Skull & Bones
Maestro Madmaxista
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Utilidad real del 'blockchain'
- Autor del tema XXavier
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Hay proyectos bastante interesantes para ese menester, pero requiere de la implantación segura de las cadenas laterales. Todavía está lejos porque ahora los desarrolladores están más centrados en la urgente mejora de privacidad y fungibilidad.
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Será en Octubre
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Nada.
Es una solución sin problema.
Algún derivado o primo suyo sí podría tenerlo.
Además, introduce el problema del "consenso del 51%".
Eso lo invalida para todo.
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El Blockchain tiene mas de 20 años de antigüedad
¿No está descrito en el famoso whitepaper de Satoshi Nakamoto?
¿Cuál es el paper donde se describe una blockchain entonces, tienes la referencia?
Así a bote pronto se me ocurre que la cadena de bloques de Bitcoin sirve como prueba de fe. Puedes subir ahí lo que quieras y dar fe de que ese algo existía en esa fecha determinada. Ya sé que eso lo hacen los notarios, pero en este caso sí que seria mucho más rápido, barato, fiable y global.
Problema del "consenso del 51%"
reconvertido
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No te cansas de hacer el ridiculo no?
Jamás.
Hasta que no me convencen con razones en vez de con insultos jamás me cansó de "hacer el ridículo".
Qué le vamos a hacer, soy como el presi del gobierno, resiliente y tal...
Si en vez de atacar personalmente dieras argumentos y referencias ganarías más.
Y no lo digo por mí ¿eh?
Yo particularmente te leo atento.
Pero me das pocas razones siempre excepto decirme "ejj que hacejj el ridículo gñe".
Ya sé que, en ru fuero interno, estarás harto de explicar lo mismo a un montón de gente y pensarás "mandriles, todos mandriles".
Pero, quizás en vez de dedicar tu tiempo a decirnos que hacemos el ridículo, deberías de tener un par de respuestas a las sencilla más frecuentes qeu según tú decimos, para poder hacer un copia-pega
Si dichas respuestas tuvieran además referencias online para apoyar lo que dices y que la gente se pueda formar, mejor, si no, es tu palabra contra la de otro, y eso no funciona jamás para convencer a nadie.
Es una sugerencia, te ahorrará tiempo, bilis y te ganará conversos y aliados.
Las dos siguientes frases las cambio de orden aposta
Jorobar leete aunque sea el libro de "bitcoin for dummies" o algo asi
Dame alguna referencia online donde explique lo básico.
Cuida, no unas que digan "eej qeu ejjto ejj así y asá", que es lo que hacéis vosotros, no, uno con fórmulas matemáticas y diagramas de bloques.
Qué tendra que ver el consenso con el 51%?
El consenso se produce entre todos.
Si un participante tiene el poder de cómputo del 51% (o más) en la red, el consenso es él, y no es el consenso grupal.
Eso es un fallo conceptual del sistema que lo invalida para todo.
La ÚNICA MANERA de evitarlo es que cada participante tenga el mismo poder de cómputo en la red, y que encima no pueda simular tener más, ni pueda tener varias cuentas, ni nada (una granja de odentidades y puenteo el sistema).
Es decir, implica algo identificado.
Y eso es una DLT privada.
Y una DLT privada (o invite-only o como shishi quiera que la llamen ahora) no sé que aporta respecto a un repositorio de lo-que-sea centralizado.
Así que ese fallo lo inhabilita para todo, excepto para minado, que es en lo que se centra bitcoin.
De nuevo yo te himboko @PokemonVilnius para cuando me respondan que me tomes el relevo, que mis tres bielorrusas me dicen que dedico demasiado tiempo a forear y demasiado poco a ellas, pobrecitas niñas mías...
Scire
Madmaxista
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Según algunos expertos en estos temas, como Primavera de Filippi y Benjamin Loveluck, el blockchain no es ninguna alternativa a la anonimidad en tanto que todo lo que se hace allí queda registrado, a diferencia, por ejemplo, del efectivo.
La anonimidad, por más descentralización que haya -como si esto lo fuera todo- está comprometida si el usuario está totalmente monitorizado. Y esto es muy fácil.
Sí, está descentralizado, pero en términos de anonimidad y trazabilidad, no es mejor que la moneda corriente o el oro.
La anonimidad, por más descentralización que haya -como si esto lo fuera todo- está comprometida si el usuario está totalmente monitorizado. Y esto es muy fácil.
