He descubierto Extremadura y Salamanca

Lo que quizá sorprende más es que arquitectónicamente las provincias de Cáceres y Salamanca son lo mismo (hablo de arquitectura popular, claro). En los pueblos de la Sierra de Francia, en el sur de la provincia de Salamanca, los oriundos tienen acento extremeño.


No, no sorprende nada, sobre todo para una persona con conocimientos históricos y geográficos bastante básicos.

Tambien en gran parte de Ávila los pueblos tienen un acento marcadamente "extremeño".
 
El nacionalismo se cura viajando.
Por eso el castellano es tan apoyado. Uno que sale de Euskadi y se va a Castilla, LOL.
 
No, si para mí no es ninguna sorpresa, pero lo es para los que creen que las autonomías responden a entidades irreducibles e inmutables, a esencias eternas y contradistintas. Viene a demostrar hasta qué punto la fruta bandera que se sacaron de la manga hace 30 años, verde, blanca y de color, es una estafa, como lo es Extremadura, CyL y todo este entramado de minipaíses que sólo han conseguido crear fronteras internas donde nunca las ha habido. Pero éste es otro tema.

Los artífices de la tras*ición depararon para Extremadura ser un apéndice cultural y político de Andalucía, y por eso empezaron dotándola de una bandera muy similar. Quizás la bandera andaluza tenga mayor antigüedad, dicen que la bordó María Pineda, o que data incluso de la época Árabe. No lo puedo discutir porque no soy experto en mitología blasinfantiana, pero lo que es la bandera extremeña a ciencia cierta que fue creada ex-novo en 1978.

También es curioso que incluso con el PP en el poder nos estén metiendo a los extremeños el flamenco con calzador. Los festivales de flamenco de un tiempo a esta parte se han multiplicado como las setas. A saber si están financiados desde Sevilla, porque les sobra el dinero y ya no saben ni qué hacer con él...
 
Si, pero Salamanca gana mucho si además de la ciudad, le acompañas con una ruta por la provincia.

De todas formas yo sigo prefiriendo Toledo. Para mi la ciudad más bella de España.

La ciudad más bella de España es Segovia.
segovia_7230486.jpg


---------- Post added 27-ago-2014 at 22:35 ----------

No he tenido el placer de conocerla pero si Trujillo que me ha parecido un pueblo precioso.


Una maravilla :Aplauso:
 
Vasco con 6 apellidos y que hasta ahora no conocia la España cañí, vamos la del jamón que tanto nos gusta a los vascos,recien llegado de viaje de vacaciones con mi mujer y mi hija, este año decidí conocer la cuasi África como piensan algunos de mis paisanos, los más garrulos tambien hay que decir, de Extremadura y Salamanca, concretamente estuve unos dias en el Parador de Trujillo y luego en Salamanca... Solo puedo decir que es la primera vez que mi hija ha llorado el último dia, su comentario era que le daba pena irse porque la gente era muy maja... al padre tambien le daba pena, pero porque el bolsillo se le vaciaba una tercera parte que en la maravillosa Euzkadi, aparte por su puesto de la belleza del paisaje y simpatia de las gentes del lugar. Resumiendo, soy de Donostia y he sentido pena de ver que Salamanca tiene en Agosto, sin playa ni pintxos, como 10 VECES MáS de turismo e igual me quedo corto, que ambiente, que terrazas, diseño de algunos bares y pubs, la verdad que me he quedado alucinado porque no lo esperaba. Conozco más de 20 países y toda la costa mediterranea española pero este viaje me ha hecho descubrir esa España que algunos hemos tenido como atrasada y de color y ha resulatado que para mí y mi hija ha sido un descubrimiento entrañable, mi querida sigue prefiriendo la costa...

Me alegro que te haya gustado la nación extremeña, pero diría que te has perdido la mitad , si sólo has visitado cáceres.

Extremadura es una nación con identidad cultural propia, y cualquier visitante se dará cuenta de ello.

---------- Post added 29-ago-2014 at 01:32 ----------

Ya, siempre.

El otro dia vi una exposicion de mapas antiguos de la peninsula. Los limites de los reinos daban unos botes interesantes (y los reinos aparecian y desaparecian como cualquier cosa).

