remonster
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En el caso 1 valdrá mucho. Por qué no compras?
En el caso 2 valdrá mucho también. Por qué no compras?
Lo que te ocurre es que estás acorazonado y prefieres ver pasar el tren...
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Oro VS Bitcoin.
- Autor del tema Crisis Warrior
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En el caso 1 valdrá mucho. Por qué no compras?
En el caso 2 valdrá mucho también. Por qué no compras?
Lo que te ocurre es que estás acorazonado y prefieres ver pasar el tren...
Spielzeug
Madmaxista
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No me gusta ponerme las cadenas y menos pagar por ellas.En el caso 1 valdrá mucho. Por qué no compras?
Si es el caso 2 y el sistema puede acabar con bitcoin cuando quiera (de hecho puede hacerlo si va a por los exchanges) no sabes cuando llegara el momento en el que te quedaras con unos bitcoins de valor 0En el caso 2 valdrá mucho también. Por qué no compras?
Lo que te ocurre es que estás acorazonado y prefieres ver pasar el tren...
Este es el tren del caso 1:
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Gracias pero no subo
Y este es el estado del tren del caso 2 cuando quiera la elite finaciera acabe con el:
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Gracias pero no subo.
Tiendo a ser contrarian del mensaje de los mass media por un lado y por otro, es dificil tomarse en serio un mercado que toma como referencia de precio el que marca un exchange en estado de semicorralito del que dificilmente sacas el dinero
oro y plata forever
Madmaxista
Bitcoin terminara equiparandose al precio del oro, valdra igual que 1 oz de oro.
No lo creo solo opinión.
El oro suba o baje es un gran refugio siempre, el Bitcoin está por ver y le espera unas semanas muy buenas, pero su estabilidad a largo esta por ver para muchos paises va a ser molesto y se lo intentaran cargar o en su defecto gestionar y sacar tajada.
racional
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No lo creo solo opinión.
El oro suba o baje es un gran refugio siempre, el Bitcoin está por ver y le espera unas semanas muy buenas, pero su estabilidad a largo esta por ver para muchos paises va a ser molesto y se lo intentaran cargar o en su defecto gestionar y sacar tajada.
Si en el mundo hay 5000 millones de oz de oro, y cada año se extraen 50 millones de oz mas, y bitcoins solo habra maximo 21 millones eso significa que hay 238 veces mas de oro que bitcoin, y eso que aun no hemos llegado a los 21 millones de BTC, ahora es dificil saber cuanto vale realmente el oro ya que de momento el precio lo pone el COMEX con su oro inexistente, pero si realmente el oro es mucho mas caro que lo que dice el COMEX y encima mas abundante que BTC significa que BTC seria mucho mas caro aun, basandonos el el precio actual del oro x 238 serian $309,400 que deberia valer cada BTC, asi que su precio deberia subir aun 736 veces respecto a su precio actual. Pero ahora supongamos que el precio del oro papel y fisico se separan y si hay 55 veces mas de papel entonces una onza deberia costar 55 veces mas, es decir $77,000, por lo que un BTC entonces deberia costar 238 veces mas, $18,326,000, eso te haria millonario con 1 solo BTC.
Última edición:
InsiderFX
Madmaxista
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Si en el mundo hay 5000 millones de oz de oro, y cada año se extraen 50 millones de oz mas, y bitcoins solo habra maximo 21 millones eso significa que hay 238 veces mas de oro que bitcoin, y eso que aun no hemos llegado a los 21 millones de BTC, ahora es dificil saber cuanto vale realmente el oro ya que de momento el precio lo pone el COMEX con su oro inexistente, pero si realmente el oro es mucho mas caro que lo que dice el COMEX y encima mas abundante que BTC significa que BTC seria mucho mas caro aun, basandonos el el precio actual del oro x 238 serian $309,400 que deberia valer cada BTC, asi que su precio deberia subir aun 736 veces respecto a su precio actual.
