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Ansel

Himbersor
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Dos cosas:

1- Yo no he dicho que es y que no es etico. Solo he dicho que en el momento en que para que uno tenga riquezas cuasi ilimitadas otros tengan que estar en la miseria o al borde de ella, entra el factor etico de ese modelo de sociedad. No juzgo, solo propongo el juicio.

2- La legislacion ha de estar presidida siempre por la etica... mas que nada porque la definicion de etica es la siguiente:

-Disciplina filosófica que estudia el bien y el mal y sus relaciones con la moral y el comportamiento humano.
- Conjunto de costumbres y normas que dirigen o valoran el comportamiento humano en una comunidad.




La ley de violencia de genero es justa??? No, no lo es.
Después de mas de un millón de denuncias se esta convirtiendo en una costumbre.
La ley tiene que ser justa.

Hacerse multimillonario no quiere decir que otros tengan que vivir en la miseria. Todo lo contrario,
Inditex crea riqueza, no crea miseria.
 

Busher

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5 Ene 2019
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La ley de violencia de genero es justa??? No, no lo es.
Después de mas de un millón de denuncias se esta convirtiendo en una costumbre.
La ley tiene que ser justa.

Hacerse multimillonario no quiere decir que otros tengan que vivir en la miseria. Todo lo contrario,
Inditex crea riqueza, no crea miseria.
Inditex crea mercado textil. La riqueza es, en cualquier caso, lo que se crea cuando esa oferta se encuentra con su demanda. Sin cliente no hay riqueza. Ya está bien de atribuir al empresario todo el mérito del éxito comercial... que ese éxito está supeditado a un entorno determinado con sus condiciones de toda índole, condiciones que si ese éxito altera a peor, es como quien por tener más que beber, le añade lejía a la cerveza.

Sobre la justicia de la ley...Pues obviamente la ley debería ser justa pero también ética.
 

Ansel

Himbersor
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Inditex crea mercado textil. La riqueza es, en cualquier caso, lo que se crea cuando esa oferta se encuentra con su demanda. Sin cliente no hay riqueza. Ya está bien de atribuir al empresario todo el mérito del éxito comercial... que ese éxito está supeditado a un entorno determinado con sus condiciones de toda índole, condiciones que si ese éxito altera a peor, es como quien por tener más que beber, le añade lejía a la cerveza.


Te pongo un ejemplo. Vigo es la ciudad mas importante de Galicia económicamente hablando, si mañana Citroen cierra en Vigo y se traslada a otra parte, Vigo se va a tomar por culo.

Esas empresas crean riqueza.
 

Busher

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Te pongo un ejemplo. Vigo es la ciudad mas importante de Galicia económicamente hablando, si mañana Citroen cierra en Vigo y se traslada a otra parte, Vigo se va a tomar por culo.

Esas empresas crean riqueza.
La ubican... la sacan del bolsillo de los que compran y la ponen (parcialmente) en el de sus asalariados quedándose una buena parte de ella en el de los accionistas. Crear crear no han creado más que, en el caso de Citroën, coches.

Si vas a llamar riqueza al comercio, al intercambio de bienes y servicios, estaré de acuerdo si admites que en esas transacciones el cliente, el que compra o contrata es tan importante o más que el que vende o presta el servicio.
 

Ansel

Himbersor
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La ubican... la sacan del bolsillo de los que compran y la ponen (parcialmente) en el de sus asalariados quedándose una buena parte de ella en el de los accionistas. Crear crear no han creado más que, en el caso de Citroën, coches.


Miles de personas trabajan para Citroen en Vigo.
Trabajadores que tienen un salario.
Pagan su hipoteca, se toman un café, compran un pantalón y asi todo.

Si cerrasen, tal como están las cosas en Galicia, seis meses después el 90% seguiría en el paro. Ya no consumirían lo mismo....
Se destruirían miles de trabajos directamente y otros tantos indirectamente.

Con Inditex mas de lo mismo.

`Vigo menos de 300 mil habitantes.
 