Sí, está descentralizado, pero en términos de anonimidad y trazabilidad, no es mejor que la moneda corriente o el oro.
Registrador
Madmaxista
OK, me puedes por favor decir quien es el dueño con nombres y apellidos de esta dirección?: bc1qgjpz037l43kwmv4g34txagqpse2aw9nwvhneht
Y no me digas de los exchanges porque hay mil maneras de anomnimizar las transacciones con mixers o haciendo swaps con monedas como monero.
La realidad es que el Estado conoce el 100% de los titulares de cuentas bancarias en España, cuantos titulares de direcciones de Bitcoin crees que conoce el Estado?
Última edición:
Scire
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Yo no, pero Google, que monitoriza todos tus correos, vídeos, mensajes, operaciones, compras, etc., tal vez pueda concluir de donde proviene ese movimiento.
Registrador
Madmaxista
Google monitoriza a quien quiere ser monitorizado. Utiliza Tails y Tor y Google va a saber 0 de ti.
Por no mencionar que Google no tiene ningun poder sobre mi, mientras que el Estado tiene el Monopolio de la Violencia que puede ejercer en cualquier momento sobre mi.
Scire
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Eso díselo al 99% de las personas que usan usan Google o están monitorizados por Google aun sin saberlo o sin modo de prevenirlo, como, por ejemplo, usando una tarjeta de crédito para comprar Bitcoins o usando este foro.
Siguiendo tu consejo, ya no se trata solo de Bitcoin, sino de Bitcoin+x+y+z...
La realidad es que el efectivo sigue siendo más anónimo que el Bitcoin.
Vuelvo a mencionar a Primavera de Filippi, Benjamin Loveluck y, también Soshana Zuboff.
Registrador
Madmaxista
Lo que haga la borregada no es problema mio. Hoy en dia la informacion necesaria y las herramientas estan al alcance de cualquiera. Si no las utilizan es unicamente problema de ellos.
Vamos a suponer que quiero vender drojas de manera anónima:
opcion A) me logeo en la deep web, usando tails + tor, ofrezco mi mercancía allí, recibo mis pagos en cripto (por ejemplo con Monero) y luego envió la mercancía por paquete usando cada vez un buzón diferente en una calle de una ciudad que no es la mía.
opcion B) me monto un narcopiso, y luego estoy alli 24 horas al día recibiendo a yonkis que eso si, me pagan, con billetes de euro.
Que opcion dicen Primavera de Filippi, Benjamin Loveluck y, también Soshana Zuboff que es la mas anónima????
Y ojo que a mi el dinero fiat en efectivo me parece mejor que el dinero fiat digital pero desde luego mucho peor que las cripto (no solo por el tema de la anonimidad).
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Scire
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Esta poniéndoselo en bandeja a los que atacan el Bitcoin pasar sus usos delictivos. Cosa que, por cierto, tampoco me parece que sea razón para atacarlo.
Pero al caso: hasta hace una década todos esos negocios oscuros se hacían en efectivo y eran mucho más efectivos, valga la redundancia, que hacerlos con Bitcoin. ¿Ofrece de verdad algo nuevo Bitcoin respecto al efectivo?
Hace medio siglo, con un fajo de billetes podías comprar casi cualquier cosa. Hoy, con Bitcoin, crecepelos en la India.
El efectivo no hacía falta siquiera lavarlo hasta que empezó a atacarse, porque nadie preguntaba.
El Bitcoin, es verdad, ha florecido debido al control sobre el efectivo. Pero Bitcoin no es una alternativa más anónima que el efectivo, sino, simplemente, alternativa, y que requiere una estructura mucho más compleja a la que no todo el mundo -los simple, como sugieres tú- puede acceder.
Esa soberbia de la que algunos hacéis galas, los que os creéis que vivís al margen del sistema por comprar Bitcoind con la Visa o Mastercard de ING, no se si dais pena o hacéis gracia.
Registrador
Madmaxista
Perdon? No detenia la policia a narcos que operaban con dinero en efectivo? Sabes los millones de personas que han pasado por la carcel por comerciar con drojas antes de la invencion del bitcoin? Sabes como acabo Pablo Escobar? El Chapo? Mr Nice? Sito Miñanco?
Por cada Ross Ulbricht en la carcel hay 3 millones de narcos que operan en Cash y que estan en carceles de todo el mundo.
Sabes quien es el mayor traficante en la actualidad? Yo tampoco porque opera en la deepweb.