Vaya tela racional, vaya tela. Entonces si yo tengo 1 millon de PEINE y hay un máximo de 1 millon de peine; es decir, hay 238 veces mas oro que bitcoins y hay 21 veces mas bitcoins que PEINE entonces hay 4998 mas veces oro que PEINE, hasta ahi facil no?
Entonces 1 PEINE valdria $309,400×21= $6,497,400
Maravilloso argumento, me acabas de hacer millonario, mis peine valen 6,4 trillones de dolares.
Es increíble lo que puede llegar a afectar la codicia al raciocinio humano, estaa cosas me hacen darme cuenta de lo burbujeado que esta todo lo relacionado con el bitcoin y las criptomonedas.
PD: Vendo peine con descuento del 99%, mandadme mp.
Roger-That
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Que haya mas cryptomonedas no significa que vayan a tener exito, esto es como el whatapp, todo el mundo lo usa porque es el primero que llego.
No te molestes, hay gente que no lo entiende... pero sí, es tal y como dices.. lo que cuentan son los usuarios.
InsiderFX
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No te molestes, hay gente que no lo entiende... pero sí, es tal y como dices.. lo que cuentan son los usuarios.
Entonces el bitcoin es como la divisa fiat... si vale algo no es por su "escasez" si no la confianza que tienen en el sus usuarios. Vaya, lo mismo que el dinero papel.
Porque aplicaciones productivas o industriales del bitcoin no hay, a diferencia de los metales preciosos.
racional
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Entonces el bitcoin es como la divisa fiat... si vale algo no es por su "escasez" si no la confianza que tienen en el sus usuarios. Vaya, lo mismo que el dinero papel.
Porque aplicaciones productivas o industriales del bitcoin no hay, a diferencia de los metales preciosos.
Pues si, pero a diferencia del fiat el bitcoin no lo controla ningun banco central, ni pueden imprimir mas, por lo que es un valor que no se devalua con el paso del tiempo.
InsiderFX
Madmaxista
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Pues si, pero a diferencia del fiat el bitcoin no lo controla ningun banco central, ni pueden imprimir mas, por lo que es un valor que no se devalua con el paso del tiempo.
En realidad lo controla un pool de mineros que es BTCGuild, que reslonsable y controla alrededor del 40-50% de la potencia de minado, es decir, de la producción de bitcoins.
Los pro-bitcoiners deberiais estar mejor informados de lo que es vuestro campo, no?
Ha habido varias campañas en la comunidad bitcoin contra el monopolio de BTCGuild pero claro poco hay que hacer, si la gente quiere minar con ellos es libre de hacerlo.
Aunque te doy toda la razón el limite de producción de btc es una salvaguarda contra la devaluación que se hace del dinero fiat. La cuestión es que el btc no es dinero fiat convencional, no se usa como tal...
Janus
Será en Octubre
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Hay muchas formas de arruinarse y esta pudiera ser una mas. No hay que olvidar que el dinero es la esencia de la diferenciación que siempre ha buscado el ser humano. La casta no va a renunciar a ese privilegio. Si hace falta quemar vivos a quienes tengan bitcoins, lo harán.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Entonces el bitcoin es como la divisa fiat... si vale algo no es por su "escasez" si no la confianza que tienen en el sus usuarios. Vaya, lo mismo que el dinero papel.
Estás muy equivocado. La escasez no es ninguna cualidad monetaria digna de valor. Por el contrario, la imposibilidad de falsificación sí lo es. Son cosas muy diferentes.
InsiderFX
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Estás muy equivocado. La escasez no es ninguna cualidad monetaria digna de valor. Por el contrario, la imposibilidad de falsificación sí lo es. Son cosas muy diferentes.
Ah no? Entonces explicame porqué entre las cualidades del bitcoin y los metales preciosos tales como el oro, plata, etc, e incluso piedras preciosas como diamantes, se menciona su escasez?
