road runner
Madmaxista
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Yo no te he insultado. Adios.
Puede alguien explicarme como funcionan las criptomonedas?
- Autor del tema Egam
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CBDC
Madmaxista
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Yo tampoco, has sido tu mismo.
Adios.
Edu.R
Será en Octubre
Todo el mundo en cualquier negocio o inversión espera vender por más de lo que compró (El mundo está montado como está, y con dinero los problemas son mucho menos problemas, el 99% de la población mundial quiere dinero), y eso no implica que todo sea una engaña piramidal.
Una engaña piramidal es cuando el dinero se lo coges directamente al que entra después para quedartelo sin más. Los intereses de tu inversión no los paga el producto, si no que los paga el que entra nuevo. Por ejemplo: Para entrar al club, tienes que pagar 100€ (Esos 100€ se los reparten los antiguos miembros), y cuando tengas antiguedad, entonces empiezas a cobrar (Si entran nuevos miembros que paguen).
Una burbuja es cuando el precio empieza a subir indiscriminadamente porque las expectativas de la gente superan a la realidad, hasta que esas expectativas se paran, y entonces el caudal de dinero que entra se gripa de golpe, y simple el que no venda ya. El BTC y las criptomonedas han tenido burbujas (2013 y 2017 como mejores ejemplos), igual que muchos mercados.
La burbuja inmobiliaria fue porque en España de repente había más dinero del habitual, y entonces todo el mundo se metió a hacer una de las inversiones más "fáciles" que se pueden hacer: Comprar bienes inmuebles. Los bancos encatados dando hipotecas, hasta que obviamente el caudal de dinero se gripó, y entonces ya nadie compraba pisos porque no había músculo económico para hacerlo. Aquí quedó clara la poca cultura financiera del español Paco medio, pero esa es otra historia.
Para mi no tiene nada que ver una engaña piramidal con una burbuja, el libre mercado no está nunca a salvo de burbujas o modas pasajeras que se puedan producir, pero una engaña piramidal es muy diferente. Una vez que tu entras a la engaña "estás pillado", hasta que se cae. Nunca te sales. En una burbuja tu puedes entrar y salir cuando quieras.
Cuando compras una criptomoneda la puedes vender cuando te dé la fruta gana, nadie te obliga a tenerla. Si te pilla en época alcista y solo quieres FIAT, vendes y a correr. Si compras y justo baja, pues o te esperas, o haces el stop loss.
Aquí ha habido de todo, gente que ha podido dejar de remar, que puede dejar de hacerlo pronto, genteque podría haber dejado de remar pero se salió antes de tiempo, gente que se metió en el pico y han perdido dinero... pero bueno, haya cada uno, tanto el que crea que esto es el dinero del futuro como el que crea que son los tulipanes del siglo XXI.
road runner
Madmaxista
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Claro que puedes salirte de una pirámide cuando quieras. Perdiendo, eso si.
Exactamente eso es lo que ocurrió con los pisitos y lo que ocurre con las cripto.
Con los pisitos no hablo del que compra uno para vivir, sino de los que los compraban para "dar el pase"; incluso lo hacían sobre plano. Póngame 3 o 4, decían.
Y es exacamente lo mismo que ocurre con las monedas de las que hablamos. No se compran para usar como dinero corriente sino para dar el pase. Solo hay que leer este subforo para verlo. Los beneficios no se van a sacar de algo productivo. Se van a sacar de los que entran en la cadena después de que hayas entrado tú. Y se trata de quedarte el dinero de ellos sin más.
Por eso insultan al que lo pone zain sobre blanco. Igual que insultaban al que desvelaba la engaña del pisito. Necesitan que la cadena continúe.
Edu.R
Será en Octubre
Las criptomonedas llevan ahi 12 años para el que las quisiera y el que las quiera. Y ahi seguirán. Hay gente que entró en 2017, por ejemplo, y perdió dinero, y hay gente que entró en 2018, y lo ha ganado. No se trata de entrar antes o después: como en cualquier mercado se trata de saber cuando entrar. La bolsa no es ni una burbuja ni una engaña piramidal y se puede ganar o perder en función de tu desempeño.
Si que estoy de acuerdo que las criptomonedas pueden sufrir burbujas, porque las han sufrido, y alomejor sigue siendo una burbuja global con una tecnología sobrevalorada. Para muchos no, pero esto no te lo puedo rebatir porque entra dentro del terreno de la opinión subjetiva. Podría ser. Lo que no son, son una engaña piramidal. Es que es imposible.
Ahora bien, si para ti lo de los pisos 2004-2007 en España fue una "engaña piramidal", entonces esto también puede serlo. En tal caso es un tema de semántica y morfología, no de economía.
Saludos.
