Fondos indexados la nueva moda??

Señor X dijo:

- Un fondo no es un minorista. Ni de lejos tienen los mismos objetivos.

- Buena parte de los fondos están diseñados para que gane el gestor. Ejemplo, cualquier catálogo de un banco español.

- Los fondos tienen que dar cuentas anualmente, un minorista no.

- La mayor parte de fondos buscan rentabilidad inmediata. Un minorista no tiene por qué (aunque eso depende de su perfil).

- Los fondos no pueden comprar lo que quieren, sino lo que les dejan.

Por eso, y otros muchos motivos, un particular, puede hacerlo mucho mejor que casi cualquier fondo. Salvo algunos de autor.


Pero lo más importante, dejad de decir que hay que buscar rentabilidad anual. Y encima, y para colmo y para más INRI, en forma de revalorización, que no son más que números en una pantalla.

No somos un fondo. No necesitamos que la pantallita esté en verde. Podemos esperar.

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Lo que has dicho es verdad EXCEPTO en los indexados.

lasirvientadesnuda dijo:

Lo que has dicho es verdad EXCEPTO en los indexados.

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Existe la otra cara de la moneda que no queréis ver.

Si, como se puede comprobar, buena parte del dinero de los fondos, no esta para que gane el inversor, eso significa que son los que bajan la media de rentabilidad. O en otras palabras, hacen que los que no usamos fondos (e indexados, pues ellos tampoco se superan, aunque no lo pretenden), tengamos mas facil superar la media. Es sencillo de entender:

Si unos estan por debajo de la media

Otros en la media

¿Quien esta por encima de la media?

Claramente no es ni del primer grupo ni del segundo.

Señor X dijo:

Existe la otra cara de la moneda que no queréis ver.






























Si, como se puede comprobar, buena parte del dinero de los fondos, no esta para que gane el inversor, eso significa que son los que bajan la media de rentabilidad. O en otras palabras, hacen que los que no usamos fondos (e indexados, pues ellos tampoco se superan, aunque no lo pretenden), tengamos mas facil superar la media. Es sencillo de entender:

Si unos estan por debajo de la media

Otros en la media

¿Quien esta por encima de la media?

Claramente no es ni del primer grupo ni del segundo.

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A ver , tú intentas replicar exactamente el mismo funcionamiento que los gestores de fondo de gestión activa. Pretendes tragarte la contabilidad de todas las empresas que analizas Para intentar buscar oportunidades en el mercado. Esa filosofía tiene más de 300 años. Y no es mala filosofia.

Pero en los años 70 el más cazurro de todos los Estados Unidos ,el señor Bogleer Fundó Vanguard e inventó los fondos indexados. Con ayuda de un fruta compraba todas las acciones que se vendían de las 500 empresas más grandes de los Estados Unidos y cedía a una agencia de calificación que con sus criterios decidiese quiénes eran las 500 empresas más grandes de los Estados Unidos.

No había gestor, todo el trabajo lo hacía la agencia y el fruta. Por lo tanto los costes eran ridículos, no había que pagar a nadie mas que al informático.

Hay fondos indexados desde el 0.05% anual sobre patrimonio aunque Vanguard suele cobrar entre el 0.1 y el 0.2. Y la estadística dice claramente que en los últimos 50 años los fondos indexados han sido prácticamente imbatibles, incluso descontando las pequeñas comisiones que cito.

Ya existen fondos indexados a toda clase de índices no solo a los Estados Unidos, Y estadísticamente el rendimiento a lo largo del tiempo es imbatible.

Ya se que pretendes ahorrarte la comisión de los fondos eligiendo tu las empresas , pero eso tiene un problema.

Ya lo he escrito antes en este hilo, es imposible saber qué empresa va a triunfar y cuál no. Yo conocí decenas de buscadores y sólo quedó Google. Yo conocí decenas de redes sociales y solo quedó Facebook. Nokia que era el mayor fabricante de teléfonos móviles del mundo se hundió. Popular se hundió , Caja Madrid se hundió , Banesto se hundió, Yahoo se hundió, Kodak se hundió, Panasonic se hundió.

