No Comprar!!

Supongo que como toda la gente que escribe por aqui, a tod@s nos gustaria tener un piso en condiciones, no para vacilar, sino para vivir medianamente tranquilo y tener que preocuparte por otras cosas que no sea llegar a fin de mes con la soga al cuello y con la sensación de que necesitas trabajar mas para ganar mas dinero, absurdo, no?

Todo esta problema tiene dificil solución ya que hay gente que gana mucho dinero a nuestra costa y no querran dejar de ganarlo de la noche a la mañana.Tengo amigos que han acabado comprando zulos a precio de oro, yo por suerte todavia resisto.

La solución la tenemos nosotros! si!! NOSOTROS!!!. Porque tenemos que comprar con sus condiciones? al fin y al cabo los que vamos a pagar durante 30,40 o 50 años vamos a ser nosotros, no?

De verdad un piso que hace 20 años valia 1 millon ahora vale 60??
Y si dejaramos de comprar? realmente tenemos prisa por hipotecarnos o podemos contribuir a hacer una presión social a aquellos que nos quieren sacar la pasta?

Llevo tiempo dando vueltas a esto y creo que podemos montar una ciber revolución, concienciar a la gente a que no compre, que se esperen y al mismo tiempo crear un sitio web donde esta gente se registre y asi poder ir creciendo y haciendo + presión social.

Quizas es demasiado idealista, pero repito la solución la tenemos NOSOTROS, si solo esperamos a ver que pasa... no pasara nada.

Os animo a crear esta comunidad, sin animo de lucro pero con animo de lucha!

saludos a tod@s
juanma

¿que piso de hace 20 años vale 1 millón?

yo lo compre hace 21 años y me costo más de 4 millones, tendría que ser uno que tuviese ya 40 o 50 años entonces, porque con ese dinero no comprabas nada decente en 1985; menos aún que ahora costase 60 millones, a ese precio y con los años a cuestas que tendria estaría ya ruinoso.

si que habia pisos de 1 millon

Los pisos de vpo, que había mucho los de 50 metros o los de sindicatos.
Tambien en ciudades como lleida huesca etc.
en bcn o madrid yo diria que no
por cierto juanma nosotros tenemos el poder. Pero no nos unimos. somos asi de orates. Como vamos a unirnos si somos tan orates que vamos a un tio que tiene fotos de pisos en la reaccionarioda y por subir a un piso y darnos una vuelta por el durante 30 minutos le damos hasta 4 millones de pesetas.

Mis padres pagaron menos de medio millon de pesetas en 1972 por un piso que hoy ronda los 50 millones (que es el precio por el que una vecina lo acaba de vender). 100 veces lo que costó en apenas 30 años. ¿A que los sueldos no se han multiplicado por 100? Yo calculo (a ojo) que si a ese precio de compra le subimos la inflacción de todos estos años, el piso rondaría los 10 millones de las antiguas pesetas.

El euribor está subiendo...

Esto me lo ha comentado un amigo que trabaja en un banco: se espera una subida del euribor en los próximos dos años, de hecho me ha recomendado NO meterme en un piso ahora (y mucho menos si se trata de una hipoteca muyyyy larga) porque el trastazo va a ser enorme. Ya se han dado casos de gente que había comprado un chalet y al conocer que les iban a embargar lo que hicieron fue destrozar el piso por dentro (baños, azulejos, paredes, etc...). Y esto va a ir a más.

Respondiendo a Juanma

Hola Juanma.
He leido tus puntos de vista referente a la compra de una vivienda "Vale hoy 60 millones un piso de un millón"

Coincido plenamente con tus razonamientos y creo que la fuerza para que bajen los precios la tenemos los consumidores.

no es idealista tu planteamiento de montar un ciberforo , para concienciar al personal para que se espere y demuestre la fuerza que tenemos los que vamos a ser los esclavos del sistema por 25 . . 30 . . .40 o mas años y . . .¿a que tipo de intereses?

creo que estamos sentados encima de una bomba de relojeria.

