Es el tema, que llega a presentarse con algo potable y otra cosa hubiera cantado. 15 años de vagabundeo. Bien tuvo que vivir en Italia esos 15 años. Pero a lo que vamos. Acabó siendo una molestia para los romanos, más que un impedimento.
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¿Aníbal cruzó los Alpes para sorprender a los romanos o porque Cartago no tenia barcos despues de la primera guerra punica?
- Autor del tema filets
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LuismarpIe
Madmaxista
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Hombre, una molestia... No era un abejorro cualquiera, que llegó a presentarse a las puertas de Roma, y rompió el asedio porque no tenía los medios necesarios, no porque los Romanos lo rompieran. Les tuvo en apuros una buena temporada.Es el tema, que llega a presentarse con algo potable y otra cosa hubiera cantado. 15 años de vagabundeo. Bien tuvo que vivir en Italia esos 15 años. Pero a lo que vamos. Acabó siendo una molestia para los romanos, más que un impedimento.
En cierto modo Cartago era una élite relativamente pequeña que se alimentaba de mercenarios. No hubiera sustituido a nadie. Como mucho, hubiese aguantado algo masSi llega a ser por esos se hubiera ahorrado sangre. En los dos bandos. Otros personajes de la época. Como tantos otros. Incapaces de ver el cambio de los tiempos. Incapaces de ver que los cartagineses eran un pueblo lejano que los iba a usar sin más. Como así fue.
Aníbal sabía que no tenia recursos para un asedio, y que hubiese sido perjudicial para su ejercito. Podriamos decir que se quedo esperando a las consecuencias de la victoria en Cannas... pero que éstas no llegaronHombre, una molestia... No era un abejorro cualquiera, que llegó a presentarse a las puertas de Roma, y rompió el asedio porque no tenía los medios necesarios, no porque los Romanos lo rompieran. Les tuvo en apuros una buena temporada.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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A todos los que estáis hablando de que "la flota romana era superior", os recuerdo que en 205 el hermano de Aníbal, Magón Barca, se plantó con un ejército en Liguria por mar desde Mallorca.
La flota romana estaba ocupada bloqueando Sicilia, que es donde esperaban que los púnicos desembarcaran. Y los púnicos efectivamente intentaron desembarcar allí en 214, con las tropas lideradas por Bomilcar, que tuvo que repelgarse al no poder esquivar a la flota romana. En la segunda intentona, de 212, acabó desviándose a Tarento, donde si pudo desembarcar.
También es importante recordar que cuando Escipión se plantó finalmente en África, en 204, Aníbal embarcó a sus tropas en Crotona (Palermo) y se plantó con ellas por mar en África, pese a la flota romana.
Estamos hablando de una guerra en el Siglo III antes de Cristo. No había radares para detectar al enemigo. No había buques de patrulla. La flota romana estaba comprometida en Sicilia para evitar desembarcos cartagineses y gracias. Y de todos modos, cruzar el estrecho de Sicilia significaba jugársela. En 255, durante la Primera Guerra Púnica, Roma perdió 700 barcos y 100.000 hombres por una tempestad cruzando el canal de Sicilia.
La razón por la que Aníbal no se metió en Italia por mar si no por tierra, no fue la flota romana. Fue porque navegar era mucho mas peligroso que ir por tierra, incluso teniendo que cruzar los Alpes. Magón en 205 va por mar porque después de la derrota de Ilipa en 206 se había tenido que replegar a las Baleares por mar, así que fuera por donde fuera tenía que ir por mar, y ya puestos se metió directo en Genua.
La flota romana estaba ocupada bloqueando Sicilia, que es donde esperaban que los púnicos desembarcaran. Y los púnicos efectivamente intentaron desembarcar allí en 214, con las tropas lideradas por Bomilcar, que tuvo que repelgarse al no poder esquivar a la flota romana. En la segunda intentona, de 212, acabó desviándose a Tarento, donde si pudo desembarcar.
También es importante recordar que cuando Escipión se plantó finalmente en África, en 204, Aníbal embarcó a sus tropas en Crotona (Palermo) y se plantó con ellas por mar en África, pese a la flota romana.
Estamos hablando de una guerra en el Siglo III antes de Cristo. No había radares para detectar al enemigo. No había buques de patrulla. La flota romana estaba comprometida en Sicilia para evitar desembarcos cartagineses y gracias. Y de todos modos, cruzar el estrecho de Sicilia significaba jugársela. En 255, durante la Primera Guerra Púnica, Roma perdió 700 barcos y 100.000 hombres por una tempestad cruzando el canal de Sicilia.
La razón por la que Aníbal no se metió en Italia por mar si no por tierra, no fue la flota romana. Fue porque navegar era mucho mas peligroso que ir por tierra, incluso teniendo que cruzar los Alpes. Magón en 205 va por mar porque después de la derrota de Ilipa en 206 se había tenido que replegar a las Baleares por mar, así que fuera por donde fuera tenía que ir por mar, y ya puestos se metió directo en Genua.
Última edición:
La vía terrestre era la única que permitía llevar la guerra a Italia con alguna garantía.
La base de poder de los Bárcidas estaba en Hispania (Cartagena/Nueva Cartago).