Busher

Himbersor
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Miles de personas trabajan para Citroen en Vigo.
Trabajadores que tienen un salario.
Pagan su hipoteca, se toman un café, compran un pantalón y asi todo.

Si cerrasen, tal como están las cosas en Galicia, seis meses después el 90% seguiría en el paro. Ya no consumirían lo mismo....
Se destruirían miles de trabajos directamente y otros tantos indirectamente.

Con Inditex mas de lo mismo.

`Vigo menos de 300 mil habitantes.
Y dale... ¿Y de donde sale el dinero que ubica alli ese dinamismo economico?, ¿tienen en la Citroën una maquina de imprimir billetes?. Obviamente no... alli crean coches, crean COSAS VALIOSAS que mucha gente intercambia por DINERO que es un representacion de valor que parcialmente enriquece a Vigo y ese intercambio te admito que es una forma de riqueza, pero para que se de ese intercambio tiene que haber quien ponga ese dichoso dinero encima de la mesa. Para que esa gente tenga ese dinero es necesario que le llegue de alguna forma y cuanto mas tengan, mas pondran.
POR ESO HABLO DE SOSTENIBILIDAD ECONOMICA ademas de cuestiones eticas, pero tu a lo tuyo, sigue sosteniendo que la riqueza la crean las empresas y pon una de instalacion de calefactores en el sur de Egipto, que alli la mano de obra es barata y te vas a forrar a fuerza de venderle a los jugareños instalaciones de calefaccion. Animo, a crear riqueza caballero.
 

NCB

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Es un tema este asunto.

Hay empresas tan hipertrofiadas como esta de Inditex, que empiezan a ser practicamente sistemicas. Quiero decir que la politica economica de un taller mecanico con 10 empleados es relevante para unos pocos, pero cuando esa empresa se ha convertido en una aspiradora/aspersora/acaparadora masiva de dinero hasta el punto que lo es Inditex, las politicas que apliques tienen enorme relevancia en el entorno.
Sinplemente el hecho de que Inditex detrayese de los dividendos un 25% y lo distribuyese de algun modo directamente hacia el tejido basico de la economia (el consumidor/trabajador), tendria un efecto notable en la economia. Y no hablo solo de España. Imaginad ese dinero dedicado a mejorar los salarios de los que fabrican sus productos... la puta locura... en esos sitios un puñado de euros son DINERO.

No sere yo quien venga a decir lo que tienen que hacer, no tengo autoridad ni competencias para ello, pero es obvio que el debate no es esteril ni debe ser evitado. ¿Deberian las megaempresas que acaparan porcentajes enormes de riqueza tener politicas mas redistributivas por razones de sostenibilidad?.
Coño por fin un comentario con sentido común. Algo escaso en este foro.
 

Ansel

Himbersor
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Y dale... ¿Y de donde sale el dinero que ubica alli ese dinamismo economico?, ¿tienen en la Citroën una maquina de imprimir billetes?. Obviamente no... alli crean coches, crean COSAS VALIOSAS que mucha gente intercambia por DINERO que es un representacion de valor que parcialmente enriquece a Vigo y ese intercambio te admito que es una forma de riqueza, pero para que se de ese intercambio tiene que haber quien ponga ese dichoso dinero encima de la mesa. Para que esa gente tenga ese dinero es necesario que le llegue de alguna forma y cuanto mas tengan, mas pondran.
POR ESO HABLO DE SOSTENIBILIDAD ECONOMICA ademas de cuestiones eticas, pero tu a lo tuyo, sigue sosteniendo que la riqueza la crean las empresas y pon una de instalacion de calefactores en el sur de Egipto, que alli la mano de obra es barata y te vas a forrar a fuerza de venderle a los jugareños instalaciones de calefaccion. Animo, a crear riqueza caballero.

Si me pongo a vender polos en la Antártida pues seguramente pierda dinero. Logico.

España vive del sector publico, prácticamente todo esta subvencionado. El sector automovilístico también.

Pero hay un tal Amancio que pone una tienda de batas y le va bien, gestiona bien y pone una tienda mas grande y después otra y al final monta un imperio. Y ha sido gracias a el y a sus colaboradores. aunque tu creas lo contrario.

