). Would warm summer weather make the virus disappear? (No). There were many other questions. The point was that any model had to be sustainable over the long haul. If they blew the bank by sending healthy workers home, closing down businesses, and compensating everyone — as we have done — their economy would be severely compromised. Then, Sweden would be unable to maintain its comprehensive health-care system. What if a second wave, or a virus that was even worse — or some other entirely unexpected calamity should come along? How could the nation respond if they had devastated their economy?... "
 

Guanotopía

Madmaxista
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Chupabarandillas, quién ha sido de vosotros meparto: ?


25m ago16:36

Una carta abierta ampliamente difundida que critica las estrictas medidas de bloqueo y aboga por una estrategia de inmunidad colectiva tiene varios nombres falsos entre sus signatarios "médicos", lo que lleva a acusaciones de que representa falsamente un apoyo científico a la controvertida posición.

Sky News encontró docenas de nombres falsos en la lista de signatarios médicos de la Declaración de Great Barrington . Estos incluyeron al Dr. IP Freely, al Dr. Person Fakename y al Dr. Johnny Bananas.

Otros incluyeron al Dr. Mike Rotch, un consultor de urología en el Hospital General de Springfield en los EE. UU., Una referencia a una broma en Los Simpson......


theguardian.com
 
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Las personas mayores en breve tendrán retiradas limitaciones preventivas en Suecia.

El que tenga miedo que se quede en el asilo o en casa. Recordemos que quedarse en el asilo no les ha servido a miles de suecos para salvar el pellejo, precisamente.

Tegnell: Många äldre har kanske isolerat sig mer än de behövt

"Es posible que muchas personas mayores se hayan aislado más de lo necesario. De hecho, puedes salir y conocer gente sin problemas siempre que mantengas las distancias".
 
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Tegnell rejects WHO's conclusion that virus is rebounding in Sweden - Radio Sweden

El epidemiólogo estatal Anders Tegnell rechazó el jueves la designación de la OMS de que Suecia estaba experimentando un "resurgimiento muy significativo" del coronavirus.

Tegnell dijo que la agencia había malinterpretado los datos y que un aumento reciente en los casos confirmados aquí se debió al aumento de las pruebas. Para respaldar su punto, Tegnell señaló la reciente disminución de las muertes y las admisiones de pacientes a las unidades de cuidados intensivos en Suecia.

La OMS dijo que Suecia era uno de los 11 países donde una "transmisión acelerada" del virus "ha llevado a un resurgimiento muy significativo que, si no se controla, llevará a los sistemas de salud al borde una vez más en Europa".
 

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La OMS dijo que Suecia era uno de los 11 países donde una "transmisión acelerada" del virus "ha llevado a un resurgimiento muy significativo que, si no se controla, llevará a los sistemas de salud al borde una vez más en Europa".
Es decir, que la OMS es retrasada, porque en la primera ola Suecia no tuvo ese colapso ni se le esperó, a pesar de tener 5k de fallecidos en contraposición a las cifras exiguas de sus vecinos. Hablar de "quiebra del sistema"cuando en Suecia nunca se colapsó, es de ser unos mentirosos.
 

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Madmaxista
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Cuando se critica la estrategia sueca diciendo "tuvieron casi 6000 muertos!!", no me queda claro si se refieren a que fallaron en aislar a las residencias de ancianos o si se refieren a otras medidas.

Comparando con Alemania y Noruega, se ve que los dos países (que confinarion de alguna manera a su población) llegan al máximo de la epidemia, en cuanto a muertes, unos 30 días después de decretar el confinamiento.
Noruega confina el 12 de marzo, y Alemania (Baviera en mi caso) el 20 de marzo
Pero en Suecia , que no hizo confinamiento, pero sí medidas de distanciamiento social, también se alcanza el pico de muertes diarias unos 30 dias después de haber empezado la escalada de mortalidad.
Ver archivo adjunto 433422