Si te interesa el tema, te aconsejo que hables con alguien que consuma o venda drojas y que te cuente como ha cambiado la situacion (a mejor) en los últimos 10 años
Scire
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¿Estás sugiriendo que los que operan con Bitcoin son libres de ser perseguidos?
El caso es que ahora, por el mero hecho de comprar con Bitcoin, ya eres sospechoso. Incluso por pagar en efectivo o recibir unos pocos miles de euros en efectivo ya pueden abrirte una investigación.
El Bitcoin es una pretendida vía de escape, pero sobre él recae un enorme control que solo lo hace útil para una estructura financiera.
Pero los soberbios señaláis a la gente normal por no ser lo suficientemente listos como para montaros semejante sistema.
Registrador
Madmaxista
No, no estoy sugiriendo eso. Estoy afirmando que tienen muchas menos posibilidades de ser descubiertos y detenidos por la policía e infinitamente menos posibilidades de ser robados, atacados, agredidos por sus clientes u otros competidores por motivos obvios.
Y sinceramente, me da igual que te lo creas o no. Si conoces a alguien metido en el tema, aunque sea comprando hierba en cantidades mínimas te podrá iluminar de lo que ha pasado en los últimos 10 años.
Como decían hace años: "la revolución no será televisada"
Scire
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Los yonkis que compran su dosis no pagan en Bitcoin.
En cualquier caso, el Bitcoin se está vendiendo como alternativa global, descentralizada y anónima, para todo tipo de situaciones, no solo en asuntos incivil, que son los que, sinceramente, menos me interesan. Y no me voy a internar en una parcela que no es representativa del uso al que se aspira a dársele.
La realidad es que Bitcoin no es menos anónimo que el efectivo, ya que deja rastro; y, ¿descentralizado?, eso también es más que discutible, cuando unas pocas manos controlan cantidades ingentes de cualquier criptomoneda.
He entrado y ansioso en criptos; es una forma de hacer mucho dinero si se hace bien, y aun podría ser una buena alternativa al efectivo, si esquiva bien las balas. Pero ni es anónimo ni es mejor que el efectivo en un sistema de extremo control de la información.
Registrador
Madmaxista
Sigues repitiendo esto sin dar ninguna explicación, como si fuera un dogma de fe.
No se como usaras tu el dinero fiat en efectivo, pero cuando yo lo uso, lo tengo que entregar en mano a otra persona. Y esa persona me tiene ver la cara, me puede seguir, o robar o grabar. Por no mencionar que voy a tener que quedar con el de alguna manera, con lo que tendra tambien mi telefono, email o sabra quien me ha enviado.
Si yo envio crypto a alguien (usando Monero por ejemplo) no hay registro alguno. Cero. Las transacciones son completamente anonimas.
No se muy bien que mas añadir. Es evidente, que el dinero fiat en efectivo es menos anonimo que las criptos (al menos algunas de ellas). Si quieres que sigamos hablando por favor explícame en que situación el el dinero fiat en efectivo es mas anónimo que Monero.
Scire
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¿Cómo que no hay registro si pagas en cripto? ¡Si tú mismo acabas de decir que todas las operaciones son trazables!
Todas las transacciones de Bitcoin están registradas en la blockchain; si no, no sería blockchain. ¡Si es eso mismo! ¡De eso se trata!
Anonimidad y trazabilidad son conceptos totalmente distintos.
Si algo es trazable, ¿puede "desanonimizarse" con la tecnología apropiada?
Esa es la gran cuestión... La gran cuestión que quiero apuntar desde el principio: ¿esos códigos tan esotéricos que dicen son indescifrables lo son tanto? ¿Puede una compañía como Google, que te tiene monitorizado, asociar ese código con un nombre? Lo que algunos denuncian -los nombres que he dado- es que sí es posible, de modo que la anonimidad queda comprometida, precisamente porque es trazable.
Con efectivo puedes..., podías pagar al contado lo que te diera al gana, e incluso enviar a tu descendiente menor a comprar tabaco. El que "te vieran la cara" no quedaba registrado en ningún sitio, ni de hecho serviría de mucha prueba en ningún juicio.
No conozco ni un caso en que se busque el paradero u origen de alguien analizando un billete de 10.000 pesetas. Si los billetes no estaban marcados...
Registrador
Madmaxista
He mencionado Monero por algo:
Y con Bitcoin puedes utilizar mixers o otras mil maneras de hacer anónimas las transacciones. Lo dejo aqui porque veo que no tienes ni pajolera.