Salamanca ciudad estuvo mucho tiempo en el reino de leon. Salamanca provincia (sur), fue reino de castilla (junto con un buen trozo de Caceres) al menos por un tiempo.

Pero como hablas de valladolid y palencia, supongo que estas mirando la maxima extension del reino de leon. Alguna razon para que esa delimitacion sea la verdadera y no la que haga el reino de leon mucho mas pequeñito?

Me aburre que en CyL nos liemos entre nosotros con los mismo argumentos de cosa que los de los ¨paisos catalanes¨ que llegan hasta italia...

La parte sur de la provincia de salamanca era de extremadura, béjar y la sierra de francia que tienen pueblos que hablan estremeñu porque tienen la misma identidad que los extremeños de las hurdes, y algún día los salmantinos, como buenos leoneses, deberán hacer justicia, y reintegrarnos lo que es nuestro, pero sin acritud ninguna, pues salamanca es tierra leonesa, forma parte del país llionés, y hay que llevarse bien entre pueblos leoneses.

Un buen trozo de cáceres es ¿ plasencia ? No me hagas reír, porque los castellanos sóis muy orates.

La mayor parte de cáceres y de badajoz pertenecieron al reino de león, por eso los extremeños somos de origen leonés, así que, por 5ª vez, dejad de invadirnos puñeteros castellanos, meteros en la fruta castilla y no saquéis la cabeza, porque en vez de mirar a otros territorios extraños, no os miráis a vosotros y os preocupáis de vosotros, y dejáis a los territorios no castellanos en paz.

Extremadura es una nación de origen leonés, y si cacastilla era tan fuerte,
¿por que sólo pudo arrebatar trujillo al reino de león ? Así que meteros en vuestro puñetero territorio, que nosotros hablamos estremeñu y venimos de los leoneses.
 
Entonces serías leonés, no extremeño. Castilla proviene también en parte de ese reino de león.

Todos semos leoneses
 
Pues pena que no visitaste la zona en primavera, porque la provincia de Cáceres coge un verde asturiano y las dehesas se ponen preciosas, por no hablar de los bosques de pinos y robles en las zonas más altas. En la provincia de Salamanca espero que visitaras la Sierra de Francia y los pueblecitos de por allí, como La Alberca. Decir que son preciosos es quedarse corto.

Lo que quizá sorprende más es que arquitectónicamente las provincias de Cáceres y Salamanca son lo mismo (hablo de arquitectura popular, claro). En los pueblos de la Sierra de Francia, en el sur de la provincia de Salamanca, los oriundos tienen acento extremeño.

La prepotencia de ciertos nacionalistas, sobre todo de los catalanes, es infundada. CyL lidera los ránkins nacionales de educación y se sitúa a la altura de Alemania. Los ciudades y pueblos están limpios y son ejemplos de civismo.

....... es que esos pueblos de salamanca como la alberca pertenecían a extremadura, tienen cultura extremeña, hablan estremeñu, entonces ¿ que sentido tiene que formen parte de salamanca ? Ninguno.

La alberca y el resto de pueblos de esa zona, deberían reincorporarse a extremadura, porque es tan obvio, como que el reino de león tenga su propia comunidad autónoma, cuando la tiene hasta esa cosa llamada andalucía, ¿ que historia tiene andalucía si eran jovenlandeses hasta 1400 ? Por no hablar de castilla la mancha.

Y eso es sólo salamanca, porque en el resto de provincias como huelva, sevilla, o castilla la mancha hay pueblos extremeños, curioso, que haya pueblos en huelva que hablen estremeñu y no pertenezcan a la comunidad, sólo puede pasar en hezpaña, hezpain is diferent.

---------- Post added 29-ago-2014 at 01:51 ----------

No, si para mí no es ninguna sorpresa, pero lo es para los que creen que las autonomías responden a entidades irreducibles e inmutables, a esencias eternas y contradistintas. Viene a demostrar hasta qué punto la fruta bandera que se sacaron de la manga hace 30 años, verde, blanca y de color, es una estafa, como lo es Extremadura, CyL y todo este entramado de minipaíses que sólo han conseguido crear fronteras internas donde nunca las ha habido. Pero éste es otro tema.

