Endeudar dos generaciones == Supervivencia del sistema

Carnaval

Madmaxista
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Que hubiese pasado si en España no hubiera habido una burbuja de Inmobiliaria?
Que hubiese pasado si se hubiera permitido que dos generaciones(baby boom) hubiesen mantenido el ritmo de vida (patrimonio) que las anteriores?
Tendria el Pais reservas suficientes para mantener todas las instituciones(sanidad, funcionarios, etc)?

Defender que existe una burbuja y luchar por pincharla es loable, pero creo que la realidad es que la burra no da para tanto y que el endeudamiento de estas generaciones permitirá que el Pais o el Sistema se autoalimente y no se destruya
 
Pues existen paises con sanidad y servicos públicos bastante mejores que España y no tienen necesidad de endeudar a nadie para pagarlos. Además, una vez que dos generaciones están hasta el cuello, no se como vamos a seguir manteniendo el sistema otros tantos años, ¿vamos endeudando a los que nacieron en los 80 y 90? ¿Y luego...?

creo que no lo dices en serio.
 
Carnaval dijo:
Que hubiese pasado si en España no hubiera habido una burbuja de Inmobiliaria?
Que hubiese pasado si se hubiera permitido que dos generaciones(baby boom) hubiesen mantenido el ritmo de vida (patrimonio) que las anteriores?
Tendria el Pais reservas suficientes para mantener todas las instituciones(sanidad, funcionarios, etc)?

Defender que existe una burbuja y luchar por pincharla es loable, pero creo que la realidad es que la burra no da para tanto y que el endeudamiento de estas generaciones permitirá que el Pais o el Sistema se autoalimente y no se destruya
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Yo creo que se ha llevado un ritmo de vida muy superior al de las generaciones anteriores porque se lo ha pagado con el dinero del futuro y no con el del presente.
En el caso de no haber habido burbuja seguramente el consumo seria similar o incluso superior al actual con diferencia de que la gente no estaria endeudada.
 
Carnaval dijo:
Que hubiese pasado si en España no hubiera habido una burbuja de Inmobiliaria?
Que hubiese pasado si se hubiera permitido que dos generaciones(baby boom) hubiesen mantenido el ritmo de vida (patrimonio) que las anteriores?
Tendria el Pais reservas suficientes para mantener todas las instituciones(sanidad, funcionarios, etc)?

Defender que existe una burbuja y luchar por pincharla es loable, pero creo que la realidad es que la burra no da para tanto y que el endeudamiento de estas generaciones permitirá que el Pais o el Sistema se autoalimente y no se destruya
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Es una buena teoria pero tengo mis dudas.
¿a donde ha ido el dinero de la vivienda?

Durante 10 años se ha estado construyendo a ritmo vertiginoso para vender un bien a un precio inflado artificialmente. Lo unico verdadero es el dinero que se ha pagado por ello, eso ha ido al PIB y concretamente se ha repartido entre:
- trabajadores de la construcción y empleos indirectos (2.000.000)
- dueños de promotoras, constructoras, inmobiliarias y algún que otro inversor particular.

El problema es que esos pisos no son perecederos como las lechugas, van a seguir alli durante muchos muchos años. El problema es que cuando la magia de la plusvalía se esfume nos daremos cuenta que esos pisos que se han construido de más serán los que no construyamos en los proximos años. Unos años en los que una generación entera estará pagando los sueldos ya cobrados de trabajadores, promotoras, etc...

En definitiva, se ha creado riqueza ahora a costa de la riqueza futura. Y esa riqueza se ha distribuido de forma muy desigual.

Si ha sido un acierto o no aun está por demostrar. Yo creo que no lo ha sido, pero el tiempo lo dirá.
 
mac1929 dijo:
Es una buena teoria pero tengo mis dudas.
¿a donde ha ido el dinero de la vivienda?

