Alemania era líder en china. sus ventas han caído a la mitad y el coche eléctrico está matando a bmw, mercedes o volkswagen

Treefrog dijo:
China está desarrollando motores de combustión en paralelo con los eléctricos.
Las regulaciones y la burocracia de la UE y los desgobiernos nacionales en Europa son contraproducentes, y la política energética suicida, pero eso no explica todo el problema.

En China hace 10 años, un coche alemán era el "non plus ultra" de lujo y calidad, hoy la mayoría de los chinos ve a un BMW o un Mercedes como un coche de viejunos.
La dinámica de conducción y la calidad de los motores de combustión , campos donde Alemania sigue teniendo la ventaja competitiva, ya no son el foco ni el objeto de deseo de las nuevas generaciones de chinos.

Lo mismo podemos decir de un móvil Huawei o Xiaomi, hace 10 años eran para nosotros baratijas sin valor y hoy compiten de tú a tú con iPhones o Samsungs.
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Exactamente esto. Se trata de la batalla cultural. Los chinos están consiguiendo que sus marcas se vean como fiables o incluso como símbolo de estatus social, que es por lo que compraban marcas europeas, porque les daba mayor estatus social. Si las marcas chinas son capaces de darles eso no hace falta otra cosa.

Tema aparte es la calidad, para mi los coches alemanes siguen teniendo mucha más calidad técnica que los chinos, el software es otra cosa, hablo de la calidad mecánica. Los chinos sin embargo no ven eso, ven un símbolo de estatus social, compro un coche alemán porque cuesta el doble y así todo quisque puede ver que me sobra el dinero. Si conocéis chinos sabréis lo obsesionados que están por el mostrar sus logros y lo materialistas que son, no van a comprar un coche por su calidad sini para mostrar como ascienden en la pirámide. Los chinos es uno de los pueblos donde la carrera de la ardilla es extrema a más no poder, es lógico al venir del materialismo comunistas y carecer de todo tipo de valores espirituales, la materia es el todo.
 
Feyerabend dijo:
Exactamente esto. Se trata de la batalla cultural. Los chinos están consiguiendo que sus marcas se vean como fiables o incluso como símbolo de estatus social, que es por lo que compraban marcas europeas, porque les daba mayor estatus social. Si las marcas chinas son capaces de darles eso no hace falta otra cosa.

Tema aparte es la calidad, para mi los coches alemanes siguen teniendo mucha más calidad técnica que los chinos, el software es otra cosa, hablo de la calidad mecánica. Los chinos sin embargo no ven eso, ven un símbolo de estatus social, compro un coche alemán porque cuesta el doble y así todo quisque puede ver que me sobra el dinero. Si conocéis chinos sabréis lo obsesionados que están por el mostrar sus logros y lo materialistas que son, no van a comprar un coche por su calidad sini para mostrar como ascienden en la pirámide. Los chinos es uno de los pueblos donde la carrera de la ardilla es extrema a más no poder, es lógico al venir del materialismo comunistas y carecer de todo tipo de valores espirituales, la materia es el todo.
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Lógico, como coche los alemanes siguen siendo superiores. Ahora bien, la percepción del comprador ha cambiado radicalmente. Especialmente en las cada vez más infantilizadas nuevas generaciones. China ha conseguido redirigirlas hacia su interés gracias a las adicciones pantalliles/luches, etc, que es el punto débil de la población china... que tiene ahí su nuevo opio, solamente que esta vez no han permitido -como en el siglo de la humillación británica- que caiga bajo control extranjero. Y, bueno, ahí la incapacidad cultural alemana para conformar imperio, ni siquiera extractivo como sí saben los UKanos, pues ha hecho el resto. Le han entregado en bandeja el control a la dirigencia china, esta vez mucho mejor preparada.

El caso es que, como ahí arriba hemos visto, los diseñadores artífices del pedazo de avance de los últimos lustros... son Europeos fichados a golpe de talonario (y probablemente de minusvaloración por parte de sus antiguas marcas).
 
Monstuo burócrata impuesto destruye a su anfitrión.

Europa esta europeizada, quién la deseuropeizará?