¿ Sacada de la manga ? Que me venga un hezpañol con eso cuando su bandera proviene de un barco, resulta cuanto menos cómico.

Y ya puestos las banderas de cuba y eeuu también son sacadas de la manga pues sus ciudadanos la decidieron.

Y es que a los hezpañoles les ponen cachondos las dictaduras, y lo que les mola es que un rey o dictador y les diga que esa es su bandera porque sí, o sus políticos corruptos del pp decidan a puerta cerrada su bandera.

La bandera extremeña fue hecha por historiadores extremeños, que consideraron que eran los colores que representaban a los extremeños, y fue votada en asambleas ciudadanas, y fue aceptada por el pueblo extremeño, porque nosotros somos gente democrática, a diferencia de los hezpañoles.

---------- Post added 29-ago-2014 at 01:56 ----------

Los artífices de la tras*ición depararon para Extremadura ser un apéndice cultural y político de Andalucía, y por eso empezaron dotándola de una bandera muy similar. Quizás la bandera andaluza tenga mayor antigüedad, dicen que la bordó María Pineda, o que data incluso de la época Árabe. No lo puedo discutir porque no soy experto en mitología blasinfantiana, pero lo que es la bandera extremeña a ciencia cierta que fue creada ex-novo en 1978.

También es curioso que incluso con el PP en el poder nos estén metiendo a los extremeños el flamenco con calzador. Los festivales de flamenco de un tiempo a esta parte se han multiplicado como las setas. A saber si están financiados desde Sevilla, porque les sobra el dinero y ya no saben ni qué hacer con él...

Pero que haces tú hablando de Extremadura, si tú no eres extremeño, porque ningún extremeños diría esto de su tierra :

viva Plasencia castellana libre de Eztremapurria.

Tú eres un puñetero castellano que encima vive fuera de extremadura, así que quédate donde estás, o métete un zurullo en de derechasdolid, tú no eres extremeño.

---------- Post added 29-ago-2014 at 02:01 ----------

RUTA DE LA PLATA

Un poco de Historia sobre la variedad y belleza de esas Tierras de España ; en esta zona en particular “resaltando la importancia Histórica/etnológica del Reino de León”; esa zona ha sido importantísima desde la Hispania Romana: “la Ruta de la Plata” para la península “económicamente” y un ramal del camino de Santiago (Peninsular ) ….. .
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Grandes Rutas en España: Ruta Vía de la Plata | Spain.info en español

De Sur a Norte ( plano en la página web )

Desde época remota existe una ruta trazada entre montañas, valles y llanuras, que une el norte y el sur de España, en cuya cuenca baja del Guadalquivir floreció la primera gran cultura occidental, bajo la mítica monarquía de Tartessos, a finales de la Edad de Bronce. Debido a la gran riqueza minera, la zona adquirió gran significación como productora de metales preciosos. Cuando los romanos invaden la Península Ibérica, en el 218 a.C., otorgan gran importancia a las calzadas para abarcar la totalidad del territorio, habiendo sido la Vía de la Plata, calzada que enlaza Gijón con Sevilla a través de Astorga, León, Zamora, Salamanca y Mérida, una de las más importantes.

La Vía de la Plata fue la piedra angular, desde el siglo I hasta el siglo XIX, sobre la que se construyeron nuevos caminos y carreteras, y durante el medievo adquirió importancia con las cañadas, que la Mesta utilizaba para trasladar sus rebaños trashumantes. Por ello, la ruta Vía de la Plata es un excepcional legado histórico-artístico por el arte y la civilización que a su paso se crearon, levantando ciudades, circos, templos, acueductos, puentes, arcos y fortalezas, además de favorecer el desarrollo de una rica arquitectura tradicional, folklore, artesanía...