Es muy fácil sentirse tentado a elegir empresas como Facebook o Google que multiplicaron por 1000 su cotización. Es el deseo del gran bowling,que desde luego no es ni censurable ni criticable. Todos buscamos eso. Pero para que eso funcione en mi experiencia personal que tengo ya más de 50 años y estudio superiores , eso solo se consigue con mucha suerte. A toro pasado todos somos Manolete.

¿Cuántos de vosotros habéis estudiado lo que pasó finencieramente con Altavista , yahoo ,Lycos , terra , hi5 , Myspaces ,....

Si efectivamente cuando compras acciones de un indexado las compras caras porque cuando una empresa entra en el índice ya tiene una capitalización alta y un precio de las acciones caras, pero por otro lado cuando las empresas dan problemas y se van al suelo en la cotización el propio índice la saca y mete otras que funcionan mejor.

Ese trabajo de seleccionar empresas buenas y empresas malas lo hace el índice , cosa que de otra forma le tendrías que dedicar una cantidad exagerada de horas al cabo del día y como sigo diciendo con muy pocas posibilidades de acertar, entre paréntesis según mi criterio.

En el foro de Rankia tienes muchísimos ejemplos de verdaderos frikis que dedican 12 horas al día todos los días de su vida con grandes conocimientos en economía y finanzas y no son capaces de batir a los indexados. Gestores Con pelo blanco y traje de chaqueta siguen presumiendo que 123 o 4 años rindieron por encima de los indexados pero la gran mayoría se acabaron pegando la leche.

Otro pequeño detallito de las empresas que reparten dividendos (Un besazo en todos los morros al feministro de izquierdas que por lo menos tiene la decencia de intentar ilustrarnos lo cual siempre es alabable) Cuando una empresa que reparte dividendos justo después de repartir el dividendo el valor de las acciones baja exactamente en la misma cantidad que el dividendo repartido.

De retribución extraordinaria a los accionistas nada de nada. Sigues teniendo exactamente el mismo dinero antes que después de repartir el dividendo, con la pequeña salvedad de que el dividendo pasado a tu cuenta tributa en Hacienda. Después de repartir el dividendo tienes el mismo dinero menos el 20% de media del dividendo repartido. Prefiero la acumulación. Puede que mañana tenga que vender pero puede que no tenga que vender hasta dentro de 20 años.

Para el que haya leído la psicología del dinero de Morgan Yo soy ese portero-cartero-torero Cuyo pasatiempo preferido era cortar leña (El mío fumar porros y Beber calimocho sentado en un banco de un parque) y dejó ocho millones de dólares de herencia a base de meter su dinero en bolsa.

Mucha gente invierte porque quiere tener un nivel de vida mejor , quiere viajar ,quiere comprar si un Mercedes ,quiere presumir, quiere cenar en los restaurantes más caros ; pero eso no es inversión. Para hacer esto que he dicho la gente necesita dividendos ,confiando en que es dinero que puede gastar pero realmente es dinero que no va a ahorrar.

Que es muy debatible que es mejor , tener 1000 euros con 15 años o un millón con 90 años, pero eso no es de lo que estamos hablando.

Estoy de acuerdo que cada 1 tiene su propia filosofía de vida Y que cada 1 hace con su pasta lo que quiere Pero estamos hablando de generar la mayor cantidad de dinero Hasta el día que sea necesario Y yo lo siento mucho Pero la elección individual de las empresas tiene un riesgo brutal y la repartición de dividendos me parece un timo.

Indexados o gloria , es mi filosofía.

P.D.: Qué magnífico hilo en el burbuja. Se me saltan las lágrimas , por favor no os cortéis de rebatirme y si fuese necesario insultarme en los términos maneras que sean necesarios

Señor X dijo:

Existe la otra cara de la moneda que no queréis ver.