Si ponemos las cifras por millón de habitantes entonces ahi si se vería que la tasa de crecimiento de los casos fue mucho menor en Alemania o Noruega que en Suecia, lo que podría indicar una ventaja del confinamiento..... pero agrego el Reino Unido, que sí hizo confinamiento y mucho más estricto que el de Alemania y Noruega ... también se ve que el pico de muertes diarias se alcanza a los 30 días
Pero comparado con Suecia, no se aprecia ninguna ventaja en cuanto a las muertes por millón de habitantes.
Ver archivo adjunto 433427
Porque Suecia, y más en invierno ya tienen una forma de confinamiento al vivir la población más dispersa que UK y España. Por eso tienen resultados similares a pesar de confinamientos estrictos en estos países. Estos países tenían una curva de expansión del virus completamente alocada en marzo. Ni de coña podía permitirse buscar la inmunidad de rebaño sin que estallara en mil pedazos la sanidad y la propia sociedad. Fue necesario un confinamiento de 15 o 20 dias en España. Más de ahí, todo fue un exceso debido a lo a gusto que se sentían nuestros gobernantes teniendonos en el redil durante dos meses y la lenta liberación que nos hicieron a final de primavera.

La estrategia sueca iba por el camino correcto pero hecha malamente, pues al final ha tenido 3 veces más fallecidos que Andalucía y se va a conseguir el mismo resultado. Ya no hablemos con sus vecinos escandinavos. Una restricción mayor al principio e ir soltando más a la gente cuando el virus se fue volviendo menos agresivo para buscar más rápidamente la inmunidad de rebaño, especialmente a partir de mayo, hubiera dejado a Suecia con un número de fallecidos anecdotico.
 
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Porque Suecia, y más en invierno ya tienen una forma de confinamiento al vivir la población más dispersa que UK y España. Por eso tienen resultados similares a pesar de confinamientos estrictos en estos países. Estos países tenían una curva de expansión del virus completamente alocada en marzo. Ni de coña podía permitirse buscar la inmunidad de rebaño sin que estallara en mil pedazos la sanidad y la propia sociedad. Fue necesario un confinamiento de 15 o 20 dias en España. Más de ahí, todo fue un exceso debido a lo a gusto que se sentían nuestros gobernantes teniendonos en el redil durante dos meses y la lenta liberación que nos hicieron a final de primavera.

La estrategia sueca iba por el camino correcto pero hecha malamente, pues al final ha tenido 3 veces más fallecidos que Andalucía y se va a conseguir el mismo resultado. Ya no hablemos con sus vecinos escandinavos. Una restricción mayor al principio e ir soltando más a la gente cuando el virus se fue volviendo menos agresivo para buscar más rápidamente la inmunidad de rebaño, especialmente a partir de mayo, hubiera dejado a Suecia con un número de fallecidos anecdotico.
No es buena la comparación.

Faltan dos años para que llegue una vacuna accesible a la población en general, y la estrategia andaluza consiste en encierros y bozales hasta entonces.

Suecia reporta 1 muerto al día. Andalucía 25, queda muuuuuuucho tiempo aún.

Respecto a los mismos resultados, ya es imposible: la economía andaluza está totalmente destruida y más que lo estará, no tiene plan alternativo a la pérdida del turismo. Y en cuanto a libertades... Sólo un psicópata criaría hijos y tendría familia en un lugar donde van a crecer con mascarillas y sometidos a encierros. Andalucía está totalmente destruída, no tiene futuro como Pueblo, es una pena.
 

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No es buena la comparación.

Faltan dos años para que llegue una vacuna accesible a la población en general, y la estrategia andaluza consiste en encierros y bozales hasta entonces.

Suecia reporta 1 muerto al día. Andalucía 25, queda muuuuuuucho tiempo aún.

Respecto a los mismos resultados, ya es imposible: la economía andaluza está totalmente destruida y más que lo estará, no tiene plan alternativo a la pérdida del turismo. Y en cuanto a libertades... Sólo un psicópata criaría hijos y tendría familia en un lugar donde van a crecer con mascarillas y sometidos a encierros. Andalucía está totalmente destruída, no tiene futuro como Pueblo, es una pena.
La estrategia andaluza es el bozalismo. Y sólo han cerrado algunos pueblos. Son estrategias más cosméticas que otra cosa. Los andaluces hacemos la vida como siempre (al menos, los que no tenemos miedo) Los bares se ponen a reventar, dentro de sus limitaciones (menos que antes, eso sí). Si me pusiera a hacer fotos y mandarla al inquisidor David Cantero se correría de gusto sacando esas imágenes y diciendo "la gente irresponsable que no se entera que estamos en mitad de una pandemia, personas faltas de empatía hacia los mayores que están muriendo".

La gente que vamos de bares sabemos que todo es una farsa y hemos perdido el miedo al virus. Pensamos que lo mejor es pasarlo cuanto antes y cuanta más gente, mejor.