La ruta comienza en Sevilla, la antigua Hispalis. Desde allí, pasando por las ruinas de Itálica, antigua ciudad de la Bética Romana, la ruta nos lleva, a través de Zafra y Almendralejo, a Mérida, la llamada Roma Hispánica. Sigue rumbo a Cáceres y Plasencia.Ya en tierras de Castilla y León, la vía se adentra por Béjar y Salamanca. Siempre hacia el norte, llegaremos a Zamora y, a través de campos de cereal y lagunas, a Benavente y, desde allí, a Astorga y León. Campomanes y Pola de Lena son los primeros hitos asturianos que nos llevarán hacia Oviedo y Gijón, punto final del largo recorrido.
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Pero el descubrimiento de América (riqueza) y el divorcio y autismo de los nacionalistos portugueses y luego los trapicheos y trabas en madrit de los arancelarios vascos y catalanes desde SU madrit ; la dejó “un bastante” olvidada; pero ahora:

Gracias a la autovía de la plata , el renacimiento del camino de Santiago , la autoestima , las españas con SU DINERO PROPIO , sus intereses locales y COOPERACIÓN MUTUA sin pasar por madrit donde eran pisadas por los nacionalistos arancelarios y la EU que hace que Portugal sea otra autonomía económica más de madrit además Potugal sin beneficios, ni voz en madrit salvo “a través” de los intereses de alguna de las españas “por nacionalistos”.....

Hace que esta ruta de la plata este volviendo a ser lo que era POCO A POCO: “la ruta de la plata” sin plata; pero si con futuro gracias a sus gentes , a recuperar autoestima y CENTRALIDAD peninsular .

La ruta de la plata es una ruta del oeste peninsular, no tiene nada que ver con el centro, que sóis los mesetarios = castellanos, así que deja de apropiarte de algo que no tiene que ver con cacastilla.

Centralidad es lo que queréis los fascistas para así oprimir pueblos como el leonés, el catalán, el vasco, e imponerles vuestra cultura, en vez de respetar la cultura autóctona, meteróslo en la cabeza de una vez, que hay territorios en la península ibérica con cultura propia diferente de la castellana, ¿ o es que no véis portugal ? ¿ Por que los castellanos no váis a imponer vuestra cultura a portugal ? , porque al derrotaros 3 veces, ya aprendísteis, pues haced lo mismo con el resto de territorios de la península como con portugal, respetar la cultura propia.

¡ Extremadura es una nación !

---------- Post added 29-ago-2014 at 02:04 ----------

Entonces serías leonés, no extremeño. Castilla proviene también en parte de ese reino de león.

Todos semos leoneses

Entonces tu eres del imperio romano, porque como hablas una lengua latina .....:roto2: .

Nosotros tenemos cultura y étnicamente de origen leonés, pero extremadura es una nación en sí misma.
 
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Entonces tu eres del imperio romano, porque como hablas una lengua latina .....:roto2: .

Nosotros tenemos cultura y étnicamente de origen leonés, pero extremadura es una nación en sí misma.


Lamentablemente soy del imperio rumano, no romano

¿Cómo así? ¿Que es exactamente lo que hace que un terruño se catalogue como nación? ¿folclorismos? ¿gastronomía?
 
Los artífices de la tras*ición depararon para Extremadura ser un apéndice cultural y político de Andalucía, y por eso empezaron dotándola de una bandera muy similar. Quizás la bandera andaluza tenga mayor antigüedad, dicen que la bordó María Pineda, o que data incluso de la época Árabe. No lo puedo discutir porque no soy experto en mitología blasinfantiana, pero lo que es la bandera extremeña a ciencia cierta que fue creada ex-novo en 1978.

También es curioso que incluso con el PP en el poder nos estén metiendo a los extremeños el flamenco con calzador. Los festivales de flamenco de un tiempo a esta parte se han multiplicado como las setas. A saber si están financiados desde Sevilla, porque les sobra el dinero y ya no saben ni qué hacer con él...

Por lo que conozco de extremadura, la provincia de Badajoz podría ser andaluza y Cáceres podría ser castellana, leonesa, o castellano leonesa. Esto que digo es muy en general, pero para ser una región no muy grande, las diferencias entre el norte y el sur (Plasencia vs Jerez de los Caballeros) pueden ser mayores que entre Ayamonte y Huercal Overa. No es extraño que extremadura pueda sentirse cercana a Andalucía teniendo en cuenta que más de la mitad de ella (la parte sur) apenas tiene diferencias con Andalucía y la otra parte muestra simpatías por la cultura andaluza.