La imposibilidad de falsificación es otra propiedad fundamental, pero algo puede ser infalsificable y abundante, presente en la naturaleza o en el mundo en grandes cantidades.
Imagina por un momento, que mañana se descubre en la Antártida o en Groenlandia yacimientos de Oro que doblan las existencias mundiales del metal. Que ocurriria con el oro, su precio, y su estatus de reserva de valor por ser limitado y escaso (y ademas infalsificable)?
Imagina ahora por un momento, que mañana se descubre que en realidad los bitcoins no están limitados a 21 millones, si no que pueden ser infinjtos, que se encuentra un exploit en el codigo o se hackea a la fuerza la encriptacion, yo que se, imagina el caso hipotetico. Que ocurriria con el bitcoin, su precio, y su estatus de reserva de valor por ser limitado y escaso (y ademas infalsificable)?
En ambos casos existe una perdida de escasez pero se mantiene la infalsificabilidad del activo en cuestión, y paralelamente se produciría una pérdida de valor en ambos instrumentos.
Por tanto creo que queda claro que la escasez Sí es una cualidad monetaria, que es lo que le falta al dinero fiat, que puede fabricarse a voluntad del banco central, asi como la infalsificabilidad que de nuevo es un problema del dinero fiat pero a en menor grado.
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Bitcoin no es escaso, infórmate mejor. El protocolo Bitcoin ofrece más unidades monetarias que el conjunto de todas las divisas del planeta juntas. Recuerda cada Bitcoin de los 21.000.000 que existirán, está formado a su vez por 100.000.000 de Satoshis (la unidad mínima actual). Así que existirán 21 y 14 ceros detrás de unidades monetarias. Más que todas las monedas fíat del planeta.
Como ves, Bitcoin no es escaso.
Y si medimos el oro en su parte mínima indivisible (el átomo) tampoco será escaso para cumplir la función monetaria.
La escasez no es una cualidad valiosa para un sistema monetario actual, la infalsificabilidad sí lo es.
Y con respecto a lo de encontrar un yacimiento de oro etc... no pasaría absolutamente nada. El sistema económico se reajustaría sin problemas. ¿Acaso se derrumba la confianza en el oro como refugio de valor cada vez que se rescata un tesoro de un galeón hundido? No, ¿verdad? ¿Y te has preguntado el por qué? Yo sí, y la única respuesta que he podido encontrar es que, lo que mina la confianza en un sistema monetario no es la escasez o abundancia de unidades contables, sino la posibilidad de que una élite disponga de mecanismos para falsificar esas unidades contables.
Como ves, Bitcoin no es escaso.
Y si medimos el oro en su parte mínima indivisible (el átomo) tampoco será escaso para cumplir la función monetaria.
La escasez no es una cualidad valiosa para un sistema monetario actual, la infalsificabilidad sí lo es.
Y con respecto a lo de encontrar un yacimiento de oro etc... no pasaría absolutamente nada. El sistema económico se reajustaría sin problemas. ¿Acaso se derrumba la confianza en el oro como refugio de valor cada vez que se rescata un tesoro de un galeón hundido? No, ¿verdad? ¿Y te has preguntado el por qué? Yo sí, y la única respuesta que he podido encontrar es que, lo que mina la confianza en un sistema monetario no es la escasez o abundancia de unidades contables, sino la posibilidad de que una élite disponga de mecanismos para falsificar esas unidades contables.
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InsiderFX
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Bitcoin no es escaso, infórmate mejor. El protocolo Bitcoin ofrece más unidades monetarias que el conjunto de todas las divisas del planeta juntas. Recuerda cada Bitcoin de los 21.000.000 que existirán, está formado a su vez por 100.000.000 de Satoshis (la unidad mínima actual). Así que existirán 21 y 14 ceros detrás de unidades monetarias. Más que todas las monedas fíat del planeta.
Como ves, Bitcoin no es escaso.