La inmunidad de rebaño empezó a pillarse en Andalucía A PESAR de las medidas del gobierno. Además, está siguiendo un desarrollo.

Empezó fuerte en Granada, pero ahí consiguieron retenerlo y saltó con mucha fuerza a Almería y Málaga. Estas dos provincias llevan un mes ya bajando en casos nuevos. Las que no empezaron el verano tan fuerte, están en pleno crecimiento, sobre todo Sevilla, Jaén y Granada, aunque Córdoba empieza a dar señas de debilitamiento.

Luego están los casos de Cádiz y Huelva que son algo distintos. Cádiz se ha mantenido con muy pocos contagios y ya está dando señas de haber inmunidad de rebaño (a saber si en el carnaval se infectó media Cádiz) y Huelva es posiblemente la provincia española donde menos gente ha pasado el covid.

Mira las gráficas de Almería, Málaga, Cádiz y Sevilla en comparación con Andalucía (Positivos PCR en 7 días).

1602416743943.png


1602416790694.png


1602416837882.png


1602416853166.png


Pero claro, la medida de los positivos no es tan real, en tanto que además del número de contagiados, también depende de la capacidad para detectar asintomáticos.

La mejor medida es el número de hospitalizados, y vista la evolución que se está dando en Andalucía, sin medidas adicionales a la de la mascarilla obligatoria (tomada el 14 de julio), el número de hospitalizados está cayendo y eso no se puede atribuir a ninguna medida de las autoridades sanitarias, sino simplemente, a la evolución natural de la enfermedad, lo que se llama inmunidad de rebaño.

 
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La estrategia andaluza es el bozalismo. Y sólo han cerrado algunos pueblos. Son estrategias más cosméticas que otra cosa. Los andaluces hacemos la vida como siempre (al menos, los que no tenemos miedo) Los bares se ponen a reventar, dentro de sus limitaciones (menos que antes, eso sí). Si me pusiera a hacer fotos y mandarla al inquisidor David Cantero se correría de gusto sacando esas imágenes y diciendo "la gente irresponsable que no se entera que estamos en mitad de una pandemia, personas faltas de empatía hacia los mayores que están muriendo".

La gente que vamos de bares sabemos que todo es una farsa y hemos perdido el miedo al virus. Pensamos que lo mejor es pasarlo cuanto antes y cuanta más gente, mejor.

La inmunidad de rebaño empezó a pillarse en Andalucía A PESAR de las medidas del gobierno. Además, está siguiendo un desarrollo.

Empezó fuerte en Granada, pero ahí consiguieron retenerlo y saltó con mucha fuerza a Almería y Málaga. Estas dos provincias llevan un mes ya bajando en casos nuevos. Las que no empezaron el verano tan fuerte, están en pleno crecimiento, sobre todo Sevilla, Jaén y Granada, aunque Córdoba empieza a dar señas de debilitamiento.

Luego están los casos de Cádiz y Huelva que son algo distintos. Cádiz se ha mantenido con muy pocos contagios y ya está dando señas de haber inmunidad de rebaño (a saber si en el carnaval se infectó media Cádiz) y Huelva es posiblemente la provincia española donde menos gente ha pasado el covid.

Mira las gráficas de Almería, Málaga, Cádiz y Sevilla en comparación con Andalucía (Positivos PCR en 7 días).

Ver archivo adjunto 456151

Ver archivo adjunto 456152

Ver archivo adjunto 456153

Ver archivo adjunto 456154

Pero claro, la medida de los positivos no es tan real, en tanto que además del número de contagiados, también depende de la capacidad para detectar asintomáticos.

La mejor medida es el número de hospitalizados, y vista la evolución que se está dando en Andalucía, sin medidas adicionales a la de la mascarilla obligatoria (tomada el 14 de julio), el número de hospitalizados está cayendo y eso no se puede atribuir a ninguna medida de las autoridades sanitarias, sino simplemente, a la evolución natural de la enfermedad, lo que se llama inmunidad de rebaño.

Aún siendo racionales los argumentos que expones, y midiendo la estrategia sanitaria en función de los muertos diarios y los críticos en UCIs, Andalucía tiene 8M de habitantes, 25 muertos diarios y más de 1000 hospitalizados por la covid, 153 en UCIs.

Los datos son los que son y podemos comparar a día de hoy con países Tegnellianos declarados.