Tu dices que cuanto mas tengan, mas pondrán y es cierto. Mira lo que pasa en el país vasco, hay una ayuda al alquiler y los principales beneficiados no son los inquilinos, son los caseros que tienen los precios inflados gracias a esa ayuda. Como tienen mas, pueden pagar mas. no?
Pero que pasa con los inquilinos que no cobran ninguna ayuda pero tienen que pagar esos precios inflados????
 

Busher

Himbersor
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Si me pongo a vender polos en la Antártida pues seguramente pierda dinero. Logico.

España vive del sector publico, prácticamente todo esta subvencionado. El sector automovilístico también.

Pero hay un tal Amancio que pone una tienda de batas y le va bien, gestiona bien y pone una tienda mas grande y después otra y al final monta un imperio. Y ha sido gracias a el y a sus colaboradores. aunque tu creas lo contrario.

Tu dices que cuanto mas tengan, mas pondrán y es cierto. Mira lo que pasa en el país vasco, hay una ayuda al alquiler y los principales beneficiados no son los inquilinos, son los caseros que tienen los precios inflados gracias a esa ayuda. Como tienen mas, pueden pagar mas. no?
Pero que pasa con los inquilinos que no cobran ninguna ayuda pero tienen que pagar esos precios inflados????
No marees la perdiz con líneas tangentes.
Amancio Ortega tiene el grandísimo mérito de haber tenido un olfato, una vision, una valentía y una capacidad de trabajo y gestión infinitamente por encima de la media y por ello merece muchísimo... pero sin una clientela que pudiese comprar, un entorno con una situación socioeconomica determinada, una seguridad jurídica y ciudadana, una cultura, una infraestructura pública y mil cosas (entre las que también está la suerte) más que se encontró, no hubiese pasado de vender batas, asi es que no marees la perdiz con cosas que no he dicho no te vayas por los cerros de Úbeda y contestate a la siguiente pregunta que es bien sencilla:

¿Que riqueza crea quién produce cosas u ofrece servicios pero no vende ninguna o nadie requiere sus servicios?.

Una vez te hayas contestado a eso, sabrás de dónde viene la riqueza.
 

Louis Renault

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Un hombre que tenía que ser estudiado como referente en las escuelas de su país y que tenia que ir de homenaje en homenaje, siempre escupido y vilipendiado por la mugredumbre izmierdita, esos que sólo saben crear miseria perroflautica metiendo mano en los bolsillos de la gente.Hasta cuando dona material para hospitales sale algún mugroso diciendo que es para beneficio propio.
Mugre izmierdita, que sin embargo adora a Narco dictadores y terroristas.Asco.
 

Ansel

Himbersor
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No marees la perdiz con líneas tangentes.
Amancio Ortega tiene el grandísimo mérito de haber tenido un olfato, una vision, una valentía y una capacidad de trabajo y gestión infinitamente por encima de la media y por ello merece muchísimo... pero sin una clientela que pudiese comprar, un entorno con una situación socioeconomica determinada, una seguridad jurídica y ciudadana, una cultura, una infraestructura pública y mil cosas (entre las que también está la suerte) más que se encontró, no hubiese pasado de vender batas, asi es que no marees la perdiz con cosas que no he dicho no te vayas por los cerros de Úbeda y contestate a la siguiente pregunta que es bien sencilla:

¿Que riqueza crea quién produce cosas u ofrece servicios pero no vende ninguna o nadie requiere sus servicios?.

Una vez te hayas contestado a eso, sabrás de dónde viene la riqueza.

Las empresas que no venden, desaparecen.

Tu crees que si hay mayor renta per carpita es mejor y no te creas que es asi.
Esas medidas son buenas pero en teoria en la practica la cosa cambia y mucho.

Para activar al consumo, en el Reino Unido bajaron mucho el IRPF y subieron mucho el salario minimo. En teoria esta muy bien. Los mas beneficiados fueron los salarios mas bajos. De la noche a la mañana millones de personas ganaban un 15% mas. No consiguieron absolutamente nada. Los precios de los alquileres empezaron a subir a sakopako. Mas ganan, mas pueden pagar.
Ahora hay un nuevo plan del gobierno de construir 3 millones de viviendas de caracter social porque los alquileres se han salido de madre.

