Forex

vitalin

Madmaxista
Desde
24 Jul 2006
Mensajes
48
Fruta
6
🙄Alguna opinión sobre los Forex? inversiones...en divisas...¿? se puede moderar el nivel de riesgo? estoy pez en el tema y me llegó un emilio contandome sobre la palabreja que para mi era hasta ayer desconocida...

Alguno de vosotros con el conocimiento de la situación actual invertiría... en que.. dolares? todavia les queda recorrido hacia abajo a mi parecer...🙄

Yuanes, libras...

Saludos,
 
🙄Alguna opinión sobre los Forex? inversiones...en divisas...¿? se puede moderar el nivel de riesgo? estoy pez en el tema y me llegó un emilio contandome sobre la palabreja que para mi era hasta ayer desconocida...

Alguno de vosotros con el conocimiento de la situación actual invertiría... en que.. dolares? todavia les queda recorrido hacia abajo a mi parecer...🙄

Yuanes, libras...

Saludos,

Es mucho mas seguro invertir en sellos que invertir en forex.
 
Yo soy operador de Forex, tanto de manera discrecional, como sobre todo, a través de mis propios sistemas automáticos de trading.

Como consejo te diré que huyas de empresas que prometen operar con tu dinero, pues todas son un timo, y huye también de los brokers que se anuncian mucho, pues muchos de ellos ni siguieran operan en real, sino que te dejan operar en modo simulado hasta que pierdas y se quedan tu dinero. Si por casualidad ganas, no te dan tu dinero argumentando las más varipintas razones absurdas.


También hay brokers que sí te dejan operar de verdad, pero que son tu contrapartida, y por lo tanto ganan cuando tu pierdes y pierden cuando tú ganas, con lo que hazte idea. Horquillas móviles, barridas de stops y órdenes que se ejecutan misteriosamente están a la orden del día con estos brokers.

Y por último están los ECN brokers, que meten tu orden directa al interbancario, permiten scalping, y no suelen liar, pero exijen lotes completos y no tienen normalmente un operativa tan sencilla y amigable como los otros.
 
se puede moderar el nivel de riesgo?

Se puede y se debe. El peligro del forex para un novato es el apalancamiento. Pero el apalancamiento bien utilizado no es un peligro sino una herramienta.

100:1 es lo habitual que te permiten, pero hay brokers de los no recomendables que permiten hasta 400:1, el camino más directo a la ruina.

Yo tengo la norma de arriesgar un 2% de la cuenta por operación, por sistema, y automatizado tanto en la operativa discrecional como en la automática. Esto quiera decir que si entro en un par, conozco la entrada y el stop antes de entrar, así como el take profit. Pues bien, adopto un tamaño de posición tal, que en caso de que salte el stop, la pérdida sea del 2% de la cuenta.

Con esta sencilla regla te aseguras que no te arruinas, pues tendrías que hacer 34 operaciones perdedoras consecutivas para perder la mitad, lo cual es prácticamente imposible.
 
A continuación un ejemplo de trader damnificado por un broker del primer tipo:

AVA FX, engaña? Timo? Les cuento una historial real.

Hola, quizás sea un poco largo pero merece la pena leerlo, todo lo que les contaré está documentado, las pruebas están en manos, aparte del titular de la cuenta, de una de las webs dedicadas al Forex más importantes del mundo, han sido supervisadas por un experimentado trader americano CTA (commodity trader advisor) regulado por la NFA americana, el caso ha sido supervisado también por un asesor legal colegiado, todos estos datos solo se los daré al responsable del foro si no se lo cree, para que no borre el mensaje si no le gusta este tipo de historias.

Lo que voy a contar a continuación es una historia real, de una persona española, lo que le ocurrió a una persona que estuvo operando con este broker, que yo tengo claro lo que es, pero prefiero ponerlo entre interrogantes, (de momento) puesto que las engañas corresponden a los juzgados de lo Penal.

La persona X abre una cuenta en el broker AvaFx ( ), una cuenta de +-21.000$, para realizar a través de su plataforma operaciones en en el mercado forex y con los cfd’s que tenían.

Después de un mes operando la persona X había ganado 20.000$, hasta ahí todo normal, lo besugo ocurrió un domingo por la noche, a las 23:00 horas, cuando el administrador de la cuenta le descuenta los 20.000$ que había ganado.