El deseuropeizador que la deseuropice, buen deseuropeidizador será.
 
Treefrog dijo:
China está desarrollando motores de combustión en paralelo con los eléctricos.
Las regulaciones y la burocracia de la UE y los desgobiernos nacionales en Europa son contraproducentes, y la política energética suicida, pero eso no explica todo el problema.

En China hace 10 años, un coche alemán era el "non plus ultra" de lujo y calidad, hoy la mayoría de los chinos ve a un BMW o un Mercedes como un coche de viejunos.
La dinámica de conducción y la calidad de los motores de combustión , campos donde Alemania sigue teniendo la ventaja competitiva, ya no son el foco ni el objeto de deseo de las nuevas generaciones de chinos.

Lo mismo podemos decir de un móvil Huawei o Xiaomi, hace 10 años eran para nosotros baratijas sin valor y hoy compiten de tú a tú con iPhones o Samsungs.
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No sé si es tu comprensión lectora, o que yo voy algo espeso.

Estoy hablando de coches eléctricos vs coches a combustión, no de si se han fabricado en China o en Plutón.
digipl dijo:
Sal de tu madriguera y echa un vistazo a los nuevos modelos que se desarrollan en china. Nos están adelantando por la derecha a una velocidad de vértigo.

Y los ICE siguen en caída libre en el mercado mas competitivo del mundo.

Los chinos se van a comer el mercado mundial de vehículos mientras aquí estamos discutiendo si son galgos o podencos.

Datos de Noviembre:
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Y caída brutal de coches occidentales de lujo. El chino rico empieza a preferir comprarse un Stelato, un Nio, un Yangwang, un Huawei R7 u otros de sus coches de lujo chinos antes que un caro coche occidental que le da la mitad por el doble de precio.

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Otro.

¿La comprensión lectora bien, no?

He hablado sobre coche eléctrico vs coche a combustión, no en si lo fabrica Pepita o Antoñita.
 
El coche eléctrico es la gloria de la industria automovilística en Europa, se estudiara en el futuro el modelo de quitarse la vida industrial Europeo.
 
Besucher dijo:
No sé si es tu comprensión lectora, o que yo voy algo espeso.

Estoy hablando de coches eléctricos vs coches a combustión, no de si se han fabricado en China o en Plutón.
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Quizás no me expresé bien por ahorrar palabras. O tal vez estamos poniendo el foco en distintos temas.

1_ En el caso del coche eléctrico China ya está a años luz de Alemania, no vale la pena ni mencionar el tema. Esa guerra está perdida.
2_ En el caso de los coches de combustión que es (o era?) el campo donde Alemania tiene la premacía en calidad e imágen, los Chinos están empezando a comernos la tostada.
3_ En los PHEV (híbridos plug in , 3/4 de lo mismo)
4_ El cliente en China, que es importantísmo para la industria del coche alemán, ya ve a SUS marcas (NIO, Xpeng, BYD, etcétera) como premium - no sólo en eléctricos.
 
En Moscú ya apenas se matriculan coches alemanes.

Mucho Genesis, mucho Zeekr, BYD y otras marcas que ni conozco.

Antes se compraba el coche para ligar. Ahora se compra para desplazarte del punto A al punto B.
 
Los chinos no quieren guano europea a precio suizo
 
Primarca dijo:
Estás misma empresas alemanas de coches quería implementar suscripciones en plan Netflix a sus coches. Si pagas 20€ al mes se desbloquea una característica del coche, si no pagas la mensualidad se bloquea.

Anda y que les den por pandero. Han cavado su propia tumba
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Se pensaron que podían hacer la jugada de los videojuegos de cobrar 10 euros de media por dlcs. El problema es que un videojuego tiene una base de jugadores devotos por X juego y además el DLC solo se cobra una vez en cambio para el tema coche la mayoría de la gente lo compra por necesidad, no por gusto porque es algo de por si muy caro. La suscripción mensual en vez de pago único es directamente demencial, una tomadura de pelo de los ejecutivos que deliran directamente.
 