En cuanto a lo de la bandera de Extremadura, en alguna ocasión se me pasó por la cabeza de que los que crearon los simbolos extremeños (tanto escudo como bandera son similares a los de Andalucía) igual pensaron durante la tras*ición de que España podría volar en pedazos y que Extremadura se tendría que arrejuntar con otro más grande. Igual pensaron que Andalucía era más viable que Castilla (población más joven, más dinámica, salida al mar, autosuficiente, más urbana y en caso de una España hecha pedazos quizás tuviera más posibilidades de sobrevivir Andalucía que Castilla, pues la primera vende materias primas, productos agrícolas, tiene turismo, y la segunda vive más de la herencia). El caso es que en una ruptura de España, Extremadura lo tendría fácil para anexionarse con Andalucía. Se ponen como bandera común la verde blanqui de color y sería rápidamente aceptada tanto en Extremadura como en Andalucía.

Pero bueno, eso son especulaciones.

Lo que sí quería comentar es lo de los simbolos andaluces, que parece que no conoces el tema, lo cual es normal, pues ni los propios andaluces lo conocen.

Primeramente, Mariana Pineda no bordó la bandera andaluza, sino la liberal, que en España era la jovenlandesada (en Francia era la roja que luego pasó a ser la de los gente de izquierdas) y por eso ese tonalidad se añadió a la bandera republicana.

En segundo lugar, la bandera andaluza es una imitación de la vasca, en esto de que primero se inventa y después se le busca una justificación. La vasca posiblemente porque a su inventor le gustaba la británica y le quiso dar un toque de tonalidad. En nuestro caso, no sería descabellado pensar de que Blas Infante simpatizara por el Betis, o porque le gustaba una casa de casares que tuviera puertas verdes y la de derechasda blanca. A saber.

Pero, la justificación, el pasado islámico, con una bandera que es imitación a la bandera de Austria sustituyendo el rojo por el verde, no cuadra. Pero bueno, le busca justificación islámica y dice que el verde representa la época almohade y el blanco representa la época omeya. Otros ya meten el verde como el de la lucha popular andaluza, la bandera verde del motín del pendón verde.

El problema de Infante es que es un postsabiniano y se inventa una mitología histórica que nada tiene que ver con la realidad. Otra cosa es que algunos se lo crean (más en el país vasco que en Andalucía). Aunque también se diferencia de Sabino en que Infante no renuncia a España, Andalucía es un parte esencial de España y Arana en este aspecto es todo lo contrario.

Andalucía, como tal, nunca existió en época fiel a la religión del amora. Es más, fue en la época fiel a la religión del amora cuando menos se podría hablar de una Andalucía común parecida en territorio a lo que es hoy Andalucía. En época romana era la Bética, en la Visigótica también, aunque también algunos la llamaban Vandalucía. En la época Omeya (la del tonalidad blanco) era toda España, y en dominio, toda la península menos la cornisa cantábrica. En la época Almohade, era toda España, pero en dominio, la zona mediterránea y el sur. Lo más parecido a un estado "andaluz" en realidad fueron dos, durante los reinos de taifas, en la época de máxima expansión del reino de Sevilla, en lo que la actual Andalucía más lo que podría asimilarse a Andalucía (el Algarve y Murcia) era la suma de los reinos de Sevilla + Granada.

El concepto real de Andalucía, el que cualquier andaluz bien informado comparte es el concepto surgido en la edad moderna en la que andaluz era aquel habitante de los cuatro reinos de Andalucía. Cuando se hizo la división en provincias, esos cuatro reinos pasaron a ser ocho provincias y fue el germen de la actual Andalucía.

Infante obvió eso y se basó excesivamente en el islam, excesivamente porque cogió una época de referencia, la dominación almohade que fue la época menos memorable de Al Andalus, época en la que los talibanes impusieron su ideas. El pasado de la religión del amor de Andalucía no puede ser olvidado y ha sido MUY POSITIVO tanto para Andalucía como para España, pero nuestra fondo cultural se encuentra casi exclusivamente en la Andalucía post-reconquista.

