Volkswagen

Hace un par de semanas que abro hilos de este valor, y la verdad es que con poco éxito. Pero la verdad es que creo que es tan alucinante lo que está pasando con este valor, que es digno de estar presente constantemente en un foro que se denomina www.burbuja.info.
¿Alguien cree que las acciones de VW pueden valer 500 o 1.000 €?
Es que es tan obvio, es la burbuja de las burbujas pero que se está dando mientras explotan todas las burbujas del mundo.
Realmente alucinante.
Quien piense que es una acción de futuro, porque siguen vendiendo, porque audi va bien, porque porche se va a hacer con el 75 % que entre, pero vamos.
Es el paradigma de las burbujas, y la constatación de la manipulación de la bolsa por parte de hedge funds.
¡Venga ya, hombre que no vale ni 100 €!

Es que Golman Sachs son los mas mindundis de los que están metidos ahi.

No es ninguna burbuja, simplemente es la historia del cazador cazado.

Típico precio sobrevalorado sobre el que todos los especulacdores abren cortos esperando la segura ganancia.

Porsche dice que sigue comprando, sube VW, y empieza la fiesta de cierre de cortos en valor estrangulado, con todos los especuladores queriendo salir a la vez por la misma puerta.

No descartaría además posible jugada de emisor de derivados comprando él mismo para estrangular el valor y facilitar el cierre de posiciones de sus clientes por falta de garantías, vaciándoles las cuentas de manera sencilla y aparentemente legal.

eduenca , eso que has explicado me parece muy interesante pero no he entendido ni papa.

Puedes repetirlo, en otro idioma?😀

kokaine dijo:

eduenca , eso que has explicado me parece muy interesante pero no he entendido ni papa.

Puedes repetirlo, en otro idioma?😀

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Muchos especuladores piensan simultáneamente que Volkswagen está cara, muy cara, comparada con cualquier otro fabricante de coches.

Cuando una acción sube, ganas dinero comprando barato y vendiendo caro. En este caso, estos especuladores intentarán ganar dinero con la futurible bajada. Es decir, primero venderán caro, y después comprarán barato (o eso pretenden).

Eso se puede hacer vendiendo futuros, CFD´s, comprando opciones put o vendiendo opciones call (también con warrants, para el que guste de ser timado).

Resulta que Porsche, que ya tenía parte de VW, dice que tiene intención de seguir comprando Volkswagen a estos caros precios. Los especuladores citados empiezan a hacerse caquita y cierran posiciones al ver que igual la acción no baja sino que sube (como lo que hicieron antes equivale a vender, cerrar posiciones equivale a comprar).

Volkswagen tiene muy pocas acciones cotizando libremente en bolsa, pues la mayoría las tienen Porsche, Sajonia, los bancos que emiten los derivados y los fondos que replican los índices, con lo que si hay pocas acciones libres en el mercado, y todos los especuladores necesitan comprar a la vez, el precio se estrangula al alza y llega a cotas inimaginables.

A eso se le suma el efecto de que muchos de esos especuladores (casi todos) se apalancan, es decir, ponen menos dinero del que hace falta para tomar la posición que toman, con lo que si la operación va en su contra, el broker les cierra la posición por falta de garantías, y la subida se retroalimenta sola.

Un ejemplo sencillo del pufo que puede tener alguno. Un especulador que vendiese 100 CFD´s de VW cuando estaba a 200€, lo que sería una posición en subyacente de 20.000 €; y haya puesto un stop de pérdidas a 1000€ o sencillamente le saltasen las garantías a 1000€, ha perdido en un día la friolera de 80.000 €, cuatro veces su posición.

Es el riesgo de los cortos, que las pérdidas son ilimitadas, mientras que comprando acciones no puedes perder más que lo que compras.

Entiendo, vendian a un precio (sin tenerlas compradas) esperando que bajaran y asi ganar mas.... La cosa se va al malos y empieza a subir y tienes q deshacer posiciones vendiendo como sea, pq cuanto mas suba, mas pierden..

El mundo de los futuros, derivados,etc, q interesante pero no lo entiendo.
Conoceis alguna guia para saber como funcionan?

La verdad es que el gráfico canta y la situación es totalmente extraña. Por lo que tengo entendido si no me equivoco Porsche afirma controlar prácticamente el 75% de la compañía entre acciones directas y derivados que le aseguran la compra del resto que no tiene. Un LAND (no recuerdo cual) Alemán controla otro 20%... por tanto el free float 'real' a vencimiento de los derivados que controla Porsche sería del 5%.

<a href="http://www.rankia.com/blog/kretan/2008/10/volkswagen-vow.html">Qué leches pasa con Volkswagen (VOW)</a>

Volkswagen y Porsche
Por Gurus Hucky el Octubre 29th, 2008

Vamos a intentar explicar cómo Volkswagen (VOW.DE) se ha convertido en la mayor compañía del mundo por capitalización bursátil, ........................

