Por qué los jovenlandeses no pudieron conquistar la franja entre asturias y vasconia?

Gotthard dijo:
El catedrático de historia no estaba desencaminado. La principal fuerza fiel a la religión del amora era de caballería ligera árabe... y de visigodos del bando witiziano, que eran el verdadero nucleo duro del ejercito. Cuando se unieron a los jovenlandeses cambiaron su titulo de conde por el de emir y a tirar millas en el nuevo régimen.

Los bereberes eran peones de infantería auxiliar, no tenían nada que hacer contra un soldado visigodo bien pertrechado.
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Los primeros fiel a la religión del amores que llegaron con Tariq eran berberiscos. ¿Los árabes trajeron sus propios caballos cruzando el estrecho con taridas? ¿Cuántas de estas embarcaciones eran necesarias para tras*portar... pongamos 1000 caballos (que son muy pocos)?
 
Sr. del huevon dijo:
Las guerras cántabras duraron 10 años, no 200.

El asedio de Numancia, una sola ciudad duro 20 años.
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En realidad duraron unos 60 años las guerras celtiberas donde se encuadran los múltiples asedios que tuvo, la parte de Numancia unos 20 años. Numancia fue asediada e incluso intentada asaltar en al menos cinco ocasiones.

Hay que reconocer el mérito de los celtíberos, somo el único territorio del imperio occidental donde se ha hecho pasar a un consul romano, Hostilio Mancino, bajo un yugo y la lista de generales romanos escaldados (rango pretoriano y consular) puede acercarse al centenar. Entre unos y otros pueblos peninsulares le costamos a Roma unos 200 años de guerras meternos en vereda.

El último asedio, donde cayo Numancia, duró diez meses.

Escipión Emiliano, destructor de Cartago, el general responsable del asedio, era un fuera de serie y tenia como oficiales a gente como Cayo Fufio, Cayo Lelio y Catón el Censor. Aparte uso una ventaja enorme: que los celtiberos lo respetaban porque nada mas llegar zanjó una batalla mediante combate singular contra un caudillo íbero, lo que facilito que las otras ciudades celtiberas llegaran a acuerdo con él y no le estorbaran en el asedio (de hecho el territorio de Numancia se repartio a las ciudades vecinas). Era un tio muy valiente que incluso gano una corona mural por ser el primero en saltar a la muralla en el asedio de Intercatia (Cañete, en Cuenca).
 
Última edición:
Thulsa Doom dijo:
Invaden la península entera pero son incapaces de entrar en esas tierras Norteñas

A qué se debe ?
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Pobrolemas internos entre los jovenlandeses.
La zona era lejana, remota y de difícil acceso.
La zona no valía la pena, era pobre comparada a la Bética, Lusitania, Cartaginensis y Tarraconensis.

Y muy especialmente:
Los astures liderados por Pelayo y los que le sucedieron formaron un reino coherente, funcional y capaz de enfrentar a las fuerzas fiel a la religión del amoras.
 
Porque se encontraron con gente más embrutecida y fanática que ellos.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Vasconia no incluía Álava.

Los reyes asturianos emparentaron con los duques de Aquitania, empezando con Fruela I y Aurelio.
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¿Y como contextualizas la necrópolis de Aldaieta, en el centro de Alava, que va desde el siglo VI al VIII, de enterramientos con armas, hachas francas (franciscas), hebillas y cultura material aquitana?. Paralelo a otros tambien en Alava, como Alegria-Dulantzi y Axkoeta. Son consideradas necrópolis vasconas. Estan ahí, en el centro de la llanada de Alava rodeados de montañas.

aldaieta.jpg

Y en el año 1025 la Reja de San Millán da los nombres de los pueblos de Alava en toda esa zona, en su mayor parte vascos, en euskera arcaico.

La misma Munia, reina consorte de Asturias, vascona de Alava, progenitora de Alfonso II de Asturias.

A no ser que por no pertenencia a Vasconia te refieras a que nominalmente pudiera estar adscrita un ducado visigótico de Cantabria y quizás por eso luego serían reclamadas por Asturias. Pero al menos desde el siglo VI, tiempo de llegada de los visigodos a Hispania, si no antes, claramente Alava está en el mismo entorno vascon y franco-aquitano del resto de territorios de Vasconia.
 
Leicean dijo:
¿Y como contextualizas la necrópolis de Aldaieta, en el centro de Alava, que va desde el siglo VI al VIII, de enterramientos con armas, hachas francas (franciscas), hebillas y cultura material aquitana?. Paralelo a otros tambien en Alava, como Alegria-Dulantzi y Axkoeta. Son consideradas necrópolis vasconas. Estan ahí, en el centro de la llanada de Alava rodeados de montañas.