Durante 10 años se ha estado construyendo a ritmo vertiginoso para vender un bien a un precio inflado artificialmente. Lo unico verdadero es el dinero que se ha pagado por ello, eso ha ido al PIB y concretamente se ha repartido entre:
- trabajadores de la construcción y empleos indirectos (2.000.000)
- dueños de promotoras, constructoras, inmobiliarias y algún que otro inversor particular..
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e impuestos sobre terrenos (~50%) del valor de venta


mac1929 dijo:
El problema es que esos pisos no son perecederos como las lechugas, van a seguir alli durante muchos muchos años. El problema es que cuando la magia de la plusvalía se esfume nos daremos cuenta que esos pisos que se han construido de más serán los que no construyamos en los proximos años. Unos años en los que una generación entera estará pagando los sueldos ya cobrados de trabajadores, promotoras, etc.....
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los que no se vendan se acabaran alquilando, pero la deuda de muchos asegurará el buen funcionamiento del sistema, piensa que estando endeudado consumiras lo justo, y aunque disminuya el consumo interno siempre será mejor que se autodestrulla el sistema por un excesivo consumo y escasez de recursos

En conclusión, a muchos les va a tocar vivir de capa caida
 
No se que tiene que ver mantener la sanidad y funcionarios con la burbuja.
La burbuja es perjudicial se mire por donde se mire: El dinero que los pepitos pagan toda su hipotecada vida va para coches de lujo que se compran los ladrilleros en alemania, no genera riqueza.
 
Ziggy dijo:
Pues existen paises con sanidad y servicos públicos bastante mejores que España y no tienen necesidad de endeudar a nadie para pagarlos. Además, una vez que dos generaciones están hasta el cuello, no se como vamos a seguir manteniendo el sistema otros tantos años, ¿vamos endeudando a los que nacieron en los 80 y 90? ¿Y luego...?

creo que no lo dices en serio.
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jejejeje

¡y una banana!
:) :) ;)
 
Tambien existen paises como suiza donde la sanidad es privada, con seguros medicos provados. Y es obligatorio tenerlo.

Y tambien existen paises como francia (ese pais con el sueldo minimo de 1200 euros), donde toda la sanidad el privada y el estado te paga el 60% de lo que gastes, segun sus tarifas, el resto que te lo pague tu seguro privado si lo tienes.

Y en ninguno de los dos paises se mueren por la calle ni la gente se queja, es mas, votan que no a cambiarlo.


Y tambien hay paises donde proponer le cheque escolar no es de locos.
 
Este hilo me parece muy interesante.

Yo creo que las generaciones presenta y futuras van a tener menor cobertura social que las anteriores. Algo que a mí no me importa, siempre y cuando, no se me obligue a pagar con mis impuestos la cobertura social presente, sabiendo que yo no dispondré de ella cuando sea mayor, por lo que tendré que confiar en mis ahorros.

Pertenecemos a una generación que está pagando las pensiones a gente mayor que ha tenido pisos de propiedad desde la época de Franco a precios de risa. Y encima, nosotros, que somos los que con nuestra fuerza de trabajo les proporcionamos sus pensiones, tenemos que endeudarnos de por vida por tener acceso a lo que ellos tuvieron en mejores condiciones! Conozco a un hombre mayor que goza de una pensión más dos pisos de propiedad que tiene de alquiler.

La fractura generacional es evidente. Si la presión fiscal aumenta para sostener el menso y falso estado del bienestar que sostiene a los apollardados que se prejubilan a los 50 años, conmigo lo tienen zaino. Me largo del país y que continúen importando personal extranjero.

Y que el pais se vaya al carajo! Hace tiempo que deje de ser de ninguna nacionalidad!
 
es que no os enteráis, no puede haber un piso por cabeza! esto sería el desmadre!, si criticáis el hormigon, con un piso por cabeza, comerias hormigon con fatatas.
 
Mi_casa_es_tu_casa dijo:
Este hilo me parece muy interesante.
Pertenecemos a una generación que está pagando las pensiones a gente mayor que ha tenido pisos de propiedad desde la época de Franco a precios de risa. Y encima, nosotros, que somos los que con nuestra fuerza de trabajo les proporcionamos sus pensiones, tenemos que endeudarnos de por vida por tener acceso a lo que ellos tuvieron en mejores condiciones! Conozco a un hombre mayor que goza de una pensión más dos pisos de propiedad que tiene de alquiler.
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Qué razón tienes! Y es increible que no hayamos hecho absolutamente nada al respecto: es cierto que dicha generación nos ha dado un sistema educativo más o menos aceptable pero se han cobrado y se están cobrando eso con creces.

