*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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El DesPromotor dijo:
Como el jueves algún país tumbe la extensión en Bruselas, el descorazone va a ser de niveles estratosféricos.

Solo ver el día después en Westminster, a 7 días entonces de la salida, eso puede ser para despollarse.
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Cuidado, tendría que ser algo muy rellenito para que trabajen los viernes... Si se rompe el Reino Unido da igual, pero si se rompen sus partidos igual ficharán.
Pat dijo:
La normativa en si mismo es mucho menos relevante que el razonamiento subyacente de su existencia, “no se puede hacer la misma pregunta dos veces”.

La limitación del “durante el mismo sección parlamentaria” es simplemente una manera legal para hacer que la normativa no es mas que un “toque de atención” al Gobierno que hacer la misma pregunta dos veces es un abuso de poder.

Se puede abrir y cerrar el parlamento en 1 dia, asi la normativa no es realmente un problema, a menos que May lo quiere que así sea.

En 1721 el Gobierno uso un “prorogation” de dos días para sortear una decisión similar de otro “Speaker”.

Precedents of proceedings in the House of Commons

Quizás a May le interesa que no se puede hacer la pregunta en estos momentos…….

PD
Quizás las preguntas pertinentes son

  • Porque el Speaker lo dejo tan tarde para dar noticia de su decisión dado que se le pidió una aclaración hace mas de 10 días. Dejando lo tan tarde sabotea el reunión en consejo de ministros del EU esta fin de semana.
  • Porque May no hay hecho una prorogation “técnico” del parlamento para hacer aprobar su tratado… ( no puede ser que la decisión le cogió por sorpresa, las normativa existe desde 1604)
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  • Leí que respondió a una pregunta escrita de un político (cuyo nombre ahora me escapa). Si no fuera por eso, lo habría rechazado en el momento en que el gobierno notificó oficialmente que iba a haber un tercer voto. No creo que le corresponde avisar antes de tiempo lo que pudiera pasar porque se supone que ya saben.
  • ¿No ves que May solo sabe hacer chapuzas, no planifica? Cada decisión que ha tomado durante los últimos dos años y medio, la ha tomado mal.
 
Ciudadanos británicos, no teméis, Exteriores está aquí para ayudar:


Aquí tenemos un equipo ampliado (hasta 12 personas) viendo una tele muy chula y muy grande.
 
Pat dijo:
  • Para la mitad de los Britanicos un Hard Brexit no es un problema comparado con quedarse 2 años mas en el Eu..
  • El EU ha invertido su credibilidad en no extender Brexit sin una plan.
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Observa la mitad que no tiene problema y la mitad que sí tiene problema con Brexit:


Corresponde a May y mira que hay opciones (revocar, elecciones anticipadas, referéndum). Si no lo prorrogan es porque así lo quiere May.
 
Soy del norte dijo:
Cuidado, tendría que ser algo muy rellenito para que trabajen los viernes... Si se rompe el Reino Unido da igual, pero si se rompen sus partidos igual ficharán.


  • Leí que respondió a una pregunta escrita de un político (cuyo nombre ahora me escapa). Si no fuera por eso, lo habría rechazado en el momento en que el gobierno notificó oficialmente que iba a haber un tercer voto. No creo que le corresponde avisar antes de tiempo lo que pudiera pasar porque se supone que ya saben.
  • ¿No ves que May solo sabe hacer chapuzas, no planifica? Cada decisión que ha tomado durante los últimos dos años y medio, la ha tomado mal.
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Angela Eaglehice con un “point of order” que es solicitar un aclaración sobre los reglas del parlamento en relación a otro presentación del moción de May.

En el momento de recibir la pregunta el Speaker ya aviso que había muchos precedentes históricas sobre la tema…
Bercow podía haber avisado a May el Viernes pasado. Pero esto habrá dado tiempo a May para cerrar y abrir la sesión del Parlamento. Haciendo lo ayer no deja tiempo para hacerlo antes del reunión en Bruselas.

Estamos en el momento de los maniobras parlamentarias para que cada grupo intenta conseguir su objetivo…. Estoy curioso por ver lo que los “Utras “ tiene preparado.
 