Desde allí, la ruta terrestre a través del sur de la Galia y los Alpes permitía a Aníbal llevar la guerra a suelo italiano sin depender del control del mar, que Roma ejercía.
La historiadora Eve MacDonald señala que Cartago no tenía suficientes puertos aliados para sostener una expedición marítima de esa magnitud.
O sea, la elegida era la unica alternativa posible.
La base de poder de los Bárcidas estaba en Hispania (Cartagena/Nueva Cartago).
Desde allí, la ruta terrestre a través del sur de la Galia y los Alpes permitía a Aníbal llevar la guerra a suelo italiano sin depender del control del mar, que Roma ejercía.
La historiadora Eve MacDonald señala que Cartago no tenía suficientes puertos aliados para sostener una expedición marítima de esa magnitud.
O sea, la elegida era la unica alternativa posible.
(mensaje citado en revisión)
Cómo va a pillar "por sorpresa" un cacho ejército con 37 elefantes desde Hispania...
Y encima tras la movida de Sagunto, con la que liaron allí.
Última edición:
sr andrade
Himbersor
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En Cartagena se comentaba que Aníbal partió con los elefantes desde la plaza basterreche, donde está la estación de tren
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Sigo esperando a que alguien me explique cómo en ese Mediterráneo supuestamente controlado por la Flota Romana como si fuera la Royal Navy, Magón pudo en 205 evacuar a su ejército por mar desdes Gades a las Baleares, luego desembarcar en Génova desde las Baleares, y finalmente en 202 evacuar su ejército de Génova a Cartago.
He leído las dos versiones
Porque formo su ejercito en Hispania, la facción gobernante en Cartago daba muchas largas y no colaboro al 100% en la guerra.
De todas formas hubieran necesitado una flota enorme, y los riesgos de ser interceptada o quedarse pillados sin suministros en el desembarco no compensaban.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Porque formo su ejercito en Hispania, la facción gobernante en Cartago daba muchas largas y no colaboro al 100% en la guerra.
De todas formas hubieran necesitado una flota enorme, y los riesgos de ser interceptada o quedarse pillados sin suministros en el desembarco no compensaban.
Eso daba completamente igual. Aníban no mantuvo ninguna ruta de trenes de suministros de mas de 1.000km desde Hispania a Italia cruzando los Pirineos, el Ródano y los Alpes, y menos aun con los romanos controlando Tarraco y Massalia.
Si Aníbal hubiera ido por barco, como hizo años después su hermano Magón, no habría tenido ningún riesgo de quedar sin suministros en el desembarco. Porque hubiera procedido a vivir del terreno, igual que hizo cuando sigió la ruta terrestre. Porque en esa época no se mantenían largas líneas logísticas para suministrar a los ejércitos.
Ya se que "Segunda Guerra Púnica" suena muy parecido a "Segunda Guerra Mundial". Pero, por favor, dejad de pensar en una guerra del Siglo III a.C. como si fuera una guerra del Siglo XX d.C.
Última edición:
Si tienes varias rutas y escoges aquella que es muy peligrosa, de la que desconoces las vias de pais, donde sabes que puedes perder parte de tus tropas...
Parece bastante claro que o no tenia barcos o temia tener una gran confrontacion naval de incierto resultado.
Parece bastante claro que o no tenia barcos o temia tener una gran confrontacion naval de incierto resultado.
Claro que se la jugo, al final hizo lo que nadie había hecho antes, consiguió victorias que derrumbaría a cualquier imperio pero si Roma siempre ha sobrevivido fue por su capacidad de reclutar masas y masas de tropas por muchas derrotas que tuvieranSu hermano en vez de plantar cara en Hispania se fue a cruzar los Alpes también. Otro sustancia ilegal.
Los cartagineses con su apoyo logístico idem (a lo Hitler con Rommel).
Aníbal o le engañaron muy bien o tampoco tenía muchas luces con ese supuesto apoyo de pueblos itálicos. Que tuvo, pero no en el grueso que a el interesaba.
Se lanzó a jugársela, demasiado, y no le salió bien.
Los romanos obraron sobre seguro siempre y confiando en lo que podían hacer por ellos mismos. Eran una sociedad superior. Sin más. Por eso ganaron. Estaban más cohesionados y cuando tocó aguantar, aguantaron más.
En cualquier situación de emergencia y parafraseando a Rocky: gana quien aguanta más. No quien pega los tortazos más grandes y espectaculares.
Amraslazar
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Si tienes varias rutas y escoges aquella que es muy peligrosa, de la que desconoces las vias de pais, donde sabes que puedes perder parte de tus tropas...
Parece bastante claro que o no tenia barcos o temia tener una gran confrontacion naval de incierto resultado.
Aníbal efectivamente no tenía suficientes barcos en 218 para mover su ejército hasta Italia por mar. La decisión de entrar en guerra con Roma la tomó por su cuenta sin contar con el senado cartaginés, y los de Cartago no estaban por la labor de mandarle mas barcos, ni él estaba por la labor de esperar a que llegaran.
Sin embargo, Hasdrubal repitió la maniobra en 207, y para entonces el senado cartaginés si había movilizado la flota, y Hasdrubal si podría haberse metido en Italia por vía marítima, tal y como hizo Magón en 205. Siguió prefiriendo la ruta terrestre, porque era mas segura que aventurarse por el mar.