Ver archivo adjunto 2156934

Y en el año 1025 la Reja de San Millán da los nombres de los pueblos de Alava en toda esa zona, en su mayor parte vascos, en euskera arcaico.

La misma Munia, reina consorte de Asturias, vascona de Alava, progenitora de Alfonso II de Asturias.

A no ser que por no pertenencia a Vasconia te refieras a que nominalmente pudiera estar adscrita un ducado visigótico de Cantabria y quizás por eso luego serían reclamadas por Asturias. Pero al menos desde el siglo VI, tiempo de llegada de los visigodos a Hispania, si no antes, claramente Alava está en el mismo entorno vascon y franco-aquitano del resto de territorios de Vasconia.
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La zona fue anexionada por Francia en el siglo VII, lo cuenta el Pseudo-Fredegario.

Los aquitanos no eran vascos.

Fruela reconquistó Álava y hasta fundó un monasterio femenino en una zona que evidentemente no era una peligrosa frontera.

Por eso se casó con Munia, que era aquitana.
 
Hic Svnt Leones dijo:
La zona fue anexionada por Francia en el siglo VII, lo cuenta el Pseudo-Fredegario.

Los aquitanos no eran vascos.

Fruela reconquistó Álava y hasta fundó un monasterio femenino en una zona que evidentemente no era una peligrosa frontera.

Por eso se casó con Munia, que era aquitana.
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Di donde cuenta PF que Francia anexiona Alava en el siglo VII, porque hay un montón de gente tratando de dar contexto histórico a la teoría de la vasconización tardía.

Es el reino de Pamplona el que reconquistó Álava, ya que su población era eminentemente vascona, no asturiana o leonesa.

Son las mismas cronicas asturianas de Alfonso III las que aclaran la etnicidad de Munia, vascona.
 
Leicean dijo:
Di donde cuenta PF que Francia anexiona Alava en el siglo VII, porque hay un montón de gente tratando de dar contexto histórico a la teoría de la vasconización tardía.

Es el reino de Pamplona el que reconquistó Álava, ya que su población era eminentemente vascona, no asturiana o leonesa.

Son las mismas cronicas asturianas de Alfonso III las que aclaran la etnicidad de Munia, vascona.
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Pseudo-Fredegario:


Álava fue conquistada por Fruela y ya era asturiana mucho antes de que apareciera el reino de Pamplona. Ya te he indicado hasta la fundación del monasterio de San Miguel del Pedroso.

Nope, las crónicas asturianas dicen literalmente que la trajo tras conquistar Álava y que era botín de los vascones.

Los reyes medievales no se casaban con garrulas hijas de vascones y cabras, sino con nobles.

Munia era una princesa aquitana. De ahí viene la llegada de los Nepocianos, nombre de familia senatorial aquitana, a Asturias y el parentesco con el duque Lupo de Aquitania. Un Nepociano sucedió brevemente a Alfonso el Casto.

Los andalusíes atacaron muchas veces Álava reinando Alfonso el Casto para votar comunicaciones terrestres con la Francia carolingia.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Pseudo-Fredegario:


Álava fue conquistada por Fruela y ya era asturiana mucho antes de que apareciera el reino de Pamplona. Ya te he indicado hasta la fundación del monasterio de San Miguel del Pedroso.

Nope, las crónicas asturianas dicen literalmente que la trajo tras conquistar Álava y que era botín de los vascones.

Los reyes medievales no se casaban con garrulas hijas de vascones y cabras, sino con nobles.

Munia era una princesa aquitana. De ahí viene la llegada de los Nepocianos, nombre de familia senatorial aquitana, a Asturias y el parentesco con el duque Lupo de Aquitania. Un Nepociano sucedió brevemente a Alfonso el Casto.

Los andalusíes atacaron muchas veces Álava reinando Alfonso el Casto para votar comunicaciones terrestres con la Francia carolingia.
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Conozco el documento y esta abierto a mil interpretaciones. Nadie ha negado que Alava recayera en Asturias en su afán expansivo, pero su población era vascona, como indican además las propias crónicas asturianas.

Munia es una princesa vascona botín de los asturianos tras un ataque contra los vascones de Alava, jovencita y que Fruela pide que se la reserven para él. (Si alguien tiene dudas, Historia Hispánica ). No habia escuchado hasta ahora retorcer de esa forma las cronicas asturianas para sugerir que Munia estaba secuestrada por los vascones, pero visto lo de las garrulas y las cabras, en fin ....