Para ello un lector, al que agradecemos el detalle, nos remite a un análisis de Max Warburton que trabaja para Bernstein publicado por el Financial Times donde se explica en detalle la operativa de Porsche y que se plasmaría mas o menos así:


- A día de hoy Porsche controla directamente el 42% de las acciones de VW y hasta un 75% de forma indirecta vía o opciones call (derecho pero no obligación a comprar un determinado número de acciones). Bueno de hecho las call de Porsche no son unas calls normales, sino que se denominan Cash Settled Call Options que le dan el derecho a Porsche de recibir un pago en cash por la diferencia entre el valor de la acción de VW en el momento del ejercicio y el precio fijo de la opción. Con esta estructura Porsche puede evitar a los reguladores (en teoría no son opciones para quedarse con las acciones) aunque en la práctica si lo son.

- Las acciones sobre las que Porsche tiene un derecho call, son custodiadas por una serie de Bancos de Inversión a cuenta de Porsche (para entregárselas cuando ejerza la call o derecho de compra). Además ninguno de estos bancos de inversión tiene más del 4,99% de las acciones de VW por lo que no tiene que comunicarlo al regulador.

- Los Hedge Funds, que ven que VW está terriblemente sobrevalorada, sobretodo sus acciones ordinarias respecto a sus acciones preferentes, deciden arbitrar, se ponen largos en las acciones preferentes de VW y cortos en las acciones ordinarias. Para ponerse cortos toman prestadas acciones de los bancos de inversión….es decir cómo Porsche controla el 75% de las acciones y el Lander de Baja Sajonia el 20% (queda un 5% de Free Float), sin saberlo los hedge están tomando prestadas las acciones de Porsche…. Porsche pasa por primera vez la caja registradora cobrando por prestar las acciones.

- Al ponerse cortos los Hedge Funds venden las acciones de VW al mercado, Porsche es el que compra estas acciones (sus propias acciones que prestó y que dejo a los hedge funds) lo que impide que la cotización de VW caiga por debajo de ciertos niveles.

- Cómo la cotización de VW está sobrevalorada, Porsche es el único que compra acciones a estos precios, además compra acciones de forma apalancada lo que mantiene o incrementa el precio de las acciones de VW.

- Cómo el precio de la cotización de VW no cae, los hedge funds empiezan a cerrar sus posiciones cortas. Para ello deben comprar acciones al mercado para devolver a los bancos de inversión las acciones que tomaron prestadas de Porsche. Cómo Porsche es el único que tiene acciones de VW, los hedge funds deben comprarle las acciones a Porsche, pero a un precio mucho más alto del que tomaron prestado a Porsche. Porsche vuelve a pasar por segunda vez la caja registradora.

- A medida que el punto anterior se sigue produciendo, la cotización sube, los hedge que tienen posiciones cortas ven que empiezan a perder mucho dinero, saltan stops y buscan comprar acciones de VW para cerrar la posición rápidamente, por descontado al único que le pueden comprar las acciones es a Porsche que les vende a los hedge las acciones que prestó mucho más caras para que después los hedge le devuelvan las acciones que Porsche les prestó. Otra vez suena la caja registradora de Porsche.

- Para cerrar el círculo, Porsche vende millones de opciones put sobre sus acciones a los hedge funds, como Porsche es el que controla la cotización de VW (tiene la mayoría de las acciones) sabe que no caerán por debajo de deterinado nivel y por lo tanto no corre ningún riesgo vendiendo las puts. Vuelve a sonar la caja registradora.
........................

En fin un sistema complejo y que para mi vulnera la legalidad. Pero de momento el regulador alemán no se da por enterado. Mientras tanto Porsche no sólo ha podido controlar VW sino que encima se ha forrado por el camino. Ya en el año pasado cuando consiguió adquirir el 30% de VW, Porsche, con una estructura especulativa similar consiguió ganar la friolera de unos 3.500 millones de euros!! limpios de pole y una manola.

más;



This is Hollywood !!! 😀😀😛

saludos

Pero es que, curiosamente, los únicos que no han hecho trampa son los hedge funds, ellos analizan el valor fundamental de la empresa y venden porque está cara, es Porsche quien compra caro a sabiendas y quien manipula.

Es como si mañana Botín se pone corto del Santander y al día siguiente anuncia que le van a perdonar la hipoteca a todos sus clientes, al día siguiente se pone largo otra vez y dice que de lo dicho nada, que fue un error.

¿Por qué se acusa a los hedge si son los únicos que actuan con cierta lógica?

¿Lo lógico es que si una acción está cara baje, no?

Esta cara, cara, pero cara de agallas.

Operar a la baja es peligrosísimo. No sería raro que cosas de este tipo sucedieran en el futuro con otras empresas porque en los últimos años se ha puesto muy de moda la operativa bajista entre los inversores particulares y es muy probable que muchos de ellos no hagan un buen control del riesgo.

kokaine, aquí puedes ver cómo funcionan los futuros:



La operativa a la baja no debería ser utilizada por personas que no se dedican al trading de forma profesional, pero el hecho es que ha sucedido y es probable que cuando suba la Bolsa algunos se arruinen.

Un saludo.

Aqui dejo un articulo sobre el tema, es lo que explica Edueca, ni mas ni menos, pero ahi va por si a alguien le interesa otro punto de vista, por lo visto lo decisivo del asunto era el bajo porcentaje de acciones que habia en el mercado, estando la mayoria en manos de accionistas mayoritarios que se han forrado.