Shikazz0
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El 99% no sirve para nada, pero como no prometen beneficios ni tienen ninguna métrica para calcular su valor intrínseco (como sí tienes las acciones en bolsa) pueden hacer una burbuja infinta en la que siempre se espera que el próximo que entre pague más que el anterior.
Luego está bitcoin y ethereum que sí tienen un valor como moneda de cambio al margen de la ley, pero si y solo si logran crear un mercado pagado en esas criptos, que por ahora NO es así, porque de lo contrario al pasar por el banco para comprar otros bienes te pueden cortar los agallas como si bitcoin no existiese.
En definitiva, básicamente solo sirven para especular ahora mismo.
Firmado: Un especulador que entró en Septiembre 2017 con btc a 4300$
Shikazz0
Madmaxista
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Tiene ciertas ventajas sobre los pisitos y los tulipanes, porque los pisitos y tulipanes llega un momento en que el hecho de ser indivisibles frena su especulación, en cambio de bitcoin siempre podrás comprar 500 € de btc, mientras que no puedes comprar 500 € de piso.
Pero vamos, es una burbuja especulativa, NO es un sistema piramidal, ni un sistema ponzi ni nada de eso (que también los hay en cripto, ahora mismo trust investing por ejemplo es una engaña piramidal que está pegando fuerte en mi zona y está camuflada como inversión en criptos), el bitcoin es una burbuja especulativa, como lo fueron las .com a finales de los 90, pero diría que incluso más volátiles porque tienen inversores más inexpertos.
road runner
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Y las participaciones en lo de Madoff llevaban ahí no se cuantos años para el que las quisiera, o los pisitos (y ahí siguen). Las pirámides necesitan nuevos miembros para crecer, precisamente.
Claro que los que entran primero ganan. Ese es el gancho. El problema lo tienen los que entran tarde, que ya no hay egipcios que piquen.
Lo de los pisos, su precio, tiene dos componentes.
Por un lado el componente de mercado normal. Se necesitan para vivir, la demanda, y, como es lógico, hay unos costes de construcción y un beneficio razonable para el constructor/promotor, hasta ahí nada raro.
Pero también hay un precio extra que se paga por entrar en la pirámide y que va aumentando desaforadamente con el tiempo y que la gente es capaz de pagar con la idea de pasárselo al siguiente, ganando por no hacer nada. Y beneficiando al tiempo a los creadores del tinglado, dueños de suelos recalificables, palilleros constructores, concejales de urbanismo y banqueros financiadores de la cosa.
Hay burbuja?
Si, claro, la curva de precios de venta lo dice.
Hay engaña piramidal?
También. Ganan solamente los iniciadores y los primeros participantes, y solamente funciona mientras van llegando hordas de nuevos miembros (la base de la pirámide) que tiene que aumentar indefinidamente (¡solo asi puede crecer una pirámide física!).
A mi no me parece una cuestión solamente semántica.
Por completar la analogía con las monedas cripto, o como se prefiera llamarlas, las pirámides siempre necesitan una identificación "despreciativa" para los no participantes, los no creyentes, los infieles. Los que están fuera de la secta.
En los pisitos eran los "bichos", los que
Ahora tenemos los "nocoiners".
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road runner
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Si que podrías comprar 500€ de pisito. Participando en una sociedad que los compre. Y tulipanes también. Me suena que en Holanda llegaron a hacerlo, no estoy seguro.
No seria un pisito para vivir, claro, pero es que ya dije que los que compraban para vivir no eran los piramidistas, eran los paganinis del asunto.
Pero es que la gente compraba pisitos sobre plano, pagando entradas de 4 o 5000 leuros en donde yo vivo, para pasarlos a los 15 o 30 dias. Ahi tenemos los 500 €.
road runner
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Mejor con imágenes.
Y... el Estado
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Spielzeug
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Alquimia moderna: transformando ceros y unos en oro
Bitcoin es una genialidad del neuromarketing que ha conmutado conceptos para sugerir la tangibilidad de lo virtual, en concreto del oro. Esto ha posibilitado el surgimiento de una convención entre un grupo de personas que lo consideran el futuro del dinero gracias al mapa mental creado gracias a...
www.burbuja.info
Su valor intrínseco reside en describir procesos intangibles con términos que sugieren que se ha descubierto "oro 2.0" porque se "mina" de "bloques de datos". De esta forma se crea una representación de la realidad errónea pero bajo cuyas premisas resulta lógico comprar una participación en una base de datos "de oro virtual"
En la mente de quien procesa la realidad con términos erróneos, las criptomonedas "brillan" más que el oro aunque lo intangible no brille.
road runner
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Y para pagar impuestos.
jaimitoabogado
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Tienes razón , y aclaro que yo no soy un cascarrabias , me gusta ser ironico y dar por pandero por los loles.