Burbuja.info - Foro de economía > > > Sociedad: Definición RAE CONSENTIR: "Permitir algo o condescender en que se haga". CONSENTIR ES PASIVO, es DEJAR HACER sin más
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Antiguo 24-sep-2016, 15:14
AYN RANDiano2 AYN RANDiano2 está desconectado
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"Consentimiento pasivo" es una redundancia. Consentir siempre es pasivo: Es meramente dejar hacer.

Decir "No hubo consentimiento, sólo pasividad" es no hablar español: La pasividad es -precisamente- en lo que consiste en consentir.

Quien no se opone a algo de palabra o de obra lo consiente.

consentir [Conjugar el verbo consentir]

Del lat. consentīre.

Conjug. c. sentir.

1. tr. Permitir algo o condescender en que se haga. U. t. c. intr.

2. tr. Mimar a los hijos, ser muy indulgente con los niños o con los inferiores.

3. tr. creer (‖ tener algo por cierto).

4. tr. Der. Otorgar, obligarse.

5. tr. Der. Arg. Acatar una resolución judicial o administrativa sin interponer contra ella los recursos disponibles.

6. tr. p. us. Dicho de una cosa: Soportar, tolerar algo, resistirlo.

7. prnl. p. us. Dicho de una cosa: Resentirse, desencajarse, principiar a romperse. El buque se consintió.

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La doctrina del "consentimiento activo" a las relaciones sexuales...

"consentimiento activo" violación - Buscar con Google

...es un disparate semántico: El consentimiento es dejar hacer, no dar permiso activamente a que se haga.

Basta con decir...
¡No!

Para

Aléjate

Vete

No quiero eso

Me hacéis daño, dejadme

Quiero irme
...para retirar el consentimiento.

También basta con empujar a alguien, alejarlo o intentar irse.

Pero si alguien "se deja hacer" de forma totalmente pasiva, ciertamente está consintiendo lo que le están haciendo.

Otro asunto es si la persona que se deja hacer (y los que le hacen cosas) han ingerido alguna droga que disminuya o altere sus facultades...pero es que entonces si los que "hacen" también están drogados, es imposible culparles como si estuviesen en plena posesión de sus facultades.

Si las drogas imposibilitan el consentimiento, también atenúan o eximen de la responsabilidad penal.

Me parece disparatado que se exima a la gente de las consecuencias de sus actos por estar intencionadamente drogados, o que se se diga que una mujer no puede consentir por estar intencionalmente drogada. ¿Acaso no se drogó por propia voluntad?

Yo en esto estoy con Aristóteles:
Al que comete un crimen ebrio hay que castigarle doble: Primero por el crimen, y segundo por emborracharse.
Aplicando la definición de la RAE a la "Violación" de los "5 de Pamplona" descubrimos lo siguiente:
1) El Juez nos confirma que NO hubo violación. Otro delitos quizás, pero violación no.

2) El Juez se autocontradice, o quizás no tiene muy clara la definición de "consentir" en español.
Veamos:

“No puede compartirse una argumentación sobre el pretendido consentimiento de la víctima. Las declaraciones coincidentes de los acusados no resisten el contraste con las grabaciones de ellos mismos en las que no se aprecia consentimiento alguno de la víctima sino mero sometimiento a una apabullante situación de superioridad física y numérica. Es simple tolerancia pasiva y no hay consentimiento específico para nada de lo que ejecutan, ni para una grabación de la que la víctima no da muestras de ser consciente”.

Los acusados de la violación querían traer droga sedante a San Fermín y planearon tener sexo en grupo. Diario de Noticias de Navarra

El Ilustrísimo y Excelentísimo Señor Juez por lo visto desconoce que la "tolerancia pasiva" ya ES CONSENTIMIENTO según la definición de la RAE.

El Ilustrísimo y Excelentísimo Señor Juez con este escrito afirma -a mi juicio. que NO hubo violación, ya que la denunciadora consintió lo que sucedió.

El resto del artículo es también 100% hipnozumbólico:

A ello, se añade, que en otro grupo de whatsapp en el que intervienen cuatro de los procesados y del que forman parte otros tres colegas suyos de Sevilla, el juez encuentra que estos conocidos “en los momentos posteriores a su detención y cuando se empiezan a conocer los detalles, se muestran convencidos de su culpabilidad, haciendo incluso referencia a hechos semejantes cometidos con anterioridad, usando expresiones inequívocas como que poniendo la mano en el fuego por ellos se achicharrarían, que son ellos porque es su estilo o su modus operandi, que seguro que han sido las bromitas de meter mano sin consentimiento o que las formas de trabajar con ellos son esas y los están describiendo”. Estos son sus amigos.

Interesantísima doctrina jurídica: Eres "culpable" porque tus "colegas" de Sevilla (a 900 Km de distancia) creen que lo eres.

le quitan el móvil Del robo del teléfono de la víctima el juez no tiene dudas de que solo cabe que lo sustrajeran los acusados y lo tiraran luego en el Casco Viejo tras retirarle la tarjeta SIM y memoria.

Claro, el Sr. Juez no tiene duda alguna.

Es que nadie nunca ha perdido un móvil, y nadie es capaz de robarlo excepto los 5 sevillanos. Si es que está clarísismo, yo no sé ni porqué se molesta en decir tal obviedad: Sólo los 5 sevillanos roban móviles en todo el planeta.

pedir AYUDA ERA INÚTIL El juez recuerda que los procesados insisten en su declaración en que no oyeron a la víctima negarse, pero aclara: “Debe tenerse en cuenta que fue introducida por sorpresa en un portal con varios varones de complexión física muy superior y cualquier oposición o solicitud de auxilio se puede valorar como inútil y desde luego no puede decirse que en las grabaciones se perciba en ningún momento que diga que sí o acepte de buen grado las prácticas”.

La "violada" se se paseó por el centro de Pamplona con los "violadores".

Hablaron con 2 porteros de hotel.

Al entrar en el portal una vecina increpó a uno de los 5 gañanes sevillanos.

¿Cómo que "era inútil" pedir ayuda?

Los 5 gañanes sevillanos son unos tipejos despreciables, y lo que hicieron fue moralmente repugante, pero a mi juicio no violaron a nadie...y EMMO nos lo confirma el mismísimo Juez que los acusa.

NO DECLARAN DE INICIO Además de esto, el juez anula los argumentos de la defensa. Dice que de haberlo consentido la víctima, “lo lógico hubiera sido su alegación inmediata” y, sin embargo, de inicio no declararon y ahora han puesto en común una versión tras prepararla.

En Estados de Derecho jamás se puede inferir culpabilidad de la no declaración.

Pues en este caso lo están haciendo.

Es un fósil jurídico de tiempos oscuros decir que alguien probablemente sea culpable porque escogió no declarar.

Iniciado por Tocqueville Ver Mensaje
BOE.es - Documento consolidado BOE-A-1978-31229

Artículo 17

1. Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la ley.

2. La detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de las averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, y, en todo caso, en el plazo máximo de setenta y dos horas, el detenido deberá ser puesto en libertad o a disposición de la autoridad judicial.

3. Toda persona detenida debe ser informada de forma inmediata, y de modo que le sea comprensible, de sus derechos y de las razones de su detención, no pudiendo ser obligada a declarar. Se garantiza la asistencia de abogado al detenido en las diligencias policiales y judiciales, en los términos que la ley establezca.

4. La ley regulará un procedimiento de «habeas corpus» para producir la inmediata puesta a disposición judicial de toda persona detenida ilegalmente. Asimismo, por ley se determinará el plazo máximo de duración de la prisión provisional.

Artículo 24


1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.

La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.

--------------

Podemos enterrar más si cabe la Constitución Española. Lo grave es que en España junto con lo que pudiera quedar de la CE, acaba de morir la Seguridad Jurídica del todo.

Considerar a 5 personas como "culpables" porque se acogieron a su DERECHO a no declarar convierte a tal derecho en PAPEL MOJADO.

Última edición por AYN RANDiano2; 24-sep-2016 a las 18:17


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  #2  
Antiguo 24-sep-2016, 15:15
Tico Tico esta en línea ahora
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Guuuuuuuuay


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  #3  
Antiguo 24-sep-2016, 15:42
Hermes Trismegisto Hermes Trismegisto está desconectado
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Ayn RANDiano2 al final todo se arreglará sacando una normativa que regule las actividades sexuales.

Yo creo que bastaría una aplicación de un ente público en que dos o más personas que vayan a participar en un acto sexual, firmen con una firma digital que consienten y permiten tener esa relación sexual.

El consentimiento pasivo, es decir la no negación, no implica que la persona aceptara y permitiera ya que lo mismo podría hacerse con una persona incosciente en la calle que tuviera sexo con varias personas peros in dar su permiso.

La chica de 18 años, probablemente ebria y drogada con mdma, se vio en esa situación. ¿Estaba ella en condición de consentir una relación sexual con 5 personas más? Después además le robaron el teléfono. Acabó follada, drogada, ebria y robada.

¿Hasta que punto se le puede cargar con la ley en la mano a esos individuos indeseables el haber tenido sexo y el haber robado a la mujer de 18 años, drogada y ebria?

Con la aplicación no habría pasado.


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  #4  
Antiguo 24-sep-2016, 16:00
Trollaco del copón Trollaco del copón esta en línea ahora
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Señor Trimegisto es usted un machista heteropatriarcal falocrático y misógino...

Cualquier acto sexual de un hombre con una mujer es una violación y punto...


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  #5  
Antiguo 24-sep-2016, 16:31
Bosques Bosques está desconectado
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
"Consentimiento pasivo" es una redundancia. Consentir siempre es pasivo: Es meramente dejar hacer.

Decir "No hubo consentimiento, sólo pasividad" es no hablar español: La pasividad es -precisamente- en lo que consiste en consentir.

Quien no se opone a algo de palabra o de obra lo consiente.

consentir [Conjugar el verbo consentir]

Del lat. consentīre.

Conjug. c. sentir.

1. tr. Permitir algo o condescender en que se haga. U. t. c. intr.

2. tr. Mimar a los hijos, ser muy indulgente con los niños o con los inferiores.

3. tr. creer (‖ tener algo por cierto).

4. tr. Der. Otorgar, obligarse.

5. tr. Der. Arg. Acatar una resolución judicial o administrativa sin interponer contra ella los recursos disponibles.

6. tr. p. us. Dicho de una cosa: Soportar, tolerar algo, resistirlo.

7. prnl. p. us. Dicho de una cosa: Resentirse, desencajarse, principiar a romperse. El buque se consintió.

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La doctrina del "consentimiento activo" a las relaciones sexuales...

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...es un disparate semántico: El consentimiento es dejar hacer, no dar permiso activamente a que se haga.

Basta con decir...
¡No!

Para

Aléjate

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No quiero eso

Me hacéis daño, dejadme

Quiero irme
...para retirar el consentimiento.

También basta con empujar a alguien, alejarlo o intentar irse.

Pero si alguien "se deja hacer" de forma totalmente pasiva, ciertamente está consintiendo lo que le están haciendo.

Otro asunto es si la persona que se deja hacer (y los que le hacen cosas) han ingerido alguna droga que disminuya o altere sus facultades...pero es que entonces si los que "hacen" también están drogados, es imposible culparles como si estuviesen en plena posesión de sus facultades.

Si las drogas imposibilitan el consentimiento, también atenúan o eximen de la responsabilidad penal.

Me parece disparatado que se exima a la gente de las consecuencias de sus actos por estar intencionadamente drogados, o que se se diga que una mujer no puede consentir por estar intencionalmente drogada. ¿Acaso no se drogó por propia voluntad?

Yo en esto estoy con Aristóteles:
Al que comete un crimen ebrio hay que castigarle doble: Primero por el crimen, y segundo por emborracharse.
Aplicando la definición de la RAE a la "Violación" de los "5 de Pamplona" descubrimos lo siguiente:
1) El Juez nos confirma que NO hubo violación. Otro delitos quizás, pero violación no.

2) El Juez se autocontradice, o quizás no tiene muy clara la definición de "consentir" en español.
Veamos:



El Ilustrísimo y Excelentísimo Señor Juez por lo visto desconoce que la "tolerancia pasiva" ya ES CONSENTIMIENTO según la definición de la RAE.

El Ilustrísimo y Excelentísimo Señor Juez con este escrito afirma -a mi juicio. que NO hubo violación, ya que la denunciadora consintió lo que sucedió.

El resto del artículo es también 100% hipnozumbólico:



Interesantísima doctrina jurídica: Eres "culpable" porque tus "colegas" de Sevilla (a 900 Km de distancia) creen que lo eres.



En Estados de Derecho jamás se puede inferir culpabilidad de la no declaración.

Pues en este caso lo están haciendo.

Es un fósil jurídico de tiempos oscuros decir que alguien probablemente sea culpable porque escogió no declarar.



Claro, el Sr. Juez no tiene duda alguna.

Es que nadie nunca ha perdido un móvil, y nadie es capaz de robarlo excepto los 5 sevillanos. Si es que está clarísismo, yo no sé ni porqué se molesta en decir tal obviedad: Sