La inspectora que destapó la trama de los sellos ve al Estado responsable

Mala analogía.
Lo que haces es demagogia corriendo el ejemplo que puse a otro plano, ok sigo tu ejemplo, si le dan licencia para ser un garaje y hacen operaciones y en el edificio pone CLINICA, y hacen publicidad durante decadas, incluso el ayuntamiento y varias instituciones dicen que es una CLINICA GENIAL
¿NADIE DEL ESTADO TIENE RESPONSABILIDAD EN QUE SE ESTE LLEVANDO A CABO UNA ACTIVIDAD ILEGALMENTE , BLA BLA BLA?? ALGUIEN ESTARÁ HACIENDO LA VISTA FUERTE, sino no es posible, no estamos hablando de una actividad clandestina, indetectable, o dificil de controlar, ESTA A LA LUZ DEL DIA, SALIENDO EN LA PRENSA, INFORMANDO SOBRE LO QUE HACEN ETC,


Vuelvo a repetir que os informéis un poco, opinar por opinar por una idea preconcebida y generalista no lleva a ningún lado....


Conthe ya habló en su día de responsabilidad del Estado



Reflexiones sobre Fórum-Afinsa

10:00 25-02-2008

Como hubo muchas preguntas sobre el "caso Fórum-Afinsa" que no pude contestar el viernes pasado en el "Foro Digital" de Expansión, me parece útil hacer públicas las reflexiones que ya adelanté en noviembre a una asociación de afectados. Sé que son demasiado largas y densas para un blog, pero me ha parecido preferible no trocearlas.

Advertencias

Estas reflexiones:

- No las hago como ex-presidente de la CNMV: se basan en lo que he leído en los medios de comunicación, me han contado algunos afectados y periodistas y mi propia formación financiera me ha permitido deducir. Como efecto de la desgraciada Disposición Adicional Cuarta de la Ley de Instituciones de Inversión Colectiva (LIIC) -que entró en vigor a finales de 2003, casi un año antes de mi nombramiento como presidente de la CNMV-, durante mi etapa en la CNMV no tuve la más mínima intervención ni competencia, ni obtuve información confidencial alguna relacionada con el caso.

- Pueden ser inexactas o incompletas. Como siempre he hecho, rectificaré, de forma pública y rápida, cualquier error que contengan, si alguien me convence del eventual error.

- No persiguen ningún interés político u oculto. Las hago por el elevado número de afectados, por las muchas preguntas que me han hecho y por cierto sentido de justicia, vista la llamativa pasividad que han mostrado en este asunto no sólo las fuerzas parlamentarias, sino también los medios de comunicación.

En los años 20 en Estados Unidos, la célebre pirámide financiera, también basada en sellos, que organizó en Boston un forastero italiano llamado Charles Ponzi (en cuyo recuerdo la expresión española "pirámide financiera" se expresa allí como "Ponzi scheme") fue descubierta y denunciada por un periodista del "Boston Globe". En España, los medios de comunicación españoles no sólo no alertaron del escándalo Fórum-Afinsa antes de que las entidades fueran intervenidas judicialmente, sino que también silenciaron la detallada información que el Financial Times británico publicó en 2005, gracias a la meritoria investigación de su corresponsal en España.

Esa especie de "conspiración del silencio" no es propia de un país serio, especialmente teniendo en cuenta que se trata de un escándalo financiero cuya dimensión y número de afectados es infinitamente mayor que el de los casos AVA o Gescartera, sobre los que tanta tinta se vertió.

Reflexiones

1ª. Afinsa y Fórum incumplieron el artículo 28.2 b) de la Ley de Disciplina e Intervención de las Entidades de Crédito ("captación de fondos reembolsables"), al desarrollar sin autorización una actividad reservada a las entidades de crédito. Por eso, la responsabilidad patrimonial del Estado por omisión negligente me parece incuestionable.
Como expuse en dos Crónicas Mínimas (Historias de Mercaderes Parte I y Parte II), que el subyacente de la operación con pacto de recompra fueran sellos y no un activo financiero tiene poca relevancia: la existencia de un "pacto de recompra" a un precio pactado de antemano (es decir, la garantía absoluta de revalorización de los sellos vendidos) permite asimilar la operación a una operación de depósito o préstamo, como, con razón, dedujo la inspectora de la Agencia Tributaria que descubrió el embeleco.
En otra crónica en junio de 2002 también describí como la empresa americana Enron había sido condenada por encubrir préstamos financieros como ventas al contado de gas natural con pacto de recompra a plazo (es decir, como "repos" de gas natural).

2ª. Aunque la principal negligencia fue del Banco de España, por pasividad, los responsables del Ministerio de Economía y Hacienda también tuvieron que estar al corriente de la situación irregular de Fórum y Afinsa. Cuestión distinta es que supieran, además, que dichas compañías tenían un grave desequilibrio patrimonial y funcionaban como "pirámides financieras", hecho que estas instituciones tal vez lograran ocultar incluso a las autoridades financieras.

La simple lectura de la desgraciada Disposición Adicional Cuarta de la Ley de Instituciones de Inversión Colectiva (LIIC), aprobada a prisa y corriendo a finales de 2003 como enmienda del proyecto de LIIC entonces en tramitación, revela que quienes la redactaron en el Ministerio de Economía y Hacienda e impulsaron parlamentariamente (es decir, el Grupo Parlamentario Popular) sabían que la actividad de Fórum y Afinsa era ilegal tras la incorporación a la Ley del Mercado de Valores, en 1998, del nuevo artículo 26 bis. Según ese artículo 26 bis, derogado sigilosamente en 2005 ya con el PSOE en el Gobierno, cualquier captación pública de ahorro tenía que estar amparada por la Ley del Mercado de Valores (y, en consecuencia, sujeta a la supervisión de la CNMV), por la Ley de Disciplina e Intervención (y, en consecuencia, sujeta a la supervisión del Banco de España) o por alguna otra norma con rango de Ley (que no existía).

Forum y Afinsa debieron descartar pronto la posibilidad de obtener una autorización de la CNMV (ésta habría detectada de inmediato su situación de desequilibrio patrimonial y quiebra). Conociendo la Administración, sospecho que en el período 1999-2003 tuvieron que producirse en el Ministerio de Economía y Hacienda reuniones a varias bandas (Subsecretaría del Ministerio, Banco de España, CNMV, Agencia Tributaria, e incluso Instituto de Contabilidad y Auditoría de Cuentas) para estudiar cómo abordar los casos de Fórum y de Afinsa. Supongo que los Servicios Jurídicos de la CNMV debieron argumentar, con razón, como luego han reiterado, que la captación de ahorro mediante repos de sellos no estaba sujeta a la supervisión de la CNMV, porque el subyacente de las operaciones con pacto de recompra (es decir, los sellos) no eran un valor negociable ni un índice financiero. No sé lo que argumentaría en aquellas reuniones el Banco de España, pero es evidente que logró "quitarse de encima el mochuelo" contra el que legalmente hubiera debido actuar. En 2003, ante esa difícil tesitura (la Agencia Tributaria debía haber advertido ya que, a juicio de sus inspectores, lo que comercializaban Fórum y Afinsa eran genuinos activos financieros), los responsables del Ministerio de Economía y Hacienda no debieron ver otra solución que impulsar, con la máxima urgencia, una norma especial con rango de Ley que amparara la captación pública de ahorro por Fórum y Afinsa y las sujetara al control de las autoridades de consumo (no de las instituciones de supervisión financiera). Con ello les quitó de encima la espada de Damocles que colgaba sobre ellas desde la aprobación en 1988 del artículo 26 bis de la Ley del Mercado de Valores.

No parece muy prometedor que los jueces que están investigando el caso soliciten de la CNMV o de la Administración ningún "expediente oficial", porque es casi seguro que no lo hubo. Mucho más esclarecedor sería que llamaran a declarar a las personas y funcionarios de las instituciones citadas (Ministerio, CNMV y Banco de España) para que declaren qué reuniones mantuvieron para hablar de los casos Fórum o Afinsa y del contenido de la luego Disposición Adicional Cuarta de la LIIC. En España los jueces tienen una ingenua tendencia a solicitar de la Administración sólo los "expedientes administrativos", lo que permite a los Servicios Jurídicos de los organismos requeridos a no incluir documentos que, a pesar de no haberse incorporado a los "expedientes" oficiales, suelen ser mucho más elocuentes que éstos.

3ª Muchos ciudadanos que no "picaron" con los sellos, así como algunos partidos políticos han argumentado, con razón, que quienes invirtieron en Fórum y Afinsa fueron poco diligentes, porque "nadie da duros a peseta" . ¿Cómo era posible -añaden- que una entidad no financiera se comprometiera a dar una rentabilidad fija y segura, muy superior a la que ofrecían otras inversiones equiparables de renta fija?. Es probable, además, que hubiera cierto número de clientes de Fórum y Afinsa que buscaran, además, opacidad fiscal (aunque las asociaciones que los defienden se rasguen las vestiduras cuando oyen decir eso).

Ahora bien, esa crítica, aunque fundada y políticamente relevante, al comparar la inversión en Fórum y Afinsa con un depósito bancario refuerza el argumento de que el Banco de España y el Ministerio de Economía y Hacienda fueron negligentes, al permitir que Fórum y Afinsa siguieran captando del público "fondos reembolsables", similares a depósitos bancarios a plazo fijo, sin estar autorizados para ello. Cualquier inspector del Banco de España habría constatado fácilmente lo mismo que la inspectora de la Agencia Tributaria: se trataba de una actividad financiera no autorizada de captación de ahorro; y las entidades que las desarrollaban estaban (presumiblemente) quebradas, al ser muy superior sus deudas (bien fruta, es decir, contabilizando los compromisos a plazo de recompra de sellos) a sus activos.

4ª La propia actuación de la Agencia Tributaria contra Fórum y Afinsa por infracción tributaria (es decir, por no haber aplicado la retención fiscal exigible al rendimiento de activos financieros) corrobora la negligencia de las autoridades financieras: si hubo infracción tributaria de Fórum y Afinsa, hubo también, por los mismos motivos, negligencia del Banco de España y del Ministerio de Economía y Hacienda. Es decir: si lo que hacían Fórum y Afinsa era intermediación financiera a efectos fiscales, también lo era a efecto de supervisión financiera.
También, creo recordar, el Instituto de Contabilidad y Auditoría de Cuentas (ICAC) expedientó en su día a alguno de los auditores de Fórum o de Afinsa, por no haberles exigido que reflejaran en sus cuentas los compromisos de recompra a plazo de sellos, lo que corrobora que también el ICAC -que depende de la Secretaría de Estado de Hacienda- fue consciente de que Fórum o Afinsa estaban captando "fondos reembolsables" del público.

Paradójicamente, la Abogacía del Estado en la Agencia Tributaria, en un intento de defender lo indefendible y respaldar el punto de vista de otros Servicios Jurídicos, discrepó, al parecer, del criterio mantenido por la inspectora de Hacienda que, tras darse cuenta primero de que Fórum y Afinsa comercializaban productos financieros, llegó a la conclusión, tras una laboriosa investigación, de que escondían además una "pirámide financiera".

5ª La previsible responsabilidad del Estado por negligencia y omisión en ningún caso debiera dar origen a indemnizaciones a los afectados por cuantía superior a la prevista para los depositantes en instituciones cubiertas por los Fondos de Garantía de Depósitos. Cualquier indemnización deberá tomar en consideración tan sólo los capitales invertidos, no sus intereses. Los ahorradores que hubieran incumplido sus obligaciones fiscales deberían ser sancionados con el mayor rigor. Porque resultaría paradójico que terminaran siendo de mejor condición quienes invirtieron en entidades no supervisadas que ofrecían "duros a peseta" que quienes invirtieron sus ahorros en depósitos en una entidad de crédito y cumplieron sus obligaciones fiscales.

6ª ¿Alguien consideraría culpable de un tumor al médico que lo diagnostica y ordena que se opere de inmediato, aunque el paciente viviera feliz, ajeno a su dolencia?
En el caso Fórum-Afinsa, la Agencia Tributaria, la Secretaría de Estado de Hacienda y la Fiscalía fueron los médicos que, tras diagnosticar el embeleco, pidieron que se operara (interviniera). Hubo tal vez cierto retrat en la intervención, como también ocurre en la Sanidad pública.
Lo triste para muchos ahorradores-pacientes es que, para entonces, eran ya inevitables las secuelas de una enfermedad cuyos primeros síntomas se manifestaron -al menos en parte- en el período 1999-2003.



Conthe afirma que el PP y el Gobierno conocían 'la situación' de Fórum y Afinsa

* Afirma que actual el Ejecutivo trata de proteger intereses patrimoniales del Estado
* El cambio en 2003 de la Ley de Sociedades de Inversión Colectiva responsabilizaba a las CCAA

Actualizado jueves 25/10/2007 18:51

EUROPA PRESS

MADRID.- El Partido Popular y el actual Gobierno conocían la presunta engaña en la que estaban involucradas Fórum Filatélico y Afinsa, según ha denunciado Manuel Conthe, ex presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), quien ha incidido en el conocimiento del antiguo Ejecutivo sobre "la situación en la que estaban" ambas sociedades.

Conthe ha señalado que el actual Gobierno socialista se ha visto inmerso en un "conflicto de interés", puesto que no ha reconocido que sabía lo que ocurría para "proteger los intereses patrimoniales del Estado".

Por su parte, el PP, según Conthe, conocía "perfectamente lo que hacían" las dos sociedades durante la anterior legislatura.

El ex presidente del regulador de los mercados ha indicado que la disposición adicional cuarta incluida en 2003 en la Ley de Sociedades de Inversión Colectiva supuso una "patada adelante" para el caso.

En su opinión, fue "algo premeditado para no tener que intervenir", ya que el nuevo marco legislativo responsabilizaba a las comunidades autónomas de la supervisión de este tipo de sociedades, algo que no ocurre "en ningún país sensato".

"Fórum y Afinsa se encontraron con que no tenían nada", dijo el ex presidente de la CNMV en referencia a la ausencia de ninguna supervisión.

"La autoridad [de consumo] de las comunidades autónomas está pensada para vigilar los cochecitos de los niños o los enchufes, pero no operaciones con pacto de recompra. Eso es algo que no ocurre en ningún país sensato", ha manifestado Conthe.

El PP se ha defendido argumentando que esa disposición nació tras advertirse que existían actividades irregulares en estas sociedades por parte de algunos ciudadanos. Un informe de los 'populares' publicado en mayo de 2006 sobre este caso asegura que el Ministerio de Economía pidió en 2003 un informe al Banco de España, la CNMV y la Abogacía del Estado sobre el ámbito competencial de la supervisión de estas sociedades.

El Banco de España y la Comisión respondieron que el Ministerio no tenía competencia para la supervisión financiera de Fórum y Afinsa, mientras que la Abogacía del Estado señaló que las sociedades de bienes tangibles recaían en las autoridades de consumo.

Por otra parte, Conthe también ha cargado contra el propio Banco de España, institución de la que ha reprobado su "negligencia" porque que las operaciones con pacto de recompra que realizaban Fórum y Afinsa eran "equivalentes a los depósitos", apuntando de esta manera a su responsabilidad como supervisor de las entidades financieras.
Confianza en la independencia de la CNMV

Conthe cree que su dimisión al frente del organismo regulador servirá para impulsar una mejora en su independencia a partir de la próxima legislatura, aunque no quiere ser considerado ningún "héroe o santo".

Preguntado si tenía quejas sobre la actuación política del PSOE respecto a la CNMV, Conthe respondió que que "el PSOE es modélico comparado con otros".

No obstante, el ex presidente de la CNMV dice estar "muy satisfecho" del debate abierto sobre la independencia de la institución porque "hay una catarsis en ciernes". "Esa catarsis está en germen. Por ahora no ha habido, pero la habrá", sentenció.
Gracias no lo conocia, creo que queda suficientemente claro, es de sentido comun.
 
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Vuelvo a repetir que os informéis un poco, opinar por opinar por una idea preconcebida y generalista no lleva a ningún lado....



Gracias no lo conocia, creo que queda suficientemente claro, es de sentido comun.

que les den los sellos que son suyos, y que nos dejen en paz


Si todo está bien pues ganarán dinero, si se metieron enuna engaña piramidal, pues lo perderan, como mucha gente en esta vida


es como si en terra te tuvieran que dar la accion a 120 euros
 
que les den los sellos que son suyos, y que nos dejen en paz

Dudo que te hayan pedido nada, ya te gustaria,

mucha demagogia con las alas de la desinformacion.
Dejemos los Absolutos, o todo o nada, etc, el estado puede tener responsabilidad sin tener toda la responsabilidad.
 
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Por cierto este post no tendría que ir al subforo de Inversiones????.
Tiene algo que ver esto con la "burbuja Inmobiliaria"???
 
Vuelvo a repetir que os informéis un poco, opinar por opinar por una idea preconcebida y generalista no lleva a ningún lado....

Eso mismo digo yo.

Informe sobre la propuesta del convenio de Forum .(Despacho Balms, personados en nombre de una asociación de afectados).



Informe sobre la situación del proceso.Mismo despacho.



La curiosa contabilidad de Afinsa:



Del deber de vigilancia del Estado sobre las empresas de inversión en bienes tangibles.



Edito : Conthe (ex-presidente de la CMNV) viene a decir en sus declaraciones que Forum /Afinsa no estaban sometidos al control de la CMNV ,o sea,que si alguien tiene la culpa no es él.
 
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La responsabilidad del Estado es manifiesta , el tema es más complejo de lo que se puede decir en un simple mensaje , pero pienso que debe haber unos minimos de garantias que el Estado debe ofrecer , esto es simple si queremos que un Pais funcione sin que tengas que estudiar ,examinar e investigar todo aquello que compres o adquieras , por poner un ejemplo imaginate que vas al super ,compras una botella de leche de una marca prestigiosa y al dia siguiente caes enfermo , la leche contenía veneno pero tu no te paraste a comprobarlo , te engañaron pero no es tu responsabilidad , hay que establecer unos mínimos que en el caso de los sellos no se establecieron , si no hay confianza esto es un caos ...el Estado debe velar por ella .

SAludos.

¡Si señó!

El estado es responsable porque es un tema que ha de estar regulado. De la misma forma que fue responsable cuando unos empresarios vendían aceite de motores por aceite de oliva (caso de la colza).

Si el estado no ha sabido vigilar lo que tiene obligación de controlar, mandemos a la guano a los incompetentes políticos que nos gobernaban o gobiernan, pero que apechugue y pague.

Y cuanto más pague el estado (o sea todos). MEJOR, asi espabilaremos los últimos paganos y aprendemos a exijir las responsabilidades políticas que correspondan.
 
Dudo que te hayan pedido nada, ya te gustaria,

mucha demagogia con las alas de la desinformacion.
Dejemos los Absolutos, o todo o nada, etc, el estado puede tener responsabilidad sin tener toda la responsabilidad.

el estado no tiene nada de responsabilidad porque esto no era una entidad financiera, ni eran operaciones financieras


No me han pedido nada pero seguro que me van a quitar dinero para pagar su engaña piramidal, y el 6% de revalorización que han tenido estos años


Si habeis comprado sellos que os den los sellos, y todos contentos ¿que problema hay?


ahhh si lo siento, que ellos habñían hinchado las cantidades y habían regulado todo el mercado de sellos en España poniendo el precio que ellos querían, pues de eso os deberíais haber enterado antes de meter el dinero, es lo que tienen las engañas piramidales


Y mucho antes de vosotros está la gente de banesto, la gente de terra, los camioneros y pescadores con la subida de la gasolina, a todos ellos les daba yo el dinero antes que a vosotros.
 
Edito : Conthe (ex-presidente de la CMNV) viene a decir en sus declaraciones que Forum /Afinsa no estaban sometidos al control de la CMNV ,o sea,que si alguien tiene la culpa no es él.


No. lo que dice es quienes SI TIENEN RESPONABILIDADES.
Yo tambien pienso que la cnmv no tiene nada que ver, porque en ultima instancia la cnmo ni legisla ni tiene que velar por que se cumplan las leyes fuera de su actividad.
el estado no tiene nada de responsabilidad porque esto no era una entidad financiera, ni eran operaciones financieras

Imagino que permitir que una actividad asi se haga durante decadas alguna responsabilidad tendran...
DESDE LUEGO QUE SI VIVIMOS EN UN PAIS BANANERA NO.

Es como si mañana empiezo a abrir cientos de bancos por toda españa y a captar capital y durante decadas nadie dice nada y desde el estado se me aplaude, y luego todo era un chiringuito y vienen y dicen que lo mio no eran bancos . jojojo

Imagino que esa opinion viene por algun tipo de amargura o envidia... LO SIENTO.
 
Última edición:
Yo lo siento por esta gente pero mi sincera opinión.

Si su dinero estaba ligado a una cierta cantidad de sellos y estos estaban sobrevalorados, simplemente tienen unos bienes que no valen lo que ellos piensan ( que gran similitud con los pisos actualmente 😀 ), por otro lado es verdad que registraban una rentabilidad muy alta ( más que lo que pudiera dar un banco ) y crecia y crecia y ellos que listos se creían....

Evidentemente la gente que movía los hilos en esas organizaciones sabían muy bien lo que pasaba , a estos se les tiene que secar la cuenta corriente / propiedades y sangrarlos el resto de sus espero que largas vidas.

Los engañados ( que sí lo són ), que recuperen lo que puedan o que atesoren sus sellos, como los que van a tener que hacer lo mismo con su zulito.

En una economía de mercado esos sellos habían sido inflados , como lo de los tulipanes en Holanda.
Por lo que siempre he visto en este caso, el que metió la pasta es el que acaba perdiendo siempre.

En cuanto a que el Estado sea responsable?... aquí hay un conflicto de intereses, por un lado no quiero que el estado de ni un duro a nadie de más ( los tiempos que corren son malos y necesitamos que no haya gasto ), ya que ni tengo hipoteca, ni tengo préstamos , ni hice inversiones en productos fuera de la banca ( que sí está algo más controlada/asegurada ).

Evidentemente si me hubiera tocado a mí estaría dando por pandero como todos los afectados... ni más , ni menos.. el derecho a pataleta lo tienen.

Saludos,
 
que alguien haga una foto de un sandwich lleno de sellos por favor
 
Yo lo siento por esta gente pero mi sincera opinión.
,
Si vivimos en un pais bananera donde el estado ni existe ni tiene responsabilidad estoy de acuerdo contigo,

hace unos dias con lo del piso de los 5 euros, aqui mismo discuti con varios que eso era ilegal etc, era evidente que en españa esta regulado hasta cada milimetro de cada actividad.

finalmente al muchacho que lo organizo le han puesto una multa etc,

se supone que el estado esta para cuidar que esas actividades "ilegales" no se lleven a cabo,
Por supuesto que si las desconoce, o si el proceso es complicado puede estar justificado que no actúe,
pero en el caso del piso de los 5 euros actuó en una semana (LO NORMAL EN UN PAÍS DESARROLLADO) Y EN FORUM-AFINSA HA TARDADO DECADASSSSS..

POR DIOSSSS DECADASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
 
No. lo que dice es quienes SI TIENEN RESPONABILIDADES.
Yo tambien pienso que la cnmv no tiene nada que ver, porque en ultima instancia la cnmo ni legisla ni tiene que velar por que se cumplan las leyes fuera de su actividad.

Conthe escribió ese artículo justo después de que le dieran la patada de la CMNV (oficialmente dimitió) y aprovecha para:
  1. Cubrirse el trastero
  2. Tratar de enmarronar a los que se han quedado en la CMNV
  3. Tratar de enmarronar al Banco de España ,con cuyo presidente tuvo la bronca que le llevó a dimitir.

Dice que toda la mecánica era asimilable a productos financieros (correcto) y el mismo lo califica de embeleco .
Dice que si se lo huieran dicho él hubiese descubierto el embeleco enseguida:

Forum y Afinsa debieron descartar pronto la posibilidad de obtener una autorización de la CNMV (ésta habría detectada de inmediato su situación de desequilibrio patrimonial y quiebra).

pero por algún motivo considera que el BdE hubiese debido detectar el embeleco sin que se lo dijera nadie, o sea,en su tesis él es el bueno porque la CMNV no tenía deber de vigilancia sobre una entidad que no declaraba operar en valores,pero el BdE sí la tenía sobre una entidad que no declaraba ser financiera .

Salva a Hacienda y a la Fiscalía,con las cuales no estaba cabreado. Conthe defiende que la intervención fue correcta.

Supongo que sabes que el legislador jamás vela por el cumplimiento de las leyes.Se llama separación de poderes (ejecutivo,legislativo y judicial) y viene de muy antiguo .
 
Supongo que sabes que el legislador jamás vela por el cumplimiento de las leyes.Se llama separación de poderes (ejecutivo,legislativo y judicial) y viene de muy antiguo .


vIVIMOS EN EL MISMO PLANETA??

casos como estos hubo en España muchos, busca información y veras en en 2003 una empresa como estas "quebro" y que estuvieron a punto de meterle mano también a estos, por motivos politicos/corruptos no se hizo.
Pero en los 90 hubo varias con esta misma dinámica con cientos de arruinados, etc,,, y en los 80 y en los 70.
El problema son las responsabilidades políticas que nadie asumirá entre otros motivos porque mucho del dinero de forum y afinsa habrá financiado al ppsoe y a sus lideres.
 
Ah,ya llegamos al final.Hay una conspiración , el dinero era mucho y muy goloso ,etc. 🙄
Un simple ejercicio: compara todo el volumen de negocio de Afinsa/Forum con lo que declara de beneficios sólo el BBVA.

Las responsabilidades políticas se traducen en dimisiones ,no en dinero .
Las soluciones políticas se aplican cuando no se quiere llevar un asunto a los tribunales,o cuando se prevé que en ellos te van a dar de palos.

Para la próxima : cuando veas la foto de un astutito con el ministro / presidente / cacique de turno debajo del logo de una empresa,ten claro que es PUBLICIDAD .Nada más.
 
Pues claro que hay intereses y políticos corruptos,

Te pongo el caso de gescartera, es un caso que por causas de trabajo conozco bastante. (en su momento tuve que leer los informes que cada año habian hecho los inspectores de la cnm)
En ese caso tambien hay responsabilidades políticas y económicas.

Los pobres inspectores de la cnmv que investigaban el caso y lo denunciaban en la cnmv eran puteados, los mandaban a limpiar retretes, etc, jubilación anticipada...
Hasta el punto que tenían documentos de bancos con sellos falsos y los mandaban al gabinete jurídico de la cnmv y no hacían nada... PARA LOS INSPECTORES ERA FRUSTRANTE... AÑO TRAS AÑOS AQUELLO ENGORDABA Y NO PODIAN HACER NADA,
INCLUSO LLEGARON A EXIGIR QUE LOS EXCULPARAN DE TODA RESPONSABILIDAD DEL CASO, QUE LO QUE PASARA NO ERA RESPONSABILIDAD SUYA. (que ellos habian hecho todo lo que legal, profesional y humanamente podian hacer) ¡¡ERA FUERTE!!


Fue una imprenta que llamo a la policía porque los de gescartera fueron a hacer un sello falso de caja Madrid los que destaparon el caso. (LA POLICÍA USO UN PROCEDIMIENTO MUY DIFERENTE PARA DESTAPARLO SIMPLEMENTE LOS TRATARON COMO DELINCUENTES)

¿como no va a haber responsabilidades por parte de la cnmv que tenían informes de años y años sobre las irregularidades, el agujero que cada año era mayor , documentacion falsa, etc, incluso responsabilidades de algunos bancos que también engañaban a los inspectores porque gescartera eran buenos clientes y no aclaraban sobre la realidad de sus depósitos e inversiones, en otro caso hubieran presionado pero es que ni sus jefes los respaldaban ¿como iban a ir contra el bbva si ni sus jefes en la cnmv los apoyaban? (y posiblemente el comportamiento del bbva estuviera respaldado por la cnmv)

POR FAVOR...
 
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