De todos modos es un caso perdido: siendo una masa relevante de votantes, ¿quién se atreve ahora a reconsiderar todo el sistema de pensiones?

En el caso de la juventud ahora el panorama no puede ser más zaino: imposible ahorrar, los que tienen la suerte de tener un trabajo tienen que pagar todos los meses una cifra no poco apreciable por mantener un sistema de previsión que a ellos casi seguro que no les va a tocar disfrutar, en fin. ¿Y qué se hace al respecto? ¿cuántos jóvenes son conscientes de esto?
 
nonick dijo:
Qué razón tienes! Y es increible que no hayamos hecho absolutamente nada al respecto: es cierto que dicha generación nos ha dado un sistema educativo más o menos aceptable pero se han cobrado y se están cobrando eso con creces.

De todos modos es un caso perdido: siendo una masa relevante de votantes, ¿quién se atreve ahora a reconsiderar todo el sistema de pensiones?

En el caso de la juventud ahora el panorama no puede ser más zaino: imposible ahorrar, los que tienen la suerte de tener un trabajo tienen que pagar todos los meses una cifra no poco apreciable por mantener un sistema de previsión que a ellos casi seguro que no les va a tocar disfrutar, en fin. ¿Y qué se hace al respecto? ¿cuántos jóvenes son conscientes de esto?
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TAL VEZ LA INSUMISION A LOS IMPUESTOS!!!!

Emigrar, cobrar en B, cobrar menos a cambio de mas tiempo libre, ...
Sólo el plantearlo crearía una incomodidad importante.

:D
 
Mi_casa_es_tu_casa dijo:
Este hilo me parece muy interesante.

Yo creo que las generaciones presenta y futuras van a tener menor cobertura social que las anteriores. Algo que a mí no me importa, siempre y cuando, no se me obligue a pagar con mis impuestos la cobertura social presente, sabiendo que yo no dispondré de ella cuando sea mayor, por lo que tendré que confiar en mis ahorros.

Pertenecemos a una generación que está pagando las pensiones a gente mayor que ha tenido pisos de propiedad desde la época de Franco a precios de risa. Y encima, nosotros, que somos los que con nuestra fuerza de trabajo les proporcionamos sus pensiones, tenemos que endeudarnos de por vida por tener acceso a lo que ellos tuvieron en mejores condiciones! Conozco a un hombre mayor que goza de una pensión más dos pisos de propiedad que tiene de alquiler.

La fractura generacional es evidente. Si la presión fiscal aumenta para sostener el menso y falso estado del bienestar que sostiene a los apollardados que se prejubilan a los 50 años, conmigo lo tienen zaino. Me largo del país y que continúen importando personal extranjero.

Y que el pais se vaya al carajo! Hace tiempo que deje de ser de ninguna nacionalidad!
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No culpemos a nuestros mayores de lo que no ha sabido arreglar el estado,me refiero al precio de la vivienda.
Nuestros abuelos pasaron hambre despues de la guerra y gracias a ellos y sus hijos,(nuestros padres),tenemos el bienestar que tenemos hoy.
La culpa es de quien nos gobiernan,que roban todo lo que pueden y pagan las ayudas,las pensiones y sus sueldos con el dinero de nuestras futuras pensiones.
Ya os digo que yo soy autonomo y se que cuando me jubile echare mano a mi plan de jubilacion,que llevo ya desde los 22 años pagando,porque estoy casi convencido que como estan nuestros jubilados sera dificil que estomos nosotros.
 
nostradamus dijo:
No culpemos a nuestros mayores de lo que no ha sabido arreglar el estado,me refiero al precio de la vivienda.
Nuestros abuelos pasaron hambre despues de la guerra y gracias a ellos y sus hijos,(nuestros padres),tenemos el bienestar que tenemos hoy.
La culpa es de quien nos gobiernan,que roban todo lo que pueden y pagan las ayudas,las pensiones y sus sueldos con el dinero de nuestras futuras pensiones.
Ya os digo que yo soy autonomo y se que cuando me jubile echare mano a mi plan de jubilacion,que llevo ya desde los 22 años pagando,porque estoy casi convencido que como estan nuestros jubilados sera dificil que estomos nosotros.
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Yo no echo la culpa a los mayores. Simplemente creo que en este sistema se están produciendo unos desequilibrios preocupantes.