Franz. Liszt dijo:

Alemania era líder en China. Sus ventas han caído a la mitad y el coche eléctrico está matando a BMW, Mercedes o Volkswagen​


  • Su cuota de mercado se está diluyendo muy por debajo de sus valores históricos​

  • La salvaje competencia de nuevas compañías está haciendo invisibles a estas marcas​

Da igual el fabricante. Si es alemán, probablemente haya presionado para que la Union Europea no aplique los esperados aranceles al coche eléctrico chino. En los últimos meses,
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se han cansado de lanzar el mensaje de que no es buena idea esta estrategia de autodefensa.

Pero lo que se esconde detrás de estos mensajes es, evidentemente, su propia estrategia de autodefensa. Para los gigantes alemanes, China es un actor clave en sus cuentas a final de año. Y los aranceles al coche eléctrico chino pueden hacerles muchísimo daño.

En primer lugar porque gravará a los coches de marcas alemanas, con desarrollo europeo pero de fabricación china. Con cuotas más bajas pero se espera que los modelos que cumplan con estos requisitos también eleven su precio. Y, en segundo lugar, porque
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que pueda tomar el Gobierno chino.

Una de las medidas que con las que amenaza el Estado chino es la de
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. Un mercado que ha sido esencial para los fabricantes antes mencionados, ya que les permitía vender coches de altísimo precio y enormes márgenes de beneficio sin resistencia por parte de los fabricantes locales.

Pero el aumento en los precios de estos automóviles, los alicientes a la compra de coches eléctricos y
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ha movido el interés de la cliente. Los que antes compraban coches de combustión europeos parecen estar optando por coches eléctricos chinos. Estos últimos, además, están aportando valores que los alemanes no parecen comprender o no pueden dar: pantallas gigantescas, softwares más avanzados o
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como juegos o karaokes.

La tendencia la explica bien una cliente entrevistada por
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. Ryan Xu y su mar1 tenían en casa un Porsche 911 y un Mercedes Clase G. Entusiasmados por el nuevo Porsche Taycan, saltaron al coche eléctrico. Sin embargo, califican la decisión de "terrible". "Sólo era un Porsche electrificado. Eso es todo", recogen en el medio económico.

De liderar a pasar inadvertidos​

La opinión de Xu no es la única que camina en esa línea, si tenemos en cuenta los datos que han ido ofreciendo las compañías antes mencionadas en China.

Las ventas de BMW se han desplomado en un 30%,
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. Mercedes tampoco remonta, con una
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y con problemas para encontrar compradores para coches que antes se los quitaban de las manos: los Mercedes Clase S y la línea Maybach.
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en el último trimestre y Porsche hizo lo propio con un 19% menos de ventas.

Todo esto ha llevado a las compañías europeas a disolverse entre los fabricantes locales. Recogen en Bloomberg que antes de la llegada de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo por Elbichito-19, uno de cada cuatro coches vendidos en China era alemán. Hoy, su cuota de mercado es de un 15% pero está cayendo en picado pues entre los coches eléctricos no llegan al 10%.

"Los coches alemanes no pueden lo pueden igualar (sobre la experiencia de conducir un coche chino). Es difícil verlos como coches de lujo ahora (sobre Mercedes, BMW o Audi)", insiste en el artículo del medio económico Xu. La empresaria china asegura que vendió su Porsche Taycan para hacerse con un
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. El coche cuesta un tercio que un
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y ofrece servicios, como asistentes de voz avanzados, con los que no cuentan los vehículos germanos.

De este valor diferenciador ya alertaba Augustin Friedelen, director senior de la
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(contratada por Porsche en sus labores de asesoramiento), entrevistado en la revista alemana
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.


Friedelen lanzaba un mensaje claro:
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. Pero, además, hay que añadir que están ofreciendo más servicios que conectan con los intereses de los compradores chinos por un menor precio. No es casual que Volkswagen haya necesitado
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para entender mejor el mercado y tratar de ofrecer lo que allí se pide. E, incluso,
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para que aprendan cómo pueden mejorar el software de los vehículos que también venden en Europa.