Saludos a todos
Visitante 007

Hola a tod@s

Antes de nada saludar a todo el foro.
En otro orden de cosas, decir que pensar que la vivienda tiene que bajar, es lógico. Lo hará, en determinadas zonas, seguro. Cuando comparáis el precio de hace 30 años también hay que ver como estaba la situación política actual, el sueldo de aquellos entonces y otra cosa muy importante los intereses que rondaban el 20% !!!

Yo personalmente creo que bajarán en determinadas zonas, en las que ha tocado techo, pero lo que no entiendo es pensar que porque el precio del dinero llegue a un 4 o 5% vayan a bajar los pisos la mitad de precio. El precio del dinero, subirá ... pero que nadie piense que va llegar al 8%, eso frenaría la economía. Su horquilla lógica es 4-6%, tipos que ya hemos vivido en años anteriores en plena subida de precios. Es cierto que bajarán, pero sólo aquel que quiere convertir en líquido su propiedad y le corre cierta prisa (Cambio residencia, jubilación, ...etc), puede que bajen 2, 3, 5 millones y tan tranquilos. Pero quien piense que lo que hoy cuesta 40 millones mañana cueste 20, está completamente equivocado. Más que nada por el echo de que eso podría deberse principalmente a dos cosas:

a) que los intereses son muy altos. Lo cual significa que aunque tu piso cuesta 20 Millones, tu esfuerzo económico será el mismo o incluso mayor que el de ahora, porque los intereses son altos, y eso significa que los bancos miraran más a la hora de prestar grandes cantidades de dinero.

b) toda esa gente que está esperando comprar, volvería a activar la ola especulativa en 2 - 3 años. Si mucha gente espera a comprar, querán comprar lo más bajo posible, pero el hecho de que la gente compre, subirá el precio (oferta-demanda)... Eso está demostrado en muchos paises.


Existe otra posibilidad,

c) que efectivemente bajen porque sí... porque alquien que compró por 40 se asuste y decida perder 20 millones de golpe, en lo que creo que coincidimos es que YO no lo haría. Antes lo pondría en alquiler, algo que por cierto comienza a subir con cierta preocupación.


Hay muchos factores que regulan estas fluctuaciones. Ahora es precisamente el momento de comprar, ya que hay pisos que han bajado de un mes para otro 1 o 2 millones. Pero eso no es que baje el precio de la vivienda, eso es que como siempre ha pasado, el propietario pide de más, luego ve que su precio está fuera de mercado y baja el precio. Yo os aseguro que si la vivienda baja un 40% ( que no lo hará ), ninguno de los que estamos aquí podrá comprarla, o casi ninguno. Lo lógico, bajo mi opinión, es que se regulará suavemente, ya que a nadie interesa que situaciones así pasen. Otros paises han pasado por estas situaciones, y ahora el mercado se vuelca en el alquiler. Compra quien tiene capacidad financiera para hacerlo, y el que no puede alquila, esa es la realidad que nos toca vivir.

Salu2 a tod@s

No Registrado dijo:

Esto me lo ha comentado un amigo que trabaja en un banco: se espera una subida del euribor en los próximos dos años, de hecho me ha recomendado NO meterme en un piso ahora (y mucho menos si se trata de una hipoteca muyyyy larga) porque el trastazo va a ser enorme. Ya se han dado casos de gente que había comprado un chalet y al conocer que les iban a embargar lo que hicieron fue destrozar el piso por dentro (baños, azulejos, paredes, etc...). Y esto va a ir a más.

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No hace falta que trabaje en un banco para saberlo. Ese es uno de los principales motivos por los que han retirado las comisiones de mantenimiento de las cuentas, porque ingresarán más en concepto de intereses por las hipotecas. Lo de los casos que enumeras, pasan ahora, y han pasado siempre. Por cierto, pregúntale a tu amigo si tiene piso.

es una cuestión de coherencia

Más que 'esperar' se trata de ofrecer aquello que te parece razonable y entra en tus posibilidades, al vendedor le puede interesar o no, pero como 'afortunadamente' se continua construyendo a un ritmo de vertigo, pues en algún momento, a un vendedor no le parecerá tan mal el precio que le ofreces.