El estado de bienestar que tiene este pais es elevado. A los viajeros, una de las cosas que más les sorprende de España es la elevada calidad de su atención sanitaria y su gratuidad. El estado de bienestar también debería incluir una vivienda a un precio asequible. Tenemos derecho a exigirlo, como también los mayores tienen derecho a exigir que sean internados y operados ante un problema de salud.

¿Cuál es el problema? El problema es que se está empezando a romper la baraja. Se garantizan unos derechos y no otros. Se garantizan las pensiones (subida garantizada del IPC!! Increible! Y el sueldo minimo interprofesional por los suelos!!), se garantiza la atención sanitaria y hasta domiciliaria según la nueva ley...

pero vamos a ver!! Quién está pagando todo eso?? Las personas mayores no, por supuesto!!! Somos los trabajadores!! El sistema de pensiones está en crisis, no es sostenible... y sin embargo se siguen garantizando pensiones de las que nosotros no gozaremos!! Y encima de estar costeando los trabajadores todo esto, los políticos corruptos y las entidades bancarias cultivan el endeudamiento vitalicio...

Pues me opongo a toda este funcionamiento. Si se rompe la baraja, que se rompa para todos!! Si a mí, que estoy pagando con mis impuestos las pensiones y la asistencia sanitaria de la gente mayor, no se me puede ni proporcionar una habitación de 40m2 por 300€, pido no pagar impuestos... y a la larga pirarme a otro pais donde mis condiciones de vida mejoren!!

Pido una reforma urgente del estado de bienestar! Una reflexión coherente de qué pais queremos, de nuestro modelo de estado.
 
Mi_casa_es_tu_casa dijo:
Yo no echo la culpa a los mayores. Simplemente creo que en este sistema se están produciendo unos desequilibrios preocupantes.

El estado de bienestar que tiene este pais es elevado. A los viajeros, una de las cosas que más les sorprende de España es la elevada calidad de su atención sanitaria y su gratuidad. El estado de bienestar también debería incluir una vivienda a un precio asequible. Tenemos derecho a exigirlo, como también los mayores tienen derecho a exigir que sean internados y operados ante un problema de salud.

¿Cuál es el problema? El problema es que se está empezando a romper la baraja. Se garantizan unos derechos y no otros. Se garantizan las pensiones (subida garantizada del IPC!! Increible! Y el sueldo minimo interprofesional por los suelos!!), se garantiza la atención sanitaria y hasta domiciliaria según la nueva ley...

pero vamos a ver!! Quién está pagando todo eso?? Las personas mayores no, por supuesto!!! Somos los trabajadores!! El sistema de pensiones está en crisis, no es sostenible... y sin embargo se siguen garantizando pensiones de las que nosotros no gozaremos!! Y encima de estar costeando los trabajadores todo esto, los políticos corruptos y las entidades bancarias cultivan el endeudamiento vitalicio...

Pues me opongo a toda este funcionamiento. Si se rompe la baraja, que se rompa para todos!! Si a mí, que estoy pagando con mis impuestos las pensiones y la asistencia sanitaria de la gente mayor, no se me puede ni proporcionar una habitación de 40m2 por 300€, pido no pagar impuestos... y a la larga pirarme a otro pais donde mis condiciones de vida mejoren!!

Pido una reforma urgente del estado de bienestar! Una reflexión coherente de qué pais queremos, de nuestro modelo de estado.
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Nosotros estamos pagando un dinero en impuestos para poder mantener esto llamado "x".Tu hijo si quiere seguir viviendo con este bienestar pagara "x+y".

Y la otra alternativa es que mitad pague el estado y mitad pague tu empresa o tu mismo con tu sueldo,(con su respectivos beneficios fiscales).

No hay mas,no le des mas vueltas,o esta dos alternativas o que cada uno se busque la vida.
No se puede mantener para lo que no hay dinero....
 
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