Si, como se puede comprobar, buena parte del dinero de los fondos, no esta para que gane el inversor, eso significa que son los que bajan la media de rentabilidad. O en otras palabras, hacen que los que no usamos fondos (e indexados, pues ellos tampoco se superan, aunque no lo pretenden), tengamos mas facil superar la media. Es sencillo de entender:

Si unos estan por debajo de la media

Otros en la media

¿Quien esta por encima de la media?

Claramente no es ni del primer grupo ni del segundo.

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Y respondiendo a tu pregunta que perdona que me haya ido por las ramas, aquellos que están por encima de la media son los que de puñetera casualidad ese año han acertado con las inversiones.

Pero de puñetera casualidad. Aprovechan la situación Para hacerse autobombo y recaudar fondos, pero la realidad es que al año siguiente se dan el meneo.

Yo suelo entrar en Renta4, en el buscador de fondos y ordenar los 4000 fondos de inversión que tiene por rentabilidad. El año pasado Hubo unos meses que los cuatro fondos de más rentabilidad invertían en Turquía. ¿Invertirías tú en Turquía?

La bolsa israelí ha sido una de las que subió más hace unos años ¿Invertirías tu en un país hasta en guerra?

Lo de la bolsa de Corea del Sur ha sido la banana. 30 años haciendo semiconductores y chips , 30 años con la bolsa mas plana que una meseta y de repente pega un bowling. Inexplicable , pura suerte invertir en Corea hace dos años. Pura guano hacerlo hace 20 años.

Pues el espavilao que compró de casualidad Corea ahora se vende como el gran analista financiero y presume de batir al SP500.

Hasta el casquivano IBEX35 ha multiplicado por dos su cotización en los últimos tres años , pero si lo miras a largo plazo está prácticamente igual que en el 2008, con el doble de masa monetaria en el planeta.

Los que invirtieron en el IBEX35 hace tres años han multiplicado por dos , eso presumen de batir al SP500. Nuevos fondos de inversión creados hace tres años para venderselos a viejos patriotas aun a sabiendas que el índice español es una guano multiplicaron por dos en tres años, bastante mas que el 12% que sacó el SP500. ¿Compras tu acciones de empresas Españolas??? En serio????

Siempre hay alguien que de casualidad acierta ,pero esa casualidad sólo le ocurre en una de tantas inversiones. Y aprovecha para venderse y decir que ha rendido más que el índice de referencia para captar fondos ,pero ya me gustaría a mí que me pusieseis ejemplos de inversores que lo han hecho mejor que los índices a lo largo de los años.

Y una última cosita, no me pongáis a Warren Buffet de ejemplo porque con ta mas lo estudio más convencido estoy de que ese tenía información privilegiada que los demás no tenemos. En el mercado hacen trampas todo el que puede hacerlas y de eso va esta partida , de ganar el máximo dinero.

Ni al simple del Michael Burry , el de la película del Brad Pit que sale escribiendo en su pizarra que ha multiplicado el valor del fondo por 486. Tarda un año mas en caer la burbuja y volatiliza completamente el fondo. De hecho no ha vuelto a hacer una cosa así.

Bienvenidos al mercado, bienvenidos al casino mas salvaje del planeta.

Sr.Nogueroles dijo:

También uso un monetario (AXA Court Terme) como fondo puente para no tributar beneficios.

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Quiero saber más de esto. Yo también tengo ese fondo, pero por buscar baja volatilidad para comprar un piso.

angek dijo:

Quiero saber más de esto. Yo también tengo ese fondo, pero por buscar baja volatilidad para comprar un piso.

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Imagina que tienes varios fondos. De vez en cuando haces rotaciones, o el mercado entra en fase bajista o una corrección prolongada. O bien uno de tus fondos ha subido mucho los últimos meses y quieres "retirar" parte de él, pero no quieres gastar el dinero, simplemente asegurar beneficios.

Entonces, si tienes un fondo monetario puedes evitar tributar los beneficios entre que encuentras donde invertir, o simplemente hasta que decides en que gastar el dinero. Y además sirve de amortiguador entre que el mercado pasa la corrección, etc.