Cuando nos hablan de destinar el 30% (como máximo) del sueldo a la vivienda, teniendo en cuenta que hoy por hoy las cuotas mensuales de la hipoteca pueden suponer tranquilamente de 900 a 1000 euros, supone que nuestros ingresos tendrían que estar entre 2700 y 3000 euros mensuales, si es vuestro caso, enhorabuena, si no, pues lo único razonable es ofrecer aquello que se puede ofrecer.

En resumen, no comprar es lo mejor que puedes hacer si el esfuerzo supera los límites razonables, tener confianza en el futuro y ser optimistas es una cosa, y endeudarse cuarenta años a sencillas y a locas es otra.

alvarolg dijo:

Mis padres pagaron menos de medio millon de pesetas en 1972 por un piso que hoy ronda los 50 millones (que es el precio por el que una vecina lo acaba de vender). 100 veces lo que costó en apenas 30 años. ¿A que los sueldos no se han multiplicado por 100? Yo calculo (a ojo) que si a ese precio de compra le subimos la inflacción de todos estos años, el piso rondaría los 10 millones de las antiguas pesetas.

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Toda la razón... pero ... que intereses se cobraban en 1972? Cual era el plazo máximo? Piensas que a tus padres le regalaron el piso. Preguntales cuanto trabajaban, horas extra, y preguntale sobre las famosas "letras", y de como venia el piso... Yo no digo que no vayan a regularse los precios, pero de ahí a pensar que aunque bajaran la mitad de precio, vamos a pagar menos... nada de nada. Si bajan es por algo, y los intereses pueden tener parte de la culpa aunque no toda. Si tu piso baja en los próximos 5 años, un 20% significa que los intereses te los han subido más todavia. Si sigue esa tónica, no sólo no podrás comprar piso, ni siquiera el equipo de música, ... Pensar que van a regalar los pisos, es posiblemente una de las cosas menos "pensadas" valga la redundancia. Los precios pasan por ciclos, aquí en todos los paises. Tienen altibajos. Yo te aseguro que si tu piso baja en los próximos 5 años, digamos un 20%, tu seguirás sin poder pagarlo, simplemente porque el banco no te dará el préstamo. Luego nos quejaremos de los intereses, bajaran, eso provocará que el dinero circule, inflacción, y otra vez "parriba" los precios... Eso ya paso en España en los años 60... y creeme, el que podía comprar, compraba, el que no podía antes, no pudo después...

Cosas de la vida, y el sistema consumista en el que vivimos...

No Registrado dijo:

En otro orden de cosas, decir que pensar que la vivienda tiene que bajar, es lógico. Lo hará, en determinadas zonas, seguro.

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Mucha gente piensa que van a bajar solo determinadas zonas, todas menos la suya.

No Registrado dijo:

El precio del dinero, subirá ... pero que nadie piense que va llegar al 8%, eso frenaría la economía.

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Ten por seguro que si el bce ve la necesidad de subir los tipos al 8% por un recalentamiento de la economía, inflación y otros muchos factores, los va a subir que para eso está. Independientemente de lo que le pase a la economía española y a los hipotecaditos españoles.

No Registrado dijo:

Es cierto que bajarán, pero sólo aquel que quiere convertir en líquido su propiedad y le corre cierta prisa (Cambio residencia, jubilación, ...etc), puede que bajen 2, 3, 5 millones y tan tranquilos

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Y el que compró hace 20 años, o el que hereda, puede bajar los precios 20 millones y también quedarse tan tranquilo.

No Registrado dijo:

que los intereses son muy altos. Lo cual significa que aunque tu piso cuesta 20 Millones, tu esfuerzo económico será el mismo o incluso mayor que el de ahora, porque los intereses son altos, y eso significa que los bancos miraran más a la hora de prestar grandes cantidades de dinero.

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Ya, pero te olvidas de que todavía queda gente en este país con capacidad de ahorro (creo que el 50% de las familias mas o menos) lo de hipotecarse por el 110% es una moda de ahora, antes la mayoría de los pisos se pagaban en una parte con los ahorros y nada te dice que no pueda volver a ocurrir en el futuro.

