¿Y que pasa cuando cobras el bitcoin con Hacienda?

Y si lo sacas por un cajero de bitcoin? Que dice hacienda ahí?

Rauxa dijo:

Le repito que llevo 3 años pagando impuestos de mis acciones y criptomonedas, divisas y demás.
En mi borrador aparecen las criptomonedas. Aún así yo relleno precio de compra, venta, comisiones... y el estado me cobra entre un 19-23% según haya ganado.

Enlace o cite usted que yo debería tributar por el 45%.
Es más, ese % no lo escojo ni yo ni usted. Yo simplemente me limito a rellenar mis números y mis ingresos. A partir de ahí hacienda ya me quita lo que considere oportuno.

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Ni caso. Sólo trolea.

Rauxa dijo:

Le repito que llevo 3 años pagando impuestos de mis acciones y criptomonedas, divisas y demás.
En mi borrador aparecen las criptomonedas. Aún así yo relleno precio de compra, venta, comisiones... y el estado me cobra entre un 19-23% según haya ganado.

Enlace o cite usted que yo debería tributar por el 45%.
Es más, ese % no lo escojo ni yo ni usted. Yo simplemente me limito a rellenar mis números y mis ingresos. A partir de ahí hacienda ya me quita lo que considere oportuno.

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Aquí puede ver un pequeño atisbo de los distintos casos pero insisto...... Consulta vinculante explicando al detalle su operativa y guardar la contestación como oro en paño (puede evitar muchos sustos), es lo que tiene la no legislación, si te quieren jorobar te pueden jorobar.

Rauxa dijo:

Como toda acción. Pagarás entre un 18-23% de plusvaluas.

Si cuando uno compra acciones de Telefónica le saca 1000 euros de beneficio y paga "gustosamente" 200 euros de impuestos, pues si le saco la morterada al Botcoin, más aún.

Yo hace 2 años le saqué unos 10k de beneficio al bitcoin ( ya pensaba meterlos en la declaración de la renta), pero antes de hacer nada, mi gestor (al hacer mi declaración) ya me avisó que que hacienda sabía de mi inversión en bitcoins.
Yo utilizo Coinbase y seguro que hay comunicación directa con Hacienda.

No vale la pena esconder eso, para tener dolor de barriga todo el año y encima con muchas posibilidades de que te descubran.
Si ganas un pequeño pico pues pagas el 20% y punto. Ni te enteras.
Y si ganas una morterada (como es el caso de un amigo mío), que ganó más de 100k, pues pagas 20k y tienes más de 80k para ti y sin problemas con hacienda.
Que la tranquilidad tambien se paga.

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Como provenga de un airdrop, vete tu a explicarselo a la HP.

¿Y qué pasa con las conversiones de una cripto a otra? ¿ Si las conviertes cuando han subido de precio, tributa esa diferencia?

Me encuentro opiniones para todo.

agon dijo:

Aquí puede ver un pequeño atisbo de los distintos casos pero insisto...... Consulta vinculante explicando al detalle su operativa y guardar la contestación como oro en paño (puede evitar muchos sustos), es lo que tiene la no legislación, si te quieren jorobar te pueden jorobar.

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Me estás dando la razón.
El que compre y venda criptos tributa entre el 19-23%.
FIN.

Rauxa dijo:

Me estás dando la razón.
El que compre y venda criptos tributa entre el 19-23%.
FIN.

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No voy a seguir por ahí, solo le digo que hacienda puede considerarlo actividad económica y con que al inspector le de por ahí... Hay fiesta.

Si alguien no tiene trabajo y gana 100k con BTC, lo van a considerar actividad económica, si tiene un trabajo de 30k y gana 100k lo puede considerar actividad económica, etc.

Esto será nuevo en criptonedas pero ya ha pasado en otras actividades como comprando y vendiendo coches como particular, vender escopetas como aficionado a la caza (con peores consecuencias que las económicas, venta ilegal de armas, aunque se hagan en la intervención de armas de la guardia civil) e incluso con algo tan común y regulado como el alquiler de viviendas)

Ejemplo cercano:


Esto no es dar la razón ni quitarla, es intentar informarnos entre todos del "mundo real".

No sé si alguna vez le ha caído una inspección de hacienda... espero que no..... Pero llegado el caso, le recomiendo tenga la consulta vinculante para ponérsela delante al inspector.

Pues que lo tendrás que declarar en la declaración de la renta y hacienda te cancelar.
Eso si es legal 100% porque yo dudo que el bitcoin sea legal 100% ya que es un producto algo raro para hacienda.

agon dijo:

No voy a seguir por ahí, solo le digo que hacienda puede considerarlo actividad económica y con que al inspector le de por ahí... Hay fiesta.

Si alguien no tiene trabajo y gana 100k con BTC, lo van a considerar actividad económica, si tiene un trabajo de 30k y gana 100k lo puede considerar actividad económica, etc.