Esta persona se pone en contacto con las personas que le habían descontado esa cantidad de dinero y la explicación que le dieron fue la siguiente: estimado X, le anulamos esas operaciones por que esas órdenes que envió nunca llegaron a ejecutarse ya que nunca llegaron al mercado, toma ya!!!

Un mes operando ganando y perdiendo, con operaciones abiertas, cerradas y figurando en la plataforma y en el extracto como ejecutadas y al cabo de un mes le dicen que nunca llegaron al mercado, y entonces dónde fueron a parar esas órdenes?

Conversación telefónica:

X-Por qué me han anulado esas operaciones?

Ava- según la cláusula nºx del contrato podemos hacerlo, ya que esa cláusula dice que podemos intervenir la cuenta a nuestro absoluto criterio y podemos anular operaciones.

X-y pueden anular operaciones que se han ejecutado?

Ava-no señor, esas operaciones nunca llegaron al mercado, nunca se ejecutaron.

X-disculpe señor, pero en mi plataforma aparecen como ejecutadas, abiertas y cerradas, les puedo decir la hora exacta de apertura y cierre de todas las operaciones, además ustedes mismos pueden verlo en los extractos.

Ava-es posible señor, pero repito que nunca llegaron al mercado.

X-No lo entiendo, explíqueme cómo es posible que yo vea los precios en su pantalla, envíe una orden, la orden me aparece en el resumen de operaciones abiertas, la cierre, el saldo de la operación se suma o se resta del balance total, la vea en el extracto de operaciones cerradas como ejecutada y con todos los detalles, la vea en el extracto global, etc etc, y un mes después me digan que no llegó al mercado y me anulan la orden y me quitan (o roban) las plusvalías.

Ava-muy sencillo señor, nosotros operamos en el mercado OTC, somos creadores de mercado, cuando usted nos envía una orden la contrapartida se la damos nosotros, pero tenemos que encontrar nuestra contrapartida en otras mesas de negociación o en otros brokers o entidades, si encontramos contrapartida para su orden entonces es cuando realmente se ejecuta, de lo contrario no se ejecuta y nunca llega al mercado.

X-entonces porqué aparece en mi ordenador y en la plataforma de trading como ejetucutada, si ustedes no encuentran contrapartida para esa orden debería quedarse como pendiente, ¿no debería aparecer como ejecutada cuando ustedes encuentran contrapartida en otras mesas de operaciones y no antes?

Ava, no señor, nuestra empresa funciona de otra manera a las demás, las órdenes que envía siempre le aparecerán como ejecutadas ya que al ser creadores de mercado tenemos la obligación de servir de contrapartida suya, otra cosa es que nosotros podamos encontrar posteriormente contrapartida en otras mesas de negociación, si no encontramos contrapartida para esa orden nuestra empresa está perdiendo dinero, es por eso que posteriormente se la anulamos.

X-Entiendo, quiere decir que me están engañando, no? O me estás engañando? Quiere decir que yo realizo una operación y si pierdo dan la operación como válida y me lo descuentan del balance, y por supuesto me quitan el dinero del banco donde está ingresado, y si gano me envían un mail (un mes después) diciéndome que esa operación no se ejecutó en el mercado.

Ava-Sentimos las molestias ocasionadas, pero la cláusula nºx es muy clara y nos permite hacer ese tipo de ajustes.

Y bla bla bla, bla bla bla...........................

O sea, que Ava Fx da contrapartida a todas las órdenes que los clientes envían a través de sus plataformas de trading, si el cliente pierde no le dicen nada, y Ava se queda con el dinero, y el cliente es consciente que la operación ha sido mala y no dice nada, por supuesto no reclama, pero si el cliente gana, “un mes” después Ava le anula todas esas operaciones ganadoras diciendo que no encontraron contrapartida para esa operación y tienen que anularla, (también se quedan con el dinero), ya que la cláusula nºx del contrato dice expresamente que Ava podrá anular todas operaciones en las que no haya podido encontrar contrapartida, por que eso supone un pérdida para Ava y puede hacer eso a su absoluto y único criterio.

Pues lo creáis o no eso le ha ocurrido a una persona que abrió una cuenta con los ladrones?¿ de Ava Fx, después de un mes de trabajo, después de realizar un montón de operaciones, llega Ava, se saca de la manga la cláusula nºx y en base a ella le quita las ganancias.