No Registrado dijo:

toda esa gente que está esperando comprar, volvería a activar la ola especulativa en 2 - 3 años. Si mucha gente espera a comprar, querán comprar lo más bajo posible, pero el hecho de que la gente compre, subirá el precio (oferta-demanda)... Eso está demostrado en muchos paises.

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El que compra para especular en el momento que empiece a ver bajadas intentará deshacer posiciones para meter su dinero en otro sitio (el dinero es muy nervioso) muy muy pocos entran en plena bajada. El que compra para vivir si ve bajadas decidirá esperar un poco mas para ver que pasa.

No Registrado dijo:

que efectivemente bajen porque sí... porque alquien que compró por 40 se asuste y decida perder 20 millones de golpe, en lo que creo que coincidimos es que YO no lo haría. Antes lo pondría en alquiler, algo que por cierto comienza a subir con cierta preocupación.

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Y a mas oferta de alquiler mejores precios y menos gente dispuesta a comprar.

No Registrado dijo:

ya que a nadie interesa que situaciones así pasen.

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A nadie interesa que pasen muchas cosas y sin embargo pasan.

Ahí le has dado

No Registrado dijo:

Toda la razón... pero ... que intereses se cobraban en 1972? Cual era el plazo máximo? Piensas que a tus padres le regalaron el piso. Preguntales cuanto trabajaban, horas extra, y preguntale sobre las famosas "letras", y de como venia el piso... Yo no digo que no vayan a regularse los precios, pero de ahí a pensar que aunque bajaran la mitad de precio, vamos a pagar menos... nada de nada.

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El hecho de que los intereses fueran muy altos, no cambia el hecho diferencial de que la hipoteca fue a 10 años y rondaba el 30% del sueldo de mi padre.

Sobre las horas extras... no sé en que mundo vives tú, pero al menos en el que yo vivo (consultoría informática) es bastante frecuente, en muchas ocasiones "por la cara" y sin que se reconozcan.

Como bien dices, yo tampoco creo en un descalabro de precios, pero creo que el precio adecuado de un piso como el de mis padres debería estar en torno a los 200000 € y no a los 300000 €.

Algunos, llevamos ahorrando desde que empezamos a currar. Yo no tengo planes de cogerme piso hasta dentro de al menos 4 ó 5 años (voy a cumplir 26 y no tengo pareja), y hasta entonces ahorraré todos los euros que pueda. Esto me permitirá, si la vivienda bajara (aunque fuera un poco), tener una entrada decente y poder pedir menos dinero en la hipoteca, y a poder ser a 20-25 años. Con tipos de interés altos la cosa se complica, pero si se logra pedir una cantidad razonable y en un plazo de años relativamente corto, creo que se puede afrontar.

Puntualizando

No Registrado dijo:

Mucha gente piensa que van a bajar solo determinadas zonas, todas menos la suya.

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No lo dirás por mí. Yo sólo digo que es normal que en lo llamado "nuclio urbano no consolidado" es mucho más factible que baje que por ejemplo, en una zona consolidada. O que baje (que bajar puede ser un 1% como ya sucede en determinadas zonas) en zonas del centro, donde creo que se ha llegado al techo de precio. Nadie habla sobre si bajará mi zona o la tuya...

No Registrado dijo:

Ten por seguro que si el bce ve la necesidad de subir los tipos al 8% por un recalentamiento de la economía, inflación y otros muchos factores, los va a subir que para eso está. Independientemente de lo que le pase a la economía española y a los hipotecaditos españoles.

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Creo que no sabes bien lo que dices. Si todo va tan mal, la gente no tiene dinero (que ahora resulta que hasta ahorra y todo), y deben recurrir cada vez más al crédito. ¿Como crees que afectaria una tasa del Euribor al 8%?. Creo que desconoces lo que dices. Mira la economia en España de los años 94-95
y mira las tasas de interés usadas por entonces (IRPH).

No Registrado dijo:

Y el que compró hace 20 años, o el que hereda, puede bajar los precios 20 millones y también quedarse tan tranquilo.