Pat dijo:
Angela Eaglehice con un “point of order” que es solicitar un aclaración sobre los reglas del parlamento en relación a otro presentación del moción de May.

En el momento de recibir la pregunta el Speaker ya aviso que había muchos precedentes históricas sobre la tema…
Bercow podía haber avisado a May el Viernes pasado. Pero esto habrá dado tiempo a May para cerrar y abrir la sesión del Parlamento. Haciendo lo ayer no deja tiempo para hacerlo antes del reunión en Bruselas.

Estamos en el momento de los maniobras parlamentarias para que cada grupo intenta conseguir su objetivo…. Estoy curioso por ver lo que los “Utras “ tiene preparado.
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¿Entonces que problema tienes? Ya avisó y ayer dio una respuesta más amplia. Su trabajo no incluye ir corriendo al gobierno.

(mensaje citado en revisión)
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Para cerrar y abrir una sesión del parlamento, hace falta ir a la reina. May no tiene el apoyo para hacer esto.
 
Soy del norte dijo:
¿Entonces que problema tienes? Ya avisó y ayer dio una respuesta más amplia. Su trabajo no incluye ir corriendo al gobierno.



Para cerrar y abrir una sesión del parlamento, hace falta ir a la reina. May no tiene el apoyo para hacer esto.
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Es posible que la reina no lo puedo hacer, pero el principio Charles lo puede en su lugar.

Todo es puro especulación, pero sospecho que si May no lo ha hecho, es porque aun no tiene suficientes votos. Por otro parte , los ultras les gustara ve si pueden conseguir un “Hard Brexit” antes de doblegarse y aceptar el acuerdo de May…..
Enfin,,,,, intrigue y suspense hasta el ultimo momento, ¿Quién decía que el UK no sabia hacer “suspense”.
 
La unica manera de que la UE ofrezca un acuerdo "significativamente diferente" es que Theresa May cambie sus lineas rojas

Luego podran vestir al santo como quieran, acuerdo de libre comercio, relacion especial, lo que quieran

Pero con las limitaciones del discurso de Lancaster House, lo que hay es lo que puede haber.

May ha intentado permanecer equistante para no romper al partido Tory e intentar atraer a los Laboristas mas pro-brexit pero ha fracasado, asi que le quedan dos salidas para conseguir el Brexit, o se tira en brazos del ala mas dura de su partido y sale a las bravas sin acuerdo o busca consenso a ver que tendria que ceder para poder renegociar otro acuerdo con la UE

Sea lo que sea, tendra que ir suplicante a bruselas, y tragar sapos
 
moncton dijo:
La unica manera de que la UE ofrezca un acuerdo "significativamente diferente" es que Theresa May cambie sus lineas rojas

Luego podran vestir al santo como quieran, acuerdo de libre comercio, relacion especial, lo que quieran

Pero con las limitaciones del discurso de Lancaster House, lo que hay es lo que puede haber.

May ha intentado permanecer equistante para no romper al partido Tory e intentar atraer a los Laboristas mas pro-brexit pero ha fracasado, asi que le quedan dos salidas para conseguir el Brexit, o se tira en brazos del ala mas dura de su partido y sale a las bravas sin acuerdo o busca consenso a ver que tendria que ceder para poder renegociar otro acuerdo con la UE

Sea lo que sea, tendra que ir suplicante a bruselas, y tragar sapos
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Estas confundiendo el acuerdo de salir y el Backstop con un acuerdo final.

Actualmente solo se esta hablando del acuerdo para salir del Eu con el backstop. Una vez fuera se empezará a negociar la relación futura y solo entonces los “líneas Rojos” seran importantes para decidir el relación futura.

Una vez fuera del Eu, los remainers , si son sensatos, enfocaran sus esfuerzos en conseguir un relación futuro lo mas cercanos posible.

No hace falta cambiar el acuerdo, habrá sido sensato eliminar el Backstop para facilitar su aprobación, pero dado que una vez fuera habrá una mayoría parlamentaria y nacional a favor del opción EEA/EFTA el backstop es irrelevante; a menos que un ultra consigue ser el nuevo premier del partido Conservador y del país.
 