Esto será nuevo en criptonedas pero ya ha pasado en otras actividades como comprando y vendiendo coches como particular, vender escopetas como aficionado a la caza (con peores consecuencias que las económicas, venta ilegal de armas, aunque se hagan en la intervención de armas de la guardia civil) e incluso con algo tan común y regulado como el alquiler de viviendas)

Ejemplo cercano:

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Esto no es dar la razón ni quitarla, es intentar informarnos entre todos del "mundo real".

No sé si alguna vez le ha caído una inspección de hacienda... espero que no..... Pero llegado el caso, le recomiendo tenga la consulta vinculante para ponérsela delante al inspector.

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Vamos por pasos:

Punto 1: Usted me enlaza un artículo que pone lo siguiente:

"Cuando la transmisión no se realice en el marco de una actividad económica (será lo más habitual en la práctica), la renta generada por la enajenación de las criptomonedas tendrá la consideración de ganancia o pérdida patrimonial a integrar en la base imponible del ahorro, lo cual supone una tributación que estará en el rango del 19% al 23%. "

Es lo que hacemos los que compramos y vendemos acciones.
Ahora fíjese en el párrafo anterior:

"La transmisión se realizaría en el marco de una actividad económica, por ejemplo, en aquellos individuos que sean exchangers, las cuales se dedican a la compraventa de criptomonedas y a la intermediación percibiendo por sus servicios una comisión. En este caso, la renta obtenida por la transmisión de los activos de referencia tendrá la consideración de rendimiento de la actividad a integrar en la base general del IRPF, lo cual supone una tributación que puede variar según el importe de la renta desde el 19,5% al 48% en la Comunidad Valenciana. "

O sea, los que se dediquen a brokers (es un trabajo a través del cual cotizan), ahí sí que tributan hasta el 48% según ingresos. Y de ahí, podrán cobrar su jubilación en un futuro. No en el primer caso. Cuando yo vendo mis Telefonica, Solaria o Bitcoins, por más que gane, eso no hace que cuando me jubile cobre más o menos. En este caso, el broker paga autónomos y cobra y paga IVA a Hacienda. (ahora me dirá usted que para invertir en shishi tengo que darme de alta de autónomos.

Punto 2: Su ejemplo de vender 2 coches. Cuando uno vende un coche de su propiedad y luego lo vende no se considera actividad laboral, con lo cual, pagará lo correspondiente y no como actividad laboral. No es "normal" no tener ingresos y que el sujeto se venda 2 coches de su propiedad. Hacienda no se fía, pero seguro que esa persona podrá explicarse bien (de hecho dice que no tiene local para hacer negocio de venta de coches ni nada). Creo que Hacienda le debería ser fácil si realmente esa persona se dedica a comprar y vender coches. Si así fuera, que se de alta de autónomos y pague todo lo que tenga que pagar. Creo que somos muchos que llegado el caso nos hemos vendido nuestro coche. Yo me vendí uno por 8.000 euros, lo declaré en la declaración de la Renta y santas pascuas.

Punto 3: Vuelvo a repetir. No soy yo ni usted quien decide que % tributamos. Tengo un trabajo por cuenta ajena y me retienen un 19%. Luego ya es hacienda quien dice si me tienen que devolver o no.
Con las acciones igual. Me da igual que usted diga que si gano mucho con criptomonedas pagaré el 45%. Yo digo que pagaré el 23% como mucho. Pero es que no es decisión nuestra sino de Hacienda.
Y llevo 3 años operando con criptos como para saber que % tributan.

Compre y venda usted alguna Cripto y verá lo que le quitan de impuestos.

Gamelin dijo:

Y si lo sacas por un cajero de bitcoin? Que dice hacienda ahí?

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Me cito a ver si siguen me responde

Hola pues a estas alturas igual vendo bitcoin y tengo el problema que en el banco con el que hice la transferencia no tiene el justificante de mi envio en euros al exchange. Se os ocurre algo para poder declarar que yo inverti esa cantidad? O tal vez es un dato no tan importante porque si yo tengo mis "addreses" bien vinculadas con todos los historiales y envíos que he realizado pues esa información es casi más potente no os parece?
En los exchange que he preguntado por los justificantes son nefastos en el trato y poco he logrado que muchos están desaparecido.

Saludos

Hola pues a estas alturas igual vendo bitcoin y tengo el problema que en el banco con el que hice la transferencia no tiene el justificante de mi envio en euros al exchange. Se os ocurre algo para poder declarar que yo inverti esa cantidad? O tal vez es un dato no tan importante porque si yo tengo mis "addreses" bien vinculadas con todos los historiales y envíos que he realizado pues esa información es casi más potente no os parece?
En los exchange que he preguntado por los justificantes son nefastos en el trato y poco he logrado que muchos están desaparecidos.

Saludos

Gamelin dijo:

Me cito a ver si siguen me responde

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Si es un cajero que no pide KYC, no entiendo como Hacienda podria pedirle explicaciones. Claro que se habla de cajeros sin KYC y yo no he visto ninguno. En cualquier caso las comisiones son altisimas. Tampoco tengo claro si seria muy seguro pasarse por el mismo cajero habitualmente. Deberia hacer un tour por varios cajeros y no creo que hayan muchos.