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Yo no lo haría, pero sobre gustos... Yo no vendería algo heredado valorado en 40 millones por 20 ... eso sí... podría bajar 20 millones y "quedarme tan latino" si costase 80 Millones y venderlo por 60, y aún a ese precio, seria incomprable (mismo rollo de siempre, intereses, y de más)

No Registrado dijo:

Ya, pero te olvidas de que todavía queda gente en este país con capacidad de ahorro (creo que el 50% de las familias mas o menos) lo de hipotecarse por el 110% es una moda de ahora, antes la mayoría de los pisos se pagaban en una parte con los ahorros y nada te dice que no pueda volver a ocurrir en el futuro.

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Esa misma gente con capacidad de ahorro, que en 1996 pudieron comprar un piso, mucho no lo hicieron. Todo es cuestión de si ahorras o no. El que puedas ahorrar no significa que lo hagas. Si el 50% de las familias tiene capacidad de ahorro, en caso de vacas flacas, podrían deciarlo temporalmente al pago de una letra superior en cuestion de hipoteca... eso de vender perdiendo dinero, nada de nada. Quien vende perdiendo dinero, es generalmente el que no tiene más remedio. El que puede ahorrar, puede evitarlo.

No Registrado dijo:

El que compra para especular en el momento que empiece a ver bajadas intentará deshacer posiciones para meter su dinero en otro sitio (el dinero es muy nervioso) muy muy pocos entran en plena bajada. El que compra para vivir si ve bajadas decidirá esperar un poco mas para ver que pasa.

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El que especula juega con su dinero, quiere sacarle rentabilidad. Dudo que alguien que quiere rentabilidad, venda porque vea bajadas. Si fuera así la bolsa tendría burbujas a diario. El que compra para vivir, no es un inversor, la calle es fría.

No Registrado dijo:

Y a mas oferta de alquiler mejores precios y menos gente dispuesta a comprar.

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Menos gente dispuesta a comprar... pues hombre, depende. Yo siempre prefiero la compra, no creo que nadie del foro prefiera "tirar el dinero" e ir de alquiler. Sí, quizas los immigrantes, o las familias con menos recursos no les quede más remedio. Siempre hay margenes, logicamente, eso ya depende de las personas.

No Registrado dijo:

A nadie interesa que pasen muchas cosas y sin embargo pasan.

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Cierto... y por eso no dejan de ser malas. Pero una cosa es que pasen, y otra muy distinta es desearlo.

No estamos hablando de si bajan los pisos en un par de barrios, o si mi vecina ha bajado 5 kilos porque se iba al pueblo. Estamos hablando de bajadas reales generalizadas. Si eso sucede y es suficiente como para llegar a un 20 - 30%, la situación que viviría España, no sería buena ni para los que tienen ni para los que no tienen. Pensar que uno de los pilares de la economia española es la Construcción. Ese si que puede ser un problema para todos, el paro.


Espero no ofender a nadie, pero creo que cuando se debate sobre este tema, hay dos formas de verlo: a) los llamados burbujistas b) nuncabajistas.

Pues yo no pertenezco ni a uno ni a otro. Creo que hay una epoca para todo, y especulación la ha habido y la habrá, como la hay en otros mercados que vemos día a día (la bolsa, las lonjas, producciones de cafe, frutas, etc...) A muy pesar diré que no subirá la vivienda de la misma forma que lo ha hecho, pero de ahí a los paisajes apocalípticos que planean algunos hay un abismo.


Salu2

No Registrado dijo:

Creo que no sabes bien lo que dices. Si todo va tan mal, la gente no tiene dinero (que ahora resulta que hasta ahorra y todo), y deben recurrir cada vez más al crédito. ¿Como crees que afectaria una tasa del Euribor al 8%?. Creo que desconoces lo que dices. Mira la economia en España de los años 94-95 y mira las tasas de interés usadas por entonces (IRPH).