¿Lupo de Aquitania? No tienes idea de lo que estas diciendo. Lupo II, que se presupone padre de Munia, es duque de Vasconia (Dux vasconum. ref Vita Hludovici), no de Aquitania, ni siquiera se cree que tuviera ningun poder sobre Aquitania. Es además antecesor de los Sancho, Ximeno, Garcia,... de estirpe vascona. Te debes confundir con Lupo I, duque de Vasconia y Aquitania muy anterior. (Edito: OK, te refieres a parentesco, entiendo que lejano con Lupo I, no a que fuera este su padre, pero si estaba emparentada con éste seria a traves de Lupo II, que sigue siendo Dux Vasconum, no de Aquitania)
 
Última edición:
Leicean dijo:
Conozco el documento y esta abierto a mil interpretaciones. Nadie ha negado que Alava recayera en Asturias en su afán expansivo, pero su población era vascona, como indican además las propias crónicas asturianas.

Munia es una princesa vascona botín de los asturianos tras un ataque contra los vascones de Alava, jovencita y que Fruela pide que se la reserven para él. (Si alguien tiene dudas, Historia Hispánica ). No habia escuchado hasta ahora retorcer de esa forma las cronicas asturianas para sugerir que Munia estaba secuestrada por los vascones, pero visto lo de las garrulas y las cabras, en fin ....

¿Lupo de Aquitania? No tienes idea de lo que estas diciendo. Lupo II, que se presupone padre de Munia, es duque de Vasconia (Dux vasconum. ref Vita Hludovici), no de Aquitania, ni siquiera se cree que tuviera ningun poder sobre Aquitania. Es además antecesor de los Sancho, Ximeno, Garcia,... de estirpe vascona. Te debes confundir con Lupo I, duque de Vasconia y Aquitania muy anterior.
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Soy especialista en el tema, así que, ¿qué me estás contando?

En ningún momento las crónicas asturianas dicen que Munia fuera vascona, sino que era botín de los vascones. Vamos, que la habían secuestrado.

En cambio Ibn Hayyán sí que dice que García Lope, conde de Dax, hijo de Lope II de Vasconia, era hijo de una hermana de Bermudo I de Asturias, y tío materno de Alfonso el Casto. Si García Lupo era tío materno de Alfonso el Casto es que era hermano de Munia.

Es decir, que una princesa asturiana, hermana de Aurelio (768-74) y de Bermudo I el Diácono (789-91), estaba casada con un potentado franco, Lupo II de Vasconia (c.768-78), primo de Waifer de Aquitania, que era suegro del rey Fruela y abuelo de Alfonso el Casto.

Fruela de Asturias y Waifer de Aquitania fueron asesinados a la vez, en 768, y, oh, casualidad, sus sucesores, Aurelio y Lope II, ¡eran cuñados!
 
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La iglesia de Roma saca sus superarmas en los trances más desesperados , rayo láser o *********** , luego prohibido hablar de ello.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Soy especialista en el tema, así que, ¿qué me estás contando?

En ningún momento las crónicas asturianas dicen que Munia fuera vascona, sino que era botín de los vascones. Vamos, que la habían secuestrado.

En cambio Ibn Hayyán sí que dice que García Lope, conde de Dax, hijo de Lope II de Vasconia, era hijo de una hermana de Bermudo I de Asturias, y tío materno de Alfonso el Casto. Si García Lupo era tío materno de Alfonso el Casto es que era hermano de Munia.

Es decir, que una princesa asturiana, hermana de Aurelio (768-74) y de Bermudo I el Diácono (789-91), estaba casada con un potentado franco, Lupo II de Vasconia (c.768-78), primo de Waifer de Aquitania, que era suegro del rey Fruela y abuelo de Alfonso el Casto.

Fruela de Asturias y Waifer de Aquitania fueron asesinados a la vez, en 768, y, oh, casualidad, sus sucesores, Aurelio y Lope II, ¡eran cuñados!
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No dicen que era vascona... ¿Como se interpreta la crónica rotense? "tomó (el rey asturiano) de entre ellos (los vascones) a su esposa, de nombre Munia". Espera, no me lo digas, la tomo entre ellos, que la tenian secuestrada. O cuando la cronica dice que el rey Alfonso de Asturias, hijo de Munia, se refugia en Alava, donde los parientes de su progenitora, cuando le expulsan del reino.

Remarco arriba tu reconocimiento de que ya es Lupo de Vasconia, con lo cual queda demostrado lo burdo de la provocación, pues ya reconoces que Munia es hija de un dux de Vasconia (Ya no de aquitania), y por tanto una princesa vascona. Nadie ha dicho que los señores de Vasconia sean endogámicos y no puedan estar emparentados con duques de Cantabria, así que el estudio genealógico con referencias arabes puede ser interesante pero no más (para el argumento). Lo de llamar potentado franco a Lupo II de Vasconia va en la misma linea. Realmente está considerado de la casa vascona de duques de Vasconia, pero no se tiene claro cual es la ascendencia de Lupo II, y en cualquier caso sería como decir que una princesa española no lo es porque los reyes tienen líneas francesas.
 
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