4 de cada 10 rusos afirman que el mejor sistema económico es el comunista

[Scardanelli]

seguramente estarían encantados si gobernara otro Stalin...

No, creo que prefieren un liberalismo Pinochetiano, con sus Caravanas de la Muerte y sus estadios de fútbol reconvertidos en campos de concentración...

 

[Kovaliov]

Ya sabes aquello: lo peor no es que todo lo que nos contaron del comunismo era mentira, sino que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad.

 

[clapham]

No, creo que prefieren un liberalismo Pinochetiano, con sus Caravanas de la Muerte y sus estadios de fútbol reconvertidos en campos de concentración...

O el liberalismo chino , con sus Fabricas de esclavos , sus jornadas laborales de 10 horas sin derecho a ..huelga ? NOOOOOOOO, ir al aseo .
por 3 euros al dia , sin seguridad social ,asistencia sanitaria , pensiones , cobro del desempleo como...en la Inglaterra de finales del XVIII .

 

[Lada sigulet]

Al menos ese no fue un traidor....

Eso lo repiten casi al 90% de rusos, tanto partidarios de Stalin como represaliados que no les gustaria una repeticion del Stalinismo.

Zhu De& Cia me veo cediendo la fabriquita al puebloo

 

[zumbido]

"Con los Comunistas se vivia mejor" = "Con Franco se vivia mejor"

Todos los paises tienen gente que añora los latigos y cadenas , que se compare nivel por nivel de renta la situacion y posibilidades de los habitantes de esos paises con los de USA/UK/Francia/Japon/Suiza/ o cualquier pais ocidental medio decente , a ver si de verdad vivian tan bien o simplemente se conformaban con tener el estomago lleno y un zulo ... aunque no tuvieran acceso a practicamente ningun bien de consumo comparados con el resto de paises o que sus libertades fueran ridiculas ...


Abajo la libertad ! Vivan las cadenas !!

"Con los Comunistas se vivia mejor" = "Con Franco se vivia mejor" = "con pilinguin se vive mejor"

 

[Pretensado]

Este foro es la leche.

Por un lado, el equipo 1, nostálgicos del franquismo argumentando que, con Franco, al menos había pan y trabajo (obviando las hambrunas de los 40-50 y las cartillas de racionamiento), que son contestados por el equipo 2, que argumenta que el pan y el trabajo era a costa de muchas otros derechos (voto, expresión...), falta de libertades, existencia de presos políticos, etc...

Y por otro lado, el equipo 2, nostálgicos del comunismo soviético argumentando que, con Lenin/Stalin/Breznev, al menos había pan y trabajo (obviando las hambrunas de los años 30 y las cartillas de racionamiento), que son contestados por el equipo 1, que argumenta que el pan y el trabajo era a costa de muchos otros derechos (voto, expresión...), falta de libertades, existencia de presos políticos, etc...

Iros por donde amargan los pepinos

 

[Me parece que...]

Precisamente a eso me refiero.

Si en vez de haber sido tan dogmáticos con el marxismo-leninismo hasta el final, hubiesen ido cediendo el control de los koljós y las factorías a consejos obreros, dejando el control estatal solo para los recursos energéticos, quizás al bloque comunista le hubiese cantado otro gallo.

Los planes quinquenales ya demostron ser ineficaces muy pronto, y tampoco había espacio para la distribución masiva de bienes de consumo en tanto en cuanto el pequeño comercio estaba severamente restringido y las directrices se concentraron hacia la industria pesada.

El libre movimiento de los trabajadores entre miembros del Comecon....poco incentivado.

Con algo más de Bakunin y algo menos de Marx y Engels, la maquinaria económica soviética seguramente no hubiese gripado tan estrepitosamente. Ya, ya soy un burgués y el esfuerzo de guerra contra el bloque capitalista hizo mucha pupa y tal...

Te dejo un enlace con ideas de gente que elabora teorías del estilo adaptadas al mundo actual (Si, lo de Kardlej y Pannekoek está superado)

Indice de ZNet en espaol - Economa participativa

Gracias.

En líneas generales estoy de acuerdo con lo que dices.

Aunque sí creo que la carrera armamentística -insoslayable para sobrevivir frente a la amenaza del imperialismo- fue un lastre para las democracias socialistas y no estoy muy seguro de que si lo que falló en "la receta" fue demasiado Marx..... o fue demasiado poco.

Salud !

 

[delhierro]

por 3 euros al dia , sin seguridad social ,asistencia sanitaria , pensiones , cobro del desempleo como...en la Inglaterra de finales del XVIII .

O como sera en la del siglo XXI, que tal y como van los recortes ya va quedando menos. Pero la acción tiene su reacción. Cuando aquí multiplicando el dinero te prometian lo mejor de los dos mundos , mucha gente picaba. Ahora se ha acabado la musica....... ESTAMOS dolidos. No se puede timar a todo el mundo todo el tiempo al final se ve el truco.

Algunos se mofan de los rusos, bien ellos han visto las dos cosas. Si vuelven a lo anterior sera por algo.