Son buenas medidas en teoria, en la practica no son validas.
 

Valparaíso

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Hacerse multimillonario no quiere decir que otros tengan que vivir en la miseria. Todo lo contrario,
Inditex crea riqueza, no crea miseria.
Eso es falso. Inditex crea riqueza como productora de algo útil para la sociedad, pero otra cosa son los beneficios que se llevan los dueños de su capital. Si los trabajadores de la empresa son a la vez los clientes de la misma, es obvio que los trabajadores se pagan su propio sueldo y que los beneficios de la empresa extraen poder adquisitivo de estos. Los salarios y los beneficios son antagonistas.


Para activar al consumo, en el Reino Unido bajaron mucho el IRPF y subieron mucho el salario minimo. En teoria esta muy bien. Los mas beneficiados fueron los salarios mas bajos. De la noche a la mañana millones de personas ganaban un 15% mas. No consiguieron absolutamente nada. Los precios de los alquileres empezaron a subir a sakopako. Mas ganan, mas pueden pagar.
Ahora hay un nuevo plan del gobierno de construir 3 millones de viviendas de caracter social porque los alquileres se han salido de madre.

Son buenas medidas en teoria, en la practica no son validas.
No son buenas medidas ni en la teoría ni en la práctica. Si tomas medidas simplemente monetarias sin cambiar la estructura económica, da igual lo que hagas que el dinero va a terminar siempre en el mismo sitio, en manos de los propietarios rentistas. A la socialdemocracia le encantan estas medidas, hacen parecer que se preocupan de los trabajadores y los pobres, pero en realidad no cambia nada.
 
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Ansel

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Eso es falso. Inditex crea riqueza como productora de algo útil para la sociedad, pero otra cosa son los beneficios que se llevan los dueños de su capital. Si los trabajadores de la empresa son a la vez los clientes de la misma, es obvio que los trabajadores se pagan su propio sueldo y que los beneficios de la empresa extraen poder adquisitivo de estos. Los salarios y los beneficios son antagonistas.

Vale, pero creo que estarías hablando de un monopolio y no es el caso.

No son buenas medidas ni en la teoría ni en la práctica. Si tomas medidas simplemente monetarias sin cambiar la estructura económica, da igual lo que hagas que el dinero va a terminar siempre en el mismo sitio, en manos de los propietarios rentistas. A la socialdemocracia le encantan estas medidas, hacen parecer que se preocupan de los trabajadores y los pobres, pero en realidad no cambia nada.

Dejo una reflexión: Si consideramos riqueza la producción de una mercancía útil para la sociedad, podríamos decir que cuanto menos trabajo necesitemos para cubrir esa necesidad más ricos seremos, porque podremos dedicar ese trabajo a cubrir otras necesidades. Por lo tanto, ¿Crear puestos de trabajo es crear pobreza o crear riqueza?


Hay dos tipos de negocios los que se aprovechan de las necesidades humanas (por ejemplo viviendas) y los que se aprovechan de algo trivial, innecesario, el futbol por ejemplo. De la manera que yo lo veo, es que los dos generan por igual.
 

propileos

Madmaxista
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ARAGON
Pues precisamente de eso va la RBU.

De aumentar los impuestos a los que ganan estos fortunones y redistribuir la riqueza de forma que todos tengan una vida digna asegurada.

Pero nada, a seguir trabajando por 900 euros al mes y a creerse que tú podrás ser el próximo Amancio Ortega si te esfuerzas mucho y le pones mucha pasión.

Pandilla de gilipollas.



Aparte yo llevo 5 meses con el coche sin moverlo porque no tengo dinero para pasar la itv.
Dime donde esta el tuyo por privado, me lo dejas con las llaves puestas el dia que te diga que lo aprovechare para ir a hacer unas gestiones.
Un dia que no lo vayas a utilizar digo, nos podemos organizar asi.
 
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