Y si medimos el oro en su parte mínima indivisible (el átomo) tampoco será escaso para cumplir la función monetaria.
La escasez no es una cualidad valiosa para un sistema monetario actual, la infalsificabilidad sí lo es.
Y con respecto a lo de encontrar un yacimiento de oro etc... no pasaría absolutamente nada. El sistema económico se reajustaría sin problemas. ¿Acaso se derrumba la confianza en el oro como refugio de valor cada vez que se rescata un tesoro de un galeón hundido? No, ¿verdad? ¿Y te has preguntado el por qué? Yo sí, y la única respuesta que he podido encontrar es que, lo que mina la confianza en un sistema monetario no es la escasez o abundancia de unidades contables, sino la posibilidad de que una élite disponga de mecanismos para falsificar esas unidades contables.
El hecho de que puedas dividir algo en partes y partes cada vez mas pequeñas no lo convierte en abundante.
Puedes dividir una cuerda de 1 metro en partes lo infinitamente pequeñas que quieras, tanto como 0.0000000001m. Físicamente tal vez no puedas hacerlo pero si mentalmente o virtualmente como el caso que nos ocupa con los bitcoins. Pero sigues teniendo 1 metro de cuerda.
Los bitcoins están limitados por 21 millones de unidades, aunque las subdividas en 100.000.000 de satoshis, la suma de las partes siguen siendo 21 millones, ergo es escaso.
Ya que si lo que dices fuese cierto, tendriamos la solucion para el hambre mundial, cogemos un filete y lo dividimos en 100.000.000 de partes y alimentamos a la población mundial. O lo mismo con el petróleo, divide un barril en 100.000.000 de partes y problema de la energia resuleto. Dividelo y conviertes lo escaso y limitado en abundante! Yeah!
Coge algo que es escaso, dividelo tantas veces como te salga de la entrepierna, y lo has convertido en abundante. Que falaz.
El bitcoin es escaso, al ser limitado, por mucho que lo dividas.
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Ladrillófilo
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Creo que lo más inteligente es Oro y Bitcoin. De hecho lo más inteligente es Oro, plata y Bitcoin. No metales preciosos vs bitcoin.
racional
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Bitcoin no es escaso, infórmate mejor. El protocolo Bitcoin ofrece más unidades monetarias que el conjunto de todas las divisas del planeta juntas. Recuerda cada Bitcoin de los 21.000.000 que existirán, está formado a su vez por 100.000.000 de Satoshis (la unidad mínima actual). Así que existirán 21 y 14 ceros detrás de unidades monetarias. Más que todas las monedas fíat del planeta.
Eso ya lo se, lo que no quita que cada Sathosi valga varios euros, y 1 bitcoin solo lo tengan los millonarios.
racional
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clapham cuando yo lei sobre bitcoin por primera vez que ademas fue en burbuja, pense algo similar, me parecia caotico, asi que me olvide, ojala hubiera leido mas porque asi igual hubiera comprado cuando no valida nada, al ser algo nuevo distinto de lo conocido es dificil de entenderlo, pero a medida que lees mas ves que tiene sentido, lo bueno es eso que de momento casi nadie lo entiende, puede que dentro de años se popularize y todo el mundo lo use, pero entonces sera mucho mas caro, lo bueno es aprovechar en sus inicios.
remonster
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Entonces el bitcoin es como la divisa fiat... si vale algo no es por su "escasez" si no la confianza que tienen en el sus usuarios. Vaya, lo mismo que el dinero papel.
La "pequeña" diferencia es que la confianza del fiat emana de la confianza en el estado y la del bitcoin emana de la confianza en su descentralización.
Lo de la escasez es una memez. Acaso d¡te crees que hay escasez de papel? Podrán imprimir los billetes que quieran.
Porque aplicaciones productivas o industriales del bitcoin no hay, a diferencia de los metales preciosos.