Pat dijo:
Estas confundiendo el acuerdo de salir y el Backstop con un acuerdo final.

Actualmente solo se esta hablando del acuerdo para salir del Eu con el backstop. Una vez fuera se empezará a negociar la relación futura y solo entonces los “líneas Rojos” seran importantes para decidir el relación futura.

Una vez fuera del Eu, los remainers , si son sensatos, enfocaran sus esfuerzos en conseguir un relación futuro lo mas cercanos posible.

No hace falta cambiar el acuerdo, habrá sido sensato eliminar el Backstop para facilitar su aprobación, pero dado que una vez fuera habrá una mayoría parlamentaria y nacional a favor del opción EEA/EFTA el backstop es irrelevante; a menos que un ultra consigue ser el nuevo premier del partido Conservador y del país.
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Si el acuerdo para salir no tiene nada que ver con el acuerdo final, que mas da el backstop? Tu mismo te contradices

Las lineas rojas de Theresa May, (salir del mercado comun, de la union aduanera, eliminar, la libre circulacion de personas, el tribunal de justicia europeo, dejar de contribuir financieramente y tener libertad para cambiar regulaciones) limitan la relacion posterior

El acuerdo de salida lo unico que hace es cerrar los flecos y sentar las bases para la negociacion acuerdo final... basandose en la posicion negociadora de Theresa May y la SOLUCITUD DEL GOBIERNO DEL REINO UNIDO DE INCLUIR UN BACKSTOP EN EL ACUERDO DE SALIDA

Porque aqui estamos olvidando que el Backstop fue una peticion del reino unido, al que la union europea accedio con reluctancia porque le da al reino unido una ventaja comercial
 
moncton dijo:
Si el acuerdo para salir no tiene nada que ver con el acuerdo final, que mas da el backstop? Tu mismo te contradices

Las lineas rojas de Theresa May, (salir del mercado comun, de la union aduanera, eliminar, la libre circulacion de personas, el tribunal de justicia europeo, dejar de contribuir financieramente y tener libertad para cambiar regulaciones) limitan la relacion posterior

El acuerdo de salida lo unico que hace es cerrar los flecos y sentar las bases para la negociacion acuerdo final... basandose en la posicion negociadora de Theresa May y la SOLUCITUD DEL GOBIERNO DEL REINO UNIDO DE INCLUIR UN BACKSTOP EN EL ACUERDO DE SALIDA

Porque aqui estamos olvidando que el Backstop fue una peticion del reino unido, al que la union europea accedio con reluctancia porque le da al reino unido una ventaja comercial
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Vuelve a leer lo que dijo,

Yo NO DIJO que no tenían NADA QUE VER, lo que dije era

Estas confundiendo el acuerdo de salir y el Backstop con un acuerdo final.

El Backstop es solo en el caso que no hay acuerdo sobre el relación futuro que asegura una frontera invisible entre los dos irlandas, O no se ha podido implementar otros medidas para a efectos prácticos, no tener un frontera controlado entre los dos irlandés.

La líneas rojas solo afectaran el acuerdo FINAL que aun no se ha negociado, cambiar los líneas rojas de May no va cambiar el actual acuerdo de salir, solo afectaran el acuerdo final. Las mociones en el parlamento solo tratan sobre el tratado de salir del EU.

Donde encuentras la “Contradiction” en lo que escribió?
 
Pat dijo:
Estas confundiendo el acuerdo de salir y el Backstop con un acuerdo final.

Actualmente solo se esta hablando del acuerdo para salir del Eu con el backstop. Una vez fuera se empezará a negociar la relación futura y solo entonces los “líneas Rojos” seran importantes para decidir el relación futura.

Una vez fuera del Eu, los remainers , si son sensatos, enfocaran sus esfuerzos en conseguir un relación futuro lo mas cercanos posible.

No hace falta cambiar el acuerdo, habrá sido sensato eliminar el Backstop para facilitar su aprobación, pero dado que una vez fuera habrá una mayoría parlamentaria y nacional a favor del opción EEA/EFTA el backstop es irrelevante; a menos que un ultra consigue ser el nuevo premier del partido Conservador y del país.
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Si el acuerdo comercial final será del tipo AELC, ¿por qué crees que no habrá falta la salvaguarda si hay esto en la frontera entre Noruega y Suecia?