Sr.Nogueroles dijo:

Imagina que tienes varios fondos. De vez en cuando haces rotaciones, o el mercado entra en fase bajista o una corrección prolongada. O bien uno de tus fondos ha subido mucho los últimos meses y quieres "retirar" parte de él, pero no quieres gastar el dinero, simplemente asegurar beneficios.

Entonces, si tienes un fondo monetario puedes evitar tributar los beneficios entre que encuentras donde invertir, o simplemente hasta que decides en que gastar el dinero. Y además sirve de amortiguador entre que el mercado pasa la corrección, etc.

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Vale. Es como para asentar los beneficios sin pasar por hacienda.

Me asusta timear el market, pero tiene mucho sentido.

Gracias.

angek dijo:

Vale. Es como para asentar los beneficios sin pasar por hacienda.

Me asusta timear el market, pero tiene mucho sentido.

Gracias.

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Ya depende del conocimiento que tengas sobre el mercado y el tiempo que puedas dedicar a tu cartera personal.

Yo me he evitado en el peor tramo de la guerra de Irán estar perdiendo un 4% a estar "sólo" en -2'5%. Y eso me ha permitido poder estar ahora en +3% en vez de +2%.

Al final lo que era válido en mi cartera antes de la Guerra ya no lo es: renta fija corto plazo, oro y minerales preciosos, fondos con divisa cubierta.

Me fui a renta fija corporativa a medio plazo, indexado global sin cubrir divisa y alto dividendo.

Sr.Nogueroles dijo:

Imagina que tienes varios fondos. De vez en cuando haces rotaciones, o el mercado entra en fase bajista o una corrección prolongada. O bien uno de tus fondos ha subido mucho los últimos meses y quieres "retirar" parte de él, pero no quieres gastar el dinero, simplemente asegurar beneficios.

Entonces, si tienes un fondo monetario puedes evitar tributar los beneficios entre que encuentras donde invertir, o simplemente hasta que decides en que gastar el dinero. Y además sirve de amortiguador entre que el mercado pasa la corrección, etc.

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pregunta al foro, se puede hacer el siguiente "trilerismo" para pagar pocos impuestos si rescatas solo un % de un fondo?


Imaginate que tienes X pasta en un fondo en el cual, has ido metiendo dinero a lo largo de los años. Por lo que las aportaciones mas antiguas, tienen mas ganancias (y por tanto pagarias mas impuestos) y otras aportaciones mas modernas.
El sistema que aplica es FIFO, primero que vendes o traspasas, de un fondo, siempre es lo mas antiguo.

Imaginte que quieres reembolsar solo un % de tu fondo pagando pocos impuestos. Te llevas tus "participaciones antiguas" a un monetario por ejemplo, o a otro fondo "similar", y las que te quedan, que son mas recientes (y por tanto menos "rentables" y por tanto pagarias menos impuestos) lo vendes y afloras plusvalias "infimas".
Luego vuelves a contratar el fondo original y santas pascuas.



Esto es posible? o es un plan con fisuras?

pamplinero dijo:

pregunta al foro, se puede hacer el siguiente "trilerismo" para pagar pocos impuestos si rescatas solo un % de un fondo?


Imaginate que tienes X pasta en un fondo en el cual, has ido metiendo dinero a lo largo de los años. Por lo que las aportaciones mas antiguas, tienen mas ganancias (y por tanto pagarias mas impuestos) y otras aportaciones mas modernas.
El sistema que aplica es FIFO, primero que vendes o traspasas, de un fondo, siempre es lo mas antiguo.

Imaginte que quieres reembolsar solo un % de tu fondo pagando pocos impuestos. Te llevas tus "participaciones antiguas" a un monetario por ejemplo, o a otro fondo "similar", y las que te quedan, que son mas recientes (y por tanto menos "rentables" y por tanto pagarias menos impuestos) lo vendes y afloras plusvalias "infimas".
Luego vuelves a contratar el fondo original y santas pascuas.



Esto es posible? o es un plan con fisuras?

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pamplinero dijo:

pregunta al foro, se puede hacer el siguiente "trilerismo" para pagar pocos impuestos si rescatas solo un % de un fondo?