Jamie Dimon dijo:

Si es un cajero que no pide KYC, no entiendo como Hacienda podria pedirle explicaciones. Claro que se habla de cajeros sin KYC y yo no he visto ninguno. En cualquier caso las comisiones son altisimas. Tampoco tengo claro si seria muy seguro pasarse por el mismo cajero habitualmente. Deberia hacer un tour por varios cajeros y no creo que hayan muchos.

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Yo compre 100€ en un cajero el otro día y no me pidió KYC más que nada porque no se que clase de documento es un KYC. Tampoco me pidió el DNI ni la Tarjeta de Socio del Club Vanesass

rothbardiano dijo:

Yo compre 100€ en un cajero el otro día y no me pidió KYC más que nada porque no se que clase de documento es un KYC. Tampoco me pidió el DNI ni la Tarjeta de Socio del Club Vanesass

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El la tarjeta de ahorro en puntos de Kentucky fried Chiken

Lo que entra menos lo que sale del banco. Con comprobante de compra por si acaso.
Eso para que no te cuenten todo como beneficio.

Rauxa dijo:

Como toda acción. Pagarás entre un 18-23% de plusvaluas.

Si cuando uno compra acciones de Telefónica le saca 1000 euros de beneficio y paga "gustosamente" 200 euros de impuestos, pues si le saco la morterada al Botcoin, más aún.

Yo hace 2 años le saqué unos 10k de beneficio al bitcoin ( ya pensaba meterlos en la declaración de la renta), pero antes de hacer nada, mi gestor (al hacer mi declaración) ya me avisó que que hacienda sabía de mi inversión en bitcoins.
Yo utilizo Coinbase y seguro que hay comunicación directa con Hacienda.

No vale la pena esconder eso, para tener dolor de barriga todo el año y encima con muchas posibilidades de que te descubran.
Si ganas un pequeño pico pues pagas el 20% y punto. Ni te enteras.
Y si ganas una morterada (como es el caso de un amigo mío), que ganó más de 100k, pues pagas 20k y tienes más de 80k para ti y sin problemas con hacienda.
Que la tranquilidad tambien se paga.

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¿en qué casilla hay que poner lo que has ganado?
¿hace falta adjuntar información de las transacciones de alguna manera?

Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk

Hiken dijo:

¿en qué casilla hay que poner lo que has ganado?
¿hace falta adjuntar información de las transacciones de alguna manera?

Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk

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Yo hace años que no hago mi declaracion de la renta. Tengo a un gestor. Él pide el borrador y luego a mi me pide todas las compraventas.
De hecho, alguna vez que me he olvidado de alguna compra/venta él me comenta que revise si me he olvidado de meter la venta de Endesa (por ejemplo).
Cuando vendí Bitcoin y a él aún no le comenté nada, ya me avisó de que en el borrador le aparecía mi venta de criptomonedas.
En el caso de compraventas de acciones tienes que meter el dinero invertido, el sacado y las comisiones de compra y venta.
En la Declaración ya hay un apartado para meter estas operaciones. Aún así, si pides el borrador, ya te salen. (lo unico que no sé si sale el detalle de cada operación, comisiones...), pero si te saldrá si has vendido por ejemplo 4 valores. Saben todo lo que hagas de forma oficial.

Luego hay otra casilla donde hay que meter los "ingresos extraordinarios". Estos, hacen referencia por ejemplo a si te has vendido tu coche o si has ganado 6000 euros en la lotería por ejemplo.

Pero el tema de las acciones ya lo verás especificado. Revisa una declaración tuya antigua y verás el apartado.

Rauxa dijo:

Yo hace años que no hago mi declaracion de la renta. Tengo a un gestor. Él pide el borrador y luego a mi me pide todas las compraventas.
De hecho, alguna vez que me he olvidado de alguna compra/venta él me comenta que revise si me he olvidado de meter la venta de Endesa (por ejemplo).
Cuando vendí Bitcoin y a él aún no le comenté nada, ya me avisó de que en el borrador le aparecía mi venta de criptomonedas.
En el caso de compraventas de acciones tienes que meter el dinero invertido, el sacado y las comisiones de compra y venta.
En la Declaración ya hay un apartado para meter estas operaciones. Aún así, si pides el borrador, ya te salen. (lo unico que no sé si sale el detalle de cada operación, comisiones...), pero si te saldrá si has vendido por ejemplo 4 valores. Saben todo lo que hagas de forma oficial.

Luego hay otra casilla donde hay que meter los "ingresos extraordinarios". Estos, hacen referencia por ejemplo a si te has vendido tu coche o si has ganado 6000 euros en la lotería por ejemplo.

Pero el tema de las acciones ya lo verás especificado. Revisa una declaración tuya antigua y verás el apartado.

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En el borrador como van a ver cada operacion? al menos en un exchange criptomonedas.. no lo creo. Por eso habria que bajar el csv y con el cointracking, rezar para que tu gestor no se equivoque y te comas una multa.

Por cierto el aviso de Hacienda aparece nada mas enviar fiat a un exchange, aunque no vendas nada.