Y ahora vete a Inglaterra y demándales, que poca vergüenza, en mi opinión eso es una engaña y un timo en toda regla, algo por lo que deberían estar en la cárcel esta ralea.

Señores, señoras, saquen sus conclusiones, si no se creen esta historia, de la que repito tengo todas las pruebas, pueden abrir una cuenta con AvaFX, pero si después de un mes, o un año, llega Ava y les quita las plusvalías no se quejen, ya que avisados estaban, saludos.

En mi opinión el negocio de Ava Fx parece claro, simplemente no envía ninguna orden al mercado, parten de la base que en los mercados financieros todo el mundo pierde, al menos el tipo de clientes que buscan, pequeños operadores, si el cliente pierde le quitan el dinero, y si gana poco le pagan, pero si gana mucho le aplican la cláusula nº 11 del contrato y le retiran las plusvalías, negocio redondo.

CONCLUSIÓN: A pesar de todo no se puede hacer nada, al haber fimado o aceptado el contrato se está aceptando la cláusula nºx, la cual más o menos viene a decir que Ava hará lo que le de la gana y cuando le de la gana, se está aceptando lo que Ava hace, o roba, y por lo visto es un derecho que pueden ejercer, como dice la cláusula, cuando les de la gana hacerlo, no se puede demostrar si esas operaciones llegaron o no al mercado, ya que como, según ellos, no llegaron al mercado, no queda ningún registro, el abogado consultado dice que esa cláusula es ilegal, pero si se va a juicio es muy posible que el juez solo dicte sentencia para que se retire esa cláusula, no para que devuelvan el dinero, por lo tanto señores, a pesar de ser un engaño claro, parece que están en su derecho de hacerlo, así son las reglas de estos ladrones.

PD- la cláusula x a la que me refiero es la cláusula nº11 de los términos y condiciones del contrato, pueden leerla en su página.

Este mensaje se irá insertando en todos los foros españoles de internet, que engañen a uno, pero que no engañen a 100.
 
Como he dicho antes, lo ideal es que el broker sea un ECN broker y no un market maker. Market makers leales con sus clientes apenas hay, mientras que los ECN son casi todos de fiar. Otro aspecto importante del broker es que esté regulado. La mayoría de los americanos están regulados por la NFA. El problema es que en USA la NFA no asegura fondos en brokers de derivados, con lo que tienes un broker legal pero sin garantía de fondos si quiebra. Al menos estate seguro de que los fondos de clientes están en cuentas segregadas, que en caso de quiebra facilita el rescate de tu pasta. Hay algunos brokers americanos que cuentan con un seguro, a través de SIPC, pero son brokers mixtos, de acciones y derivados, como Interactive Brokers.

Luego están los brokers europeos. De estos también hay de todo. En Suiza hay muchos, unos regulados y otros no. Últimamente Suiza ha obligado a los brokers de forex a convertirse en banco. Muy pocos lo están haciendo. Uno que sí, Dukascopy.

En UK están la mayoría de europeos. Están regulados (o deben estarlo) por la FSA, que ésta sí asegura 40.000 libras a través del FDIC. Cuidado también con lo de cuentas segregadas, y con la letra pequeña del condicionado, pues alguno se reserva el derecho de sacar tu pasta de UK y así no habría garantía de la FSA. ECN regulado de UK es por ejemplo HotSpotFx.
 
Sobre la operativa: no operes nunca por intuición, ni por lo que te han recomendado, ni por lo que has leído. Utiliza un sistema, automatizado o no, pero un sistema que proporcione señales cuando se den unas circunstancias concretas. Así eliminas el factor emocional de la operativa.

Conviene probar el sistema en histórico, y en todas las divisas posibles. Un sistema que gana mucho en unas divisas y pierde en otras, no es un buen sistema, un sistema que gana mucho pero sufre drawdowns violentos y prolongados tampoco es un buen sistema. Es imprescindible hacer backtesting con no todo el histórico disponible, y luego probar en la parte de histórico no usada y comprobar los resultados.

Y por último, se puede optimizar un sistema, pero no se debe sobreoptimizar, pues los mercados no se comportarán igual en el futuro de lo que han hecho en el pasado. Por eso no hay nada mejor que probar el sistema en varias divisas y que lo haga moderadamente bien en todas, pero no fatal en ninguna.