Imaginate que tienes X pasta en un fondo en el cual, has ido metiendo dinero a lo largo de los años. Por lo que las aportaciones mas antiguas, tienen mas ganancias (y por tanto pagarias mas impuestos) y otras aportaciones mas modernas.
El sistema que aplica es FIFO, primero que vendes o traspasas, de un fondo, siempre es lo mas antiguo.

Imaginte que quieres reembolsar solo un % de tu fondo pagando pocos impuestos. Te llevas tus "participaciones antiguas" a un monetario por ejemplo, o a otro fondo "similar", y las que te quedan, que son mas recientes (y por tanto menos "rentables" y por tanto pagarias menos impuestos) lo vendes y afloras plusvalias "infimas".
Luego vuelves a contratar el fondo original y santas pascuas.



Esto es posible? o es un plan con fisuras?

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Claro que se puede.

Lo único que no podrías es vender y comprar luego el mismo fondo (o parecido) si tuvieras pérdidas para compensar ganancias. Hay un límite de unos meses.

A mí en Renta4 me deja ver la plusvalía fiscal de cada fondo. Y que plusvalía tiene cada participacion (tanto del fondo que mires como si esa participación proviene de un traspaso de participaciones que contenían plusvalías pq tienen memoria histórica)

Sr.Nogueroles dijo:

Claro que se puede.

Lo único que no podrías es vender y comprar luego el mismo fondo (o parecido) si tuvieras pérdidas para compensar ganancias. Hay un límite de unos meses.

A mí en Renta4 me deja ver la plusvalía fiscal de cada fondo. Y que plusvalía tiene cada participacion (tanto del fondo que mires como si esa participación proviene de un traspaso de participaciones que contenían plusvalías pq tienen memoria histórica)

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Que tal en renta 4? Que comisiones tiene un indexado sp500?

Gracias

risto mejido dijo:

Que tal en renta 4? Que comisiones tiene un indexado sp500?

Gracias

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0'18% Gestión y 0'19% de custodia.

Esta última se paga trimestralmente, así que tienes que tener saldo en la cuenta cuando te vayan a cobrar.

Es verdad que para indexados hay otras opciones más baratas. Pero prefiero tenerlo en la misma entidad, y cuando son importes "elevados" no me fío de un neobanco.

Pero eso ya depende de cada uno.

Sr.Nogueroles dijo:

0'18% Gestión y 0'19% de custodia.

Esta última se paga trimestralmente, así que tienes que tener saldo en la cuenta cuando te vayan a cobrar.

Es verdad que para indexados hay otras opciones más baratas. Pero prefiero tenerlo en la misma entidad, y cuando son importes "elevados" no me fío de un neobanco.

Pero eso ya depende de cada uno.

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Muchas gracias, me viene muy bien lo que comentas

risto mejido dijo:

Que tal en renta 4? Que comisiones tiene un indexado sp500?

Gracias

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Yo lo tengo y no te sabría decir pero es un banco caro aunque funciona muy bien.

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Sr.Nogueroles dijo:

Esta última se paga trimestralmente, así que tienes que tener saldo en la cuenta cuando te vayan a cobrar.

Es verdad que para indexados hay otras opciones más baratas. Pero prefiero tenerlo en la misma entidad, y cuando son importes "elevados" no me fío de un neobanco.

Pero eso ya depende de cada uno.

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lo veo a medio camino entre un banco tradicional (oficinas físicas) y una buena web/app para gestiona tus inversiones.
La página web muy completa, un poco más “profesional” que la de myinvestor y no se cae de momento.
Yo la tengo para un familiar mío donde le he metido un monetario mas un fondo pero que sé que le va a dar más confianza tener una oficina física.

Sr.Nogueroles dijo:

Ya depende del conocimiento que tengas sobre el mercado y el tiempo que puedas dedicar a tu cartera personal.

Yo me he evitado en el peor tramo de la guerra de Irán estar perdiendo un 4% a estar "sólo" en -2'5%. Y eso me ha permitido poder estar ahora en +3% en vez de +2%.