Precisamente, Volkswagen ha sido la compañía que más medidas a tomado para asemejar sus productos al software que se ofrece en el país asiático. En Bloomberg explican que
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, la división que debía definir el software de sus vehículos, llegó después de un viaje de sus máximos directivos al Salón del Automóvil de Shanghai, donde quedaron impresionados por la oferta de servicios de los fabricantes chinos.

Con el tiempo, los germanos han ido buscando soluciones en el país asiático. Además de su alianza histórica con SAIC, han emprendido
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que ayudará a lanzar
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. La intención es que
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que se vivieron con el
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y tratar de ganar agilidad en la oferta de nuevos productos.

Mercedes o BMW también han tomado nuevas posiciones en China. Los primeros han acudido al país asiático para llegar a nuevos acuerdos
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y
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. BMW ha ahondado en sus lazos con Great Wall Motors para fabricar juntos en China, incluidos los
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.

Pero la situación no deja de ser preocupante para estos fabricantes europeos. Recogen en
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que China sigue representando casi tercio de las ventas de Volkswagen pero la caída en el primer semestre superó el 7%. BMW se encuentra en una situación muy similar, pues el 30% de los coches que vende en el mundo los coloca en el mercado chino. Para Mercedes, China representa la cuarta parte de su negocio mundial.

Mercedes, BMW y Volkswagen siguen teniendo una enorme dependencia de China. Sus balances económicos dependen en gran medida de un país donde los clientes van dándoles la espalda. Y, al mismo tiempo, sus últimas decisiones no han hecho más que profundizar en esa dependencia china.

Como señala Gregor Sebastian, analista de Rhodium Group, para
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, los coches alemanes en China serán, cada vez, menos alemanes para tratar de recuperar el público chino. El tiempo dirá si la estrategia es la correcta.

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esto pasa muchas veces, cuando un mercado entra en disrupción porque se cambia de tecnología o de proceso al completo entrando nuevos entrantes que antes no estaban ................ los líderes actuales tienen muchos reparos por saltar al nuevo paradigma porque en el estatus actual son líderes y en el nuevo paradigma tienen que competir. Eso es riesgo y les frena la percepción del riesgo.
es lo que les pasa a los automarkers alemanes, están muy contentos en la combustión y lo eléctrico no lo quieren porque supone mas competencia y volver a curtirse en el mercado.
en esas lides van y vienen, no avanzan, les cuesta tomar decisiones y finalmente evitan dar todo lo que pueden dar porque matan la combustión.

y en este caso particular suma que se han pasado de listos, los coches eléctricos un 30% más caros que sus homólogos en combustión.
y particularmente Alemania tiene un gran problema en la estructura de costes una vez han liquidado la ventaja en lo barato del gas ruso
 
Mientras China apoya su incipiente industria automovilistica basada en el coche electrico, Europa se dedica a prohibir/regular/tasar los coches de combustion, donde Europa tiene una posicion ventajosa.

Resultado: las grandes marcas europeas tienen que ir a trompicones intentando competir en un mercado donde llevan las de perder.

Esto solo se soluciona con el reventón final de la fruta UERS.
 
dragon33 dijo:
El coche eléctrico es la gloria de la industria automovilística en Europa, se estudiara en el futuro el modelo de quitarse la vida industrial Europeo.
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Seria quitarse la vida si no fuéramos vasallos de USA de donde todas estas corrientes ideológicas y movimientos salen.

Hay poco que estudiar aqui.
 
Treefrog dijo:
Quizás no me expresé bien por ahorrar palabras. O tal vez estamos poniendo el foco en distintos temas.

1_ En el caso del coche eléctrico China ya está a años luz de Alemania, no vale la pena ni mencionar el tema. Esa guerra está perdida.
2_ En el caso de los coches de combustión que es (o era?) el campo donde Alemania tiene la premacía en calidad e imágen, los Chinos están empezando a comernos la tostada.
3_ En los PHEV (híbridos plug in , 3/4 de lo mismo)
4_ El cliente en China, que es importantísmo para la industria del coche alemán, ya ve a SUS marcas (NIO, Xpeng, BYD, etcétera) como premium - no sólo en eléctricos.
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Eso leí hace unos días, que el cliente chino ya valora su propio producto como de igual o mayor valor que el de marca alemana (aunque sea fabricado allí). Las marcas alemanas han perdido lo único que las diferenciaba y que era la exclusividad y supuesto acabado de lujo, los chinos ya aprendieron todo y ahora lo hacen mejor.