En Portugal (10.2M) se reportaron ayer 5 muertos, tiene a 122 en UCIs, otros 800 en planta. Andalucía ya superó en ratio de muertos a Portugal y en dos días lo hará en muertos totales. El adelantamiento será para siempre, me temo.

Respecto a Suecia(10.2M), reporta 1 muerto al día y tiene a 26 en UCIs. Unos 200 en planta.

No hay por dónde coger la comparación, en los dos años que quedan para una vacuna, Andalucía va a dar un goteo incesante de muertos y enfermos graves siempre superior a Suecia y a Portugal.

Unos acertaron y otros se equivocaron. A mi me da pena porque es mi tierra natal, pero con encierros, bozales y cierres totales/parciales se minimizan los contagios a baja intensidad y hay menos inmunidad para proteger a ancianos y los muy débiles hasta la vacuna.

Boa tarde!
 

Republicano

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Aún siendo racionales los argumentos que expones, y midiendo la estrategia sanitaria en función de los muertos diarios y los críticos en UCIs, Andalucía tiene 8M de habitantes, 25 muertos diarios y más de 1000 hospitalizados por la covid, 153 en UCIs.

Los datos son los que son y podemos comparar a día de hoy con países Tegnellianos declarados.

En Portugal (10.2M) se reportaron ayer 5 muertos, tiene a 122 en UCIs, otros 800 en planta. Andalucía ya superó en ratio de muertos a Portugal y en dos días lo hará en muertos totales. El adelantamiento será para siempre, me temo.

Respecto a Suecia(10.2M), reporta 1 muerto al día y tiene a 26 en UCIs. Unos 200 en planta.

No hay por dónde coger la comparación, en los dos años que quedan para una vacuna, Andalucía va a dar un goteo incesante de muertos y enfermos graves siempre superior a Suecia y a Portugal.

Unos acertaron y otros se equivocaron. A mi me da pena porque es mi tierra natal, pero con encierros, bozales y cierres totales/parciales se minimizan los contagios a baja intensidad y hay menos inmunidad para proteger a ancianos y los muy débiles hasta la vacuna.

Boa tarde!
Podemos estar de acuerdo en que Suecia arroje mejores cifras ahora que Andalucía, pero las cifras de Andalucía ahora mismo NO SON MALAS. Hablamos ahora mismo de 113 fallecidos semanales con/por COVID en una comunidad de 8.5 millones y bajando. Por mucho que empeore las cosas, ahora mismo estamos en 237 fallecidos por millón, muy lejos de los 583 de Suecia, y eso que la población andaluza vive mucho más apiñada que la Sueca (más de la mitad de los andaluces viven en la línea de costa que va desde Velez-Málaga hasta Sanlucar + Jerez y AM-Sevilla y los que no viven en esa línea una buena parte vive en macro áreas urbanas como Almería, Granada y Córdoba (entre 300.000 y 500.000 habitantes).

Andalucía arroja tan buenas cifras no porque nuestras autoridades sanitarias hayan sido unos putos expertos, sino por puta chiripa, la suerte que la expansión chunga del virus vino más tarde que a Madrid y nos confinaron, un clima que ayudó a la peor expansión del virus y una reexpansión del virus cuando ya el virus es de chichinabo con temperaturas por encima de 30º.

Que en marzo era necesario un confinamiento, a mi no me queda duda. Estiraron demasiado el chicle del aquí no pasa nada para poder celebrar el 8 M y la cosa estaba desbordada. Pero yo tampoco dudo de que se pasaron 3 pueblos si no 4 con las medidas de confinamiento. Yo dudé de la necesidad de confinamiento, pero las cifras me convencieron de lo contrario, pero cuando a las dos semanas, Pedro Sánchez paró toda la economía pensé, lo sigo pensando y aún me sigo cabreando, de que se pasó de frenada. Que el confinamiento durara hasta junio, que la liberación fuera tan lenta y ridícula y que ya en julio, cuando se vio que no se podía erradicar el virus, porque en cuanto tenía oportunidad volvía a expandirse, pero que era un virus de chichinabo que solo se llevaba a personas a las que se llevaría una diarrea, era el momento de la inmunidad de rebaño. Pues no, nuestros gobernantes en vez de eso, se ponen a meter miedo a la gente y poner palos en la rueda de la economía productiva.

En España estamos muy jodidos, y lo peor de las cuarentenas no es no permitir la inmunidad de rebaño. Es la ruina en la que ya estamos y la gente aún no se da cuenta.