 

[Lada sigulet]

4 de cada 10 rusos afirman que el mejor sistema económico es el comunista

El Instituto de Sociología de Rusia realizó en 2011 una encuesta para analizar la valoración que la población hace del Siglo XX. Los resultados se encuentran en el libro "Российское общество как оно есть" (La sociedad rusa que es). 20 años después de la caída de la Unión Soviética, la sociedad rusa anhela aquel sistema que protegía a los trabajadores del capital y su explotación.Para el 81% de los rusos el acontecimiento más importante del Siglo XX es la victoria en la Gran Guerra Patria contra los invasores nazis. De entre los siguientes hechos, los que más orgullo despiertan en la población según las respuestas, han sido:

* La industrialización: 85%
* El deshielo: 77%
* La NEP: 64%
* La colectivización: 41%
* Perestroika: 31%

Para los rusos, cuando mejor funcionó el país fue con:

* Brezhnev: 50%
* Stalin: 33%
* pilinguin: 8%
* Nicolás II: 4%
* Yeltsyn: 2%

También hay otros datos interesantes: El 21% de la población quiere un "retorno a las ideas socialistas", mientras que en 2001 sólo un 15% compartían esta idea. El 41% afirman que el mejor sistema económico es el comunismo (tan sólo el 2 % se muestra partidario del liberalismo económico).

Tan sólo el 25% de la población aprueba el final de la URSS y las consecuentes reformas. Tan sólo un 13% se siente europeo. Con estos resultados es evidente que la sociedad rusa sigue viendo a la URSS como el mejor periodo en el que se ha vivido, pese a todas las difamaciones e intoxicaciones propagandistas carentes de rigor. La Unión Soviética permanece aún en el corazón del pueblo ruso como aquel sistema que dio prosperidad, justicia y protección frente a la explotación capitalista. Es evidente también que existe una situación objetiva y subjetiva que favorece que el 4 de marzo Rusia vote a favor del PCFR. Existen las condiciones suficientes para que Rusia tenga un Presidente comunista. ¡Vamos Zyuganov!

Cultura Bolchevique

Durante la URSS una vez superada la II guerra mundial, es cierto que se vivio bien, y existieron uno anos de prosperidad.
Uno de lso motivos de echar de menos es que, una vez superados los complicados anos post sovieticos, y con la llegada de pilinguin, por decirlo de alguna manera, el capitalismo empezo a funcionar de una manera mas o menos correcta; o al menos en comparacion con los 90 ya estaba bien.

El problema reaparece estos ultimos tres anos. Con la crisis hay gente que pierde sus viviendas y florecen las carencias legislativas. Uno d elos problemas de Rusia actualmente e sla todavia confusa ley.
Y la poblacion, despues de sufrir la incertidumbre de la caida del comunismo, con sus anos anteriores de deterioro, trabajar para prosperar en la Rusia capitalista, verse desprotegido y perdiendo la vivienda...
pues una de las grandes respuestas es que al menos si no tenias suerte en la URSS no terminabas en la calle como un indigente.

 

[Scardanelli]

O el liberalismo chino , con sus Fabricas de esclavos , sus jornadas laborales de 10 horas sin derecho a ..huelga ? NOOOOOOOO, ir al aseo .
por 3 euros al dia , sin seguridad social ,asistencia sanitaria , pensiones , cobro del desempleo como...en la Inglaterra de finales del XVIII .

China resume lo peor de cada casa. Pero mientras el PIB vaya pa'rriba hablarán de milagro....

 

[clapham]

O como sera en la del siglo XXI, que tal y como van los recortes ya va quedando menos. Pero la acción tiene su reacción. Cuando aquí multiplicando el dinero te prometian lo mejor de los dos mundos , mucha gente picaba. Ahora se ha acabado la musica....... ESTAMOS dolidos. No se puede timar a todo el mundo todo el tiempo al final se ve el truco.

Algunos se mofan de los rusos, bien ellos han visto las dos cosas. Si vuelven a lo anterior sera por algo.

Pues mira que bien , en algo estamos de acuerdo ....que vuelva la URSS ( y las compotas de manzana ) :rolleye:

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CCCP

 

[nora]

Ante la castigo capitalista, la gente busca soluciones, aunque sea mirando por el retrovisor...

Ese es el problema. Si la gente ve que con el sistema actual, cada vez van a peor mientras cuatro engominaós se lo quedan todo..pues acaban añorando tiempos pasados, con todos sus defectos.
Y más cuando es tendencia natural idealizar el pasado

 

[clapham]

Durante la URSS una vez superada la II guerra mundial, es cierto que se vivio bien, y existieron uno anos de prosperidad.
Uno de lso motivos de echar de menos es que, una vez superados los complicados anos post sovieticos, y con la llegada de pilinguin, por decirlo de alguna manera, el capitalismo empezo a funcionar de una manera mas o menos correcta; o al menos en comparacion con los 90 ya estaba bien.

El problema reaparece estos ultimos tres anos. Con la crisis hay gente que pierde sus viviendas y florecen las carencias legislativas. Uno d elos problemas de Rusia actualmente e sla todavia confusa ley.
Y la poblacion, despues de sufrir la incertidumbre de la caida del comunismo, con sus anos anteriores de deterioro, trabajar para prosperar en la Rusia capitalista, verse desprotegido y perdiendo la vivienda...
pues una de las grandes respuestas es que al menos si no tenias suerte en la URSS no terminabas en la calle como un indigente.

La gente tiene memoria de pez . la guerra del golfo + la gran depresion mundial que vino despues ( fue una recesion mundial ) hundio los precios del petroleo . fueron los anos de yelsin .
En el 2000 la situacion mundial , gracias al dinero plastico , al credito y a la burbujitis se arreglo . en realidad el credito y los tipos de interes altos ( tras el 11 S han servido para estumular artificialmente la demanda de bienes y servicios y eso ha inflado los precios .
lel precio de las materias primas tendera a bajar , y si no baja la inflacion sera altisima por lo que es casi lo mismo .

 

[Keynesian]

La globalización económica al estilo liberal crea malestar en todo el mundo.

La gente pide seguridad además de libertad. Eso sólo lo puede ofrecer la sociademocracia dentro de un sistema económico neokeynesiano o de economía mixta de mercado.