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Soy del norte dijo:
Si el acuerdo comercial final será del tipo AELC, ¿por qué crees que no habrá falta la salvaguarda si hay esto en la frontera entre Noruega y Suecia?

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El EEA/EFTA + customs agreements + intercambio de información serán las bases para un no frontera entre los dos Irlandas.
La unica problema son los bienes importado de 3r países ,

Eg flores importado a Ámsterdam de Zaire y rexportado al UK. Si hay el mismo intercambio de información que hay con el actual sistema Intrastat, esto unido con declaraciones voluntarios eliminara la necesidad de tener aduanas, bueno, mas de lo que hay a fecha de hoy, que cuando entras al UK del continente si hay controles, sobre todo de inmi gración y contrabando., la frontera UK/EU a fecha de hoy parece a lo que ves en los imágenes.




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" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
 
Pat dijo:
El EEA/EFTA + customs agreements + intercambio de información serán las bases para un no frontera entre los dos Irlandas.
La unica problema son los bienes importado de 3r países ,

Eg flores importado a Ámsterdam de Zaire y rexportado al UK. Si hay el mismo intercambio de información que hay con el actual sistema Intrastat, esto unido con declaraciones voluntarios eliminara la necesidad de tener aduanas, bueno, mas de lo que hay a fecha de hoy, que cuando entras al UK del continente si hay controles, sobre todo de inmi gración y contrabando., la frontera UK/EU a fecha de hoy parece a lo que ves en los imágenes.




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Un país nuevo que se une a la AELC está obligado a efectuar los acuerdos comerciales comunes de la AELC pero las tarifas de los acuerdos comerciales de la AELC y las de la UE no son compatibles entre sí.


(mensaje citado en revisión)
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Te habrás olvidado de Irlanda del Norte. Estaba en el vídeo que puse antes, como mucho puede haber un señal de velocidad en la frontera. Por esto hace falta la salvaguarda hasta en el caso supuesto de que el RU se une a la AELC (que no es posible).
 
Soy del norte dijo:
Bercow dice que denegará el tercer voto si no tiene "cambios sustanciales".
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Ms May[be] creía que iba a colar su "Shit Deal" por enésima vez y ganar el apoyo parlamentario por agotamiento, o iba de farol desde el principio para colar la revocación del artículo 50 o la extensión de la salida desde el minuto 1.

Sin embargo, el presidente ("Speaker") apoyándose en la normativa parlamentaria y en los usos y costumbres parlamentarios, Mr Bercow que es tan honesto que él y sus predecedores no votan nunca en las mociones parlamentarios para mantener la neutralidad, le ha dicho nones.
 
Pat dijo:
Sirve para medir hasta que punto la voluntad del pueblo es atendido por la “casta”..
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La voluntad del pueblo no existe, porque la Reina en el Parlamento es el único sujeto soberano colectivo llamado "Reino Unido de GB e IN". Cada persona tiene derecho a votar y ser preguntado en referendo, igual que tiene el deber de cumplir la ley y contribuir al tesoro público, pero, esta soberanía individual en sus derechos y deberes individuales, no le confieren la soberanía colectiva del pueblo al que pertenece.

Ni siquiera un fruta o un grupo parlamentario tiene la soberanía colectiva, sino una alícuota para tomar decisiones parlamentarias y ejecutivas (si es además es miembro del Gobierno).

Si el pueblo no se siente representado por los conservadores y los laboristas, que elijan a Farage y su Partido Brexitero con mayoría absoluta para que Su Majestad le nombre Primer Ministro. Entonces, con esas mayoría absoluta parlamentaria ya habría una decisión soberana del pueblo británico para marcharse incluso a las bravas y hasta para hacer un sin-pa ("do a runner"), porque hasta ahora no se ha alcanzado esa mayoría parlamentaria necesaria de soberanía colectiva.
 
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En caso de una remota sorpresa¿Que pais o paises de los 27 votarian no a la extension?
 
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