La principal apliciación del oro que le da valor es su uso monetario. Lección 0 de la teoría monetaria de burbuja.info: El buen dinero lo es porque no tiene aplicaciones industriales.
---------- Post added 16-nov-2013 at 20:50 ----------
Ah no? Entonces explicame porqué entre las cualidades del bitcoin y los metales preciosos tales como el oro, plata, etc, e incluso piedras preciosas como diamantes, se menciona su escasez?
Si hay buena divisibilidad la escasez no existe.
---------- Post added 16-nov-2013 at 20:52 ----------
El hecho de que puedas dividir algo en partes y partes cada vez mas pequeñas no lo convierte en abundante.
La noción de "abundancia" es relativa y subjetiva.
---------- Post added 16-nov-2013 at 20:53 ----------
Creo que lo más inteligente es Oro y Bitcoin. De hecho lo más inteligente es Oro, plata y Bitcoin. No metales preciosos vs bitcoin.
Eso tan simple hay muchos foreros que no lo entienden. Es muy fácil talibanizarse en un sentido o en otro.
Roger-That
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Oro vs Bitcoin...
NO COMMENT!!!
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NO COMMENT!!!
oro y plata forever
Madmaxista
Si en el mundo hay 5000 millones de oz de oro, y cada año se extraen 50 millones de oz mas, y bitcoins solo habra maximo 21 millones eso significa que hay 238 veces mas de oro que bitcoin, y eso que aun no hemos llegado a los 21 millones de BTC, ahora es dificil saber cuanto vale realmente el oro ya que de momento el precio lo pone el COMEX con su oro inexistente, pero si realmente el oro es mucho mas caro que lo que dice el COMEX y encima mas abundante que BTC significa que BTC seria mucho mas caro aun, basandonos el el precio actual del oro x 238 serian $309,400 que deberia valer cada BTC, asi que su precio deberia subir aun 736 veces respecto a su precio actual. Pero ahora supongamos que el precio del oro papel y fisico se separan y si hay 55 veces mas de papel entonces una onza deberia costar 55 veces mas, es decir $77,000, por lo que un BTC entonces deberia costar 238 veces mas, $18,326,000, eso te haria millonario con 1 solo BTC.
Solo habrá 21 millones de Bitcoin ?...
No me lo termino de creer, si ven negocio...
Y las extracciones numéricas previstas de oro...esta por ver, la hora, dia, semana o año de extraccion cada vez es mas caro...
Adicto
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clapham cuando yo lei sobre bitcoin por primera vez que ademas fue en burbuja, pense algo similar, me parecia caotico, asi que me olvide, ojala hubiera leido mas porque asi igual hubiera comprado cuando no valida nada, al ser algo nuevo distinto de lo conocido es dificil de entenderlo, pero a medida que lees mas ves que tiene sentido, lo bueno es eso que de momento casi nadie lo entiende, puede que dentro de años se popularize y todo el mundo lo use, pero entonces sera mucho mas caro, lo bueno es aprovechar en sus inicios.
Evidentemente, ¿cuánto empezaste a oír de algo llamado ipod o de una marca de coches llamada Tesla? Pues si hubieras invertido entonces ahora serías rico.
Los pisos o los sellos fueron muy rentables y durante mucho tiempo hasta que de un día para otro peto.
P.D.: Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
P.D. 2: El primer síntoma de que algo va a petar es que pase de tapadillo a las portadas de los grandes mas media y sus propietarios intenten atraer a un nº cada vez mayor de galeotes, galeotes sin los cuales todo se va a la guano.
Roger-That
Madmaxista
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Bitcoin vs Gold... Más leña al fuego! 😀
5 cualidades intrínsecas de bitcoin que le dan valor... bien explicadito! (en inglés eso sí)
[YOUTUBE]_4QFErOdTag[/YOUTUBE]
5 cualidades intrínsecas de bitcoin que le dan valor... bien explicadito! (en inglés eso sí)
[YOUTUBE]_4QFErOdTag[/YOUTUBE]