Un sistema ganador no es necesario que acierte el 90% de las veces. Es suficiente con ganar el 60% de las veces, ganando cada operación un 30-50% más que cuando se pierde. Si consideramos deslizamientos y una comisión de ECN broker, un sistema así que se comporta bien en todo el histórico de las 6 o 10 divisas que trabajemos, es un sistema ganador.

Ah!, y nunca compres un sistema de nadie, pues es absurdo que nadie venda una máquina de fabricar dinero.
 
Gracias por toda la información eduenca.
 
Gracias a todos

Gracias a todos por la información seguiré investigando y sobre todo la cautela será la bandera. 😉
 
Jorobar, qué miedo. Realmente, no apto para novatos. Por curiosidad, Educuenca, cuántos años tardaste en crear tu sistema y cuántas horas dedicas al día? Es realmente tu profesión, no?

Creo que seguiré con las apuestas deportivas...
 
Última edición:
🙄Alguna opinión sobre los Forex? inversiones...en divisas...¿? se puede moderar el nivel de riesgo? estoy pez en el tema y me llegó un emilio contandome sobre la palabreja que para mi era hasta ayer desconocida...

Alguno de vosotros con el conocimiento de la situación actual invertiría... en que.. dolares? todavia les queda recorrido hacia abajo a mi parecer...🙄

Yuanes, libras...

Saludos,

Desde mi reducida experiencia con forex pongo mis vivencias:
Yo utilizaba el broker de marketiva y me iva bastante bien. Con una pequeña inversión (50$) llegué a multiplicarla por 5. ¿Que pasó? Pues que lo perdí todo, es un mercado muy liquido y nada te asegura lo que va a suceder.

Todo lo que aprendi lo puedes encontrar en la página:



No te asegura para nada el éxito pero minimiza las perdidas.

Yo sinceramente no aconsejaria a nadie que invirtiese en Forex a menos que sepa muy bien lo que hace y para eso hacen falta unos cuantos años de experiencia.
 
Jorobar, qué miedo. Realmente, no apto para novatos. Por curiosidad, Educuenca, cuántos años tardaste en crear tu sistema y cuántas horas dedicas al día? Es realmente tu profesión, no?

Creo que seguiré con las apuestas deportivas...

Llevo en el forex cuatro meses, pero tengo 3 años de experiencia con futuros y 15 años de bolsa. No es mi profesión. Mi profesión es como un seguro por si lo otro un día se tuerce; así opero sin presión. El sistema no automático forex lo tengo desde hace 3 meses, y automatizado lleva un mes. Sistemas ya aplicaba antes a los futuros. Vamos, que soy novato en forex. 😀

Lo de las apuestas deportivas supongo que lo que harás será arbitrarlas, ¿no?
 
Última edición:
Desde mi reducida experiencia con forex pongo mis vivencias:
Yo utilizaba el broker de marketiva y me iva bastante bien. Con una pequeña inversión (50$) llegué a multiplicarla por 5. ¿Que pasó? Pues que lo perdí todo, es un mercado muy liquido y nada te asegura lo que va a suceder.

Si lo perdiste todo es que no aplicaste money management a tu opertativa, y es fundamental. Con una adecuada gestión del dinero, puedes no hacerte rico, pero jamás perderás todo el capital de la cuenta. Lo dicho antes, un 2% de la cuenta serían 34 operaciones de pérdidas seguidas para dejarla a la mitad, hasta con un 4% habría que hacer 17 operaciones perdedoras consecutivas para quedarse a la mitad.

Es más, quien multiplica la cuenta en poco tiempo para mi es un mal operador, pues necesariamente ha tenido que correr riesgos excesivos que igual que le han llevado al éxito podrían haberle llevado a la ruina. El apalancamiento ha de ser tu herramienta, no tu enemigo.
 
Si lo perdiste todo es que no aplicaste money management a tu opertativa, y es fundamental. Con una adecuada gestión del dinero, puedes no hacerte rico, pero jamás perderás todo el capital de la cuenta. Lo dicho antes, un 2% de la cuenta serían 34 operaciones de pérdidas seguidas para dejarla a la mitad, hasta con un 4% habría que hacer 17 operaciones perdedoras consecutivas para quedarse a la mitad.

Es más, quien multiplica la cuenta en poco tiempo para mi es un mal operador, pues necesariamente ha tenido que correr riesgos excesivos que igual que le han llevado al éxito podrían haberle llevado a la ruina. El apalancamiento ha de ser tu herramienta, no tu enemigo.