Al final lo que era válido en mi cartera antes de la Guerra ya no lo es: renta fija corto plazo, oro y minerales preciosos, fondos con divisa cubierta.

Me fui a renta fija corporativa a medio plazo, indexado global sin cubrir divisa y alto dividendo.

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lo único malo de intentar hacer timing usando monetarios como colchón es que entre que das la orden y te los trasladan, al menos según como lo he visto te tardan uno o dos días en lo que es que te fijen el precio del dinero a trasladar + otros dos o tres días el traslado del fondo…. hay que estar muy fino.

lo que veo bueno de un monetario es que si quieres hacer DCA lo puedes hacer desde un monetario y que el dinero que tengas ahí al menos esté dando un poco de interés de forma paralela, es decir tener dinero “líquido” pero a la vez invertido sin que esté parado, como si fuera una cadena de interés.

eltonelero dijo:

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lo veo a medio camino entre un banco tradicional (oficinas físicas) y una buena web/app para gestiona tus inversiones.
La página web muy completa, un poco más “profesional” que la de myinvestor y no se cae de momento.
Yo la tengo para un familiar mío donde le he metido un monetario mas un fondo pero que sé que le va a dar más confianza tener una oficina física.

lo único malo de intentar hacer timing usando monetarios como colchón es que entre que das la orden y te los trasladan, al menos según como lo he visto te tardan uno o dos días en lo que es que te fijen el precio del dinero a trasladar + otros dos o tres días el traslado del fondo…. hay que estar muy fino.

lo que veo bueno de un monetario es que si quieres hacer DCA lo puedes hacer desde un monetario y que el dinero que tengas ahí al menos esté dando un poco de interés de forma paralela, es decir tener dinero “líquido” pero a la vez invertido sin que esté parado, como si fuera una cadena de interés.

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Renta4 tiene buenos profesionales. Yo al final tengo tiempo limitado, conozco varios fondos, gestoras y tal, porque me dedico a algo relacionado, pero nunca está de más escuchar ideas de otros.

Al final es el cliente el que decide y no te van a poner problemas si tienes claras las ideas. Pero poder revisar tu cartera con alguien y ver otros puntos de vista es bueno.

Además que tienen fondos de gestión activa con comisiones más baratas que en otros bancos por temas comerciales. Además que hay casi 5.000 fondos comercializados.

Y lo del timming, a ver, el tema de Irán es un caso concreto, por estadística estos conflictos provocan una corrección que dura entre 2 semanas y un poco más de un mes hasta que llega a su punto más bajo.

Ya podemos tener cada uno nuestra visión geopolítica del asunto, que el mercado se fija más en los resultados de las empresas que en eso. Fíjate, que de octubre a abril el sp500 estuvo plano, y desde entonces rompió los 7000 hasta los 7500... Y sin ningún acuerdo de Paz serio firmado.

Sr.Nogueroles dijo:

Renta4 tiene buenos profesionales. Yo al final tengo tiempo limitado, conozco varios fondos, gestoras y tal, porque me dedico a algo relacionado, pero nunca está de más escuchar ideas de otros.

Al final es el cliente el que decide y no te van a poner problemas si tienes claras las ideas. Pero poder revisar tu cartera con alguien y ver otros puntos de vista es bueno.

Además que tienen fondos de gestión activa con comisiones más baratas que en otros bancos por temas comerciales. Además que hay casi 5.000 fondos comercializados.

Y lo del timming, a ver, el tema de Irán es un caso concreto, por estadística estos conflictos provocan una corrección que dura entre 2 semanas y un poco más de un mes hasta que llega a su punto más bajo.

Ya podemos tener cada uno nuestra visión geopolítica del asunto, que el mercado se fija más en los resultados de las empresas que en eso. Fíjate, que de octubre a abril el sp500 estuvo plano, y desde entonces rompió los 7000 hasta los 7500... Y sin ningún acuerdo de Paz serio firmado.

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El buscador de fondos es la leche. Y en la página tienen un apartado donde explican muchas cosas y Youtube con su canal. Conferencias presenciales y demás. Y su web nunca falla.