En mi opinión, los simbolos de andalucía deberían ser un escudo con un castillo, un león y una granada y las columnas de hércules y la bandera, no está mal la que tiene (siempre que se desvincule de almohades de los huevones) pero hubiera sido más representativa una que fuera verdiblancaroja.
 
Estás muy equivocado, en primer lugar diciendo que el sur de Extremadura apenas se diferencia de Andalucía culturalmente. Si no nos diferenciásemos seríamos parte de la misma comunidad autónoma.

Extremadura siempre ha sido una región con personalidad propia desde tiempos de Cervantes, a pesar de que sería muy fácil englobarnos dentro de Andalucía al ser ésta una región tan extensa y poblada y los extremeños tan pocos. Fíjate en cualquier mapa de las regiones españolas desde el siglo XVI y verás que salvo pequeñas variaciones en extensión, Extremadura se ha mantenido intacta, mientras que Andalucía a menudo se dividía en Sevilla por un lado y Granada por otro, o lo que es lo mismo, Andalucía occidental y oriental.

A nivel dialectal por ejemplo en Extremadura no se da el seseo ni el ceceo, hay zonas aún que conservan la distinción entre LL y Y, en el Este se pronuncia la J como en Castilla (y en Jaén), a nivel folclórico existe la jota como baile regional, mientras que en Andalucía no, etc. Geográficamente Extremadura forma parte de la Meseta sur, la cual está separada de Andalucía por Sierra Morena, etc.

Del sur al norte de Extremadura no hay tantas diferencias como de Huelva a Almería. Más que nada porque la distancia es la mitad en el primer caso . En segundo lugar en el Este de Andalucía influyeron elementos repobladores aragoneses, mientras que en Andalucía occidental castellanos y leoneses. Hay muchas más diferencias entre estas dos comunidades medievales que entre castellanos y leoneses que fueron los que intervinieron en la repoblación de Extremadura. En la propia provincia de Badajoz ya se notan los rasgos castellanos desde Don Benito hacia el Este, no hace falta irse al norte. Dicho de otro modo, municipios de España como Herrera del Duque , en Badajoz, son más castellanos que Coria en el norte de Extremadura, pero que pertenece al ámbito leonés.

Los extremeños tenemos simpatía por toda España, salvo quizás Cataluña debido a que nos ningunean continuamente, pero no más por Andalucía que por Castilla la Mancha porque ambos son nuestros vecinos. Si nos tuviéramos que unir a otra comunidad autonoma saldríamos perdiendo si fuera con Andalucía, porque nos dejarían a dos velas y todas las inversiones se focalizarían de Sierra Morena para abajo, por no decir en Sevilla y aldeaños. Mientras que la unión de Extremadura y Castilla La Mancha sería más equilibrada al ser dos regiones de población similar y de interior. A Extremadura de nada le serviría el turismo andaluz ni su agricultura, de hecho la agricultura andaluza compite con la extremeña en multitud de productos como los frutales, el arroz, etc, mientras que el regadío de las vegas extremeñas se complementa con el secano en Castilla La Mancha.

No te engañes, si España estallase en mil pedazos Andalucía no sería viable. Por mucho turismo que tenga está sumida en la cultura de las subvenciones y la corrupción. Así no hay país que salga adelante ya caiga maná del cielo. Mientras que Castilla tiene otra cultura ligeramente más europea, y además aunque España dejase de existir Madrid seguirá siendo un nudo de comunicaciones fundamental para toda la península, entre Europa y África y entre Hispanoamérica y Europa, un centro de negocios, etc. Castilla independiente es más viable que Andalucía, por eso Extremadura se uniría a Castilla.
 
Estás muy equivocado, en primer lugar diciendo que el sur de Extremadura apenas se diferencia de Andalucía culturalmente. Si no nos diferenciásemos seríamos parte de la misma comunidad autónoma.

Nada que ver lo de parecerse o no y ser o no de la misma comunidad autonoma.

No tienes nada mas que pasearte por los pueblos de cualquier limite de comunidad (la que sea) para ver que la gente es calcada a uno y otro lado, lo unico que suele cambiar es la calidad del asfalto. Para empezar a ver diferencias te tienes que adentrar cosa de 50 km (salvo caso excepcional).
 
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