Y que no os obcequéis con el motor de combustión, la realidad es que el eléctrico tanto para el día a día como para hacer dos o tres viajes largos al año, es superior al combustión.
Yo siempre estaba con que si “y donde lo cargo? Y la autonomía?”…. Todo películas. Con un triste enchufe en tu plaza de garaje! Y digo un enchufe, nada de cargador fijo, un enchufe conectado a tu contador, pones un cargador de 200€ y 3,6KW/h y por la
Noche con un buen contrato de luz, que los hay con precios del término fijo en P2 ínfimos y del KW/h a menos de 9centimos m. Recargas todas las noches 100Km.

Yo porque no necesito un segundo coche y ahora mismo tampoco me lo podría permitir…. Pero no tengo la menor duda de que son la mejor opción para un uso real! Y ni placas, ni tener una casa ni nada.
Lo que más me dolería sería el pagar a un electricista para que en el piso, me hiciese la conexión del
Enchufe a mi contador, porque supongo que la instalación a ser en un parking comunitario, deberá ir firmada por un instalador. Pero ni cargador ni banana, un enchufe y cargador de quita y pon.
 
Floyd Boudreaux dijo:
Eso leí hace unos días, que el cliente chino ya valora su propio producto como de igual o mayor valor que el de marca alemana (aunque sea fabricado allí). Las marcas alemanas han perdido lo único que las diferenciaba y que era la exclusividad y supuesto acabado de lujo, los chinos ya aprendieron todo y ahora lo hacen mejor.


Y que no os obcequéis con el motor de combustión, la realidad es que el eléctrico tanto para el día a día como para hacer dos o tres viajes largos al año, es superior al combustión.
Yo siempre estaba con que si “y donde lo cargo? Y la autonomía?”…. Todo películas. Con un triste enchufe en tu plaza de garaje! Y digo un enchufe, nada de cargador fijo, un enchufe conectado a tu contador, pones un cargador de 200€ y 3,6KW/h y por la
Noche con un buen contrato de luz, que los hay con precios del término fijo en P2 ínfimos y del KW/h a menos de 9centimos m. Recargas todas las noches 100Km.

Yo porque no necesito un segundo coche y ahora mismo tampoco me lo podría permitir…. Pero no tengo la menor duda de que son la mejor opción para un uso real! Y ni placas, ni tener una casa ni nada.
Lo que más me dolería sería el pagar a un electricista para que en el piso, me hiciese la conexión del
Enchufe a mi contador, porque supongo que la instalación a ser en un parking comunitario, deberá ir firmada por un instalador. Pero ni cargador ni banana, un enchufe y cargador de quita y pon.
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Bueno, es que también hay un par de cuestiones importantes:

el coste de la generación eléctrica en China es muchísimo más bajo y están construyendo centrales nucleares como locos.
en Europa, sobre todo en el sur (España, Italia) e importantes areas urbanas de Francia, se vive mucho en apartamentos o edificios y hay escasez de plazas de aparcameniteno por lo que se aparca en la calle y ahí no puedes poner tu enchufe. En China se vive en condominios de torres de viviendas y en los bajos hay cargadores en áreas cerradas al exterior.
 
pasapiseroverde dijo:
Bueno, es que también hay un par de cuestiones importantes:

el coste de la generación eléctrica en China es muchísimo más bajo y están construyendo centrales nucleares como locos.
en Europa, sobre todo en el sur (España, Italia) e importantes areas urbanas de Francia, se vive mucho en apartamentos o edificios y hay escasez de plazas de aparcameniteno por lo que se aparca en la calle y ahí no puedes poner tu enchufe. En China se vive en condominios de torres de viviendas y en los bajos hay cargadores en áreas cerradas al exterior.
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La generación de energía ahora mismo en España no es tan tan tan tanto problema pero sí que tienes razón en lo de quien aparca en la calle directamente. Sí.
 
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