Hombre con una inversión de 50 $ poco money management se puede hacer, de hecho no tengo ni idea de como se puede iniciar con un desembolso tan pequeño una operativa de inversión.

Por cierto despues de leerte a cualquiera le quedan ganas de meterse con el forex, si algun dia me decido a abrir una cuenta en interactive brokers... quien sabe, de momento me seguire entreteniendo con lo que ofrece Interdin, eso si despues de las vacas, ahora mismo 0 stress.

Suerte con ese forex a ver si le trincas un cachito ahora que parece que el euro puede caerse de maduro, aunque quien sabe....
 
Edueca, una dudilla, estaba pensando en si el ibex finalmente rebota al entorno del 12500-13000, comprar algun put del eurostoxx a medio largo plazo, a un año mas o menos vista, conoces ese mercado?, como ves esa operación? mejor un strike muy out of money o no tirar muy abajo aunque la prima sea un poco mayor?, que te parece el plazo?.

Siempre que quede claro que la decisión es mia y no dare el si sale mal pero no esta mal ver otros puntos de vista.

Un saludo.
 
Edueca, una dudilla, estaba pensando en si el ibex finalmente rebota al entorno del 12500-13000, comprar algun put del eurostoxx a medio largo plazo, a un año mas o menos vista, conoces ese mercado?, como ves esa operación? mejor un strike muy out of money o no tirar muy abajo aunque la prima sea un poco mayor?, que te parece el plazo?.

Siempre que quede claro que la decisión es mia y no dare el si sale mal pero no esta mal ver otros puntos de vista.

Un saludo.

Yo tiraría por el out of the money y me lo tomaría como que he comprado un billete de lotería.

Además del eurostoxx puedes mirar el Dax, que es un índice bastante cíclico, y baja bastante más que otros en las recesiones, e incluso una estrategia de spread con opciones call en Ftse y put en Dax, por el carácter cíclico del Dax, y el mejor comportamiento relativo del Ftse, ya que es casi seguro que el Ftse lo haga mejor que el Dax el año que viene. Hay un mundo de posibilidades.
 
Yo tiraría por el out of the money y me lo tomaría como que he comprado un billete de lotería.

Además del eurostoxx puedes mirar el Dax, que es un índice bastante cíclico, y baja bastante más que otros en las recesiones, e incluso una estrategia de spread con opciones call en Ftse y put en Dax, por el carácter cíclico del Dax, y el mejor comportamiento relativo del Ftse, ya que es casi seguro que el Ftse lo haga mejor que el Dax el año que viene. Hay un mundo de posibilidades.

Gracias por la respuesta, si esa es la idea en plan billete de loteria, de todas maneras tengo que mirarlo con un poco de calma a ver si suben un poco mas los incides y baja la volatilidad, con respecto al spread ftse-Dax no pienso complicarme tanto, ademas de momento solo opero en Interdin y solo tiene opciones de dax, ibex y eurostoxx, es una pena no estar forrado, porque seguro que es un buen momento para arriesgarse vendiendo calls, pero eso mejor dejarselo a los profesionales.
 
Si lo perdiste todo es que no aplicaste money management a tu opertativa, y es fundamental. Con una adecuada gestión del dinero, puedes no hacerte rico, pero jamás perderás todo el capital de la cuenta. Lo dicho antes, un 2% de la cuenta serían 34 operaciones de pérdidas seguidas para dejarla a la mitad, hasta con un 4% habría que hacer 17 operaciones perdedoras consecutivas para quedarse a la mitad.

Es más, quien multiplica la cuenta en poco tiempo para mi es un mal operador, pues necesariamente ha tenido que correr riesgos excesivos que igual que le han llevado al éxito podrían haberle llevado a la ruina. El apalancamiento ha de ser tu herramienta, no tu enemigo.

Pues yo solia invertir 10% del total. Varias veces me pilló en fuera de juego alguna noticia y 200 pips se pierden en un momento. Yo en cualquier caso no me dedico a esto sino como hobbie. Ahora tengo menos tiempo y lo tuve que dejar, podria seguir poniendo los stop/loos adecuados pero no tengo ni tiempo ni ganas. Reconozco que quizá hay que tener más sangre fria de la que yo poseo.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.663
Mensajes
58.187.208
Miembros
190.864
Último miembro
Alvarezaj0799

El blog de burbuja.info

Volver