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Pues lógicamente unos tipos altos producirían una crisis por que caería el consumo y la inversión y además los que tengan deudas lo pasarían francamente mal. Ya ha pasado otras veces y puede volver a pasar. Pero mucho peor que una crisis así es entrar en una espiral de inflación - devaluación, por eso si el BCE tiene que subir los tipos los subirá. No solo mires la economía española en el 94-95. Mira la crisis argentina en el 90 (empobrecimiento absoluto de las clases medias) o la alemana en los 30 (que llevo al nancysmo y a la guerra, así que no te extrañe que a los alemanes les de tanto miedo la inflación). El objetivo de los bancos centrales es mantener la estabilidad de la moneda y para eso lo único que pueden hacer es manejar los tipos de interés teniiendo que elegir entre la opción menos mala, si ahora los del BCE han subido los tipos medio punto, o los americanos los han subido 4 puntos en un año, no lo han hecho por gusto creeme.

De todos modos la situación en España es anómala, con unos tipos muy por debajo de la inflación, por lo que el ahorro no es rentable y si que lo es endeudarse. Podríamos haber aprovechado esta situación para invertir en crear un tejido productivo, pero hemos preferido destinar todo ese dinero a ladrillos.

No Registrado dijo:

Yo no lo haría, pero sobre gustos... Yo no vendería algo heredado valorado en 40 millones por 20 ... eso sí... podría bajar 20 millones y "quedarme tan latino" si costase 80 Millones y venderlo por 60, y aún a ese precio, seria incomprable (mismo rollo de siempre, intereses, y de más)

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Depende de tus espectativas, si con el paso del tiempo ves que ese bien cada día vale menos, si te conlleva una serie de gastos (ibi, derramas, comunidad...) claro que lo venderías.

No Registrado dijo:

El que especula juega con su dinero, quiere sacarle rentabilidad. Dudo que alguien que quiere rentabilidad, venda porque vea bajadas. Si fuera así la bolsa tendría burbujas a diario. El que compra para vivir, no es un inversor, la calle es fría.

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Según eso la bolsa nunca baja, nunca ha bajado ni nunca bajará, porque nadie va a vender sus acciones por menos de lo que las compró. Pues nada, todos a invertir en bolsa.

No Registrado dijo:

Menos gente dispuesta a comprar... pues hombre, depende. Yo siempre prefiero la compra, no creo que nadie del foro prefiera "tirar el dinero" e ir de alquiler. Sí, quizas los immigrantes, o las familias con menos recursos no les quede más remedio. Siempre hay margenes, logicamente, eso ya depende de las personas.

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Mucha gente y no solo del foro prefiere tirar el dinero en alquiler que tirarlo en la compra de un bien sobrevalorado, por no hablar de otras ventajas como movilidad y no vivir con la soga de la hipoteca al cuello. Alemania por ejemplo, tiene los pisos mas baratos del mundo en relación a la renta y el 60% de los alemanes viven de alquiler, no porque no puedan comprar, si no porque no ven la necesidad.

No Registrado dijo:

No estamos hablando de si bajan los pisos en un par de barrios, o si mi vecina ha bajado 5 kilos porque se iba al pueblo. Estamos hablando de bajadas reales generalizadas. Si eso sucede y es suficiente como para llegar a un 20 - 30%, la situación que viviría España, no sería buena ni para los que tienen ni para los que no tienen. Pensar que uno de los pilares de la economia española es la Construcción. Ese si que puede ser un problema para todos, el paro.

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Ya, pero no podemos seguir construyendo 700.000 vivendas al año por los siglos de los siglos, por muy conveniente que sea para el empleo. es necesario un cambio de modelo económico hacia una producción mas eficiente y cuanto antes se haga mejor, aunque para ello haya que pasar por una crisis.

No Registrado dijo:

Espero no ofender a nadie, pero creo que cuando se debate sobre este tema, hay dos formas de verlo: a) los llamados burbujistas b) nuncabajistas. Pues yo no pertenezco ni a uno ni a otro.

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Bueno, no es tan original, el discurso del aterrizaje suave es el que lleva dando el gobierno mucho tiempo y va hacer todo lo posible para que sea así, pero como te dije, eso no depende de voluntarismos, depende solo de las espectativas del mercado.

Y claro que no ofendes a nadie por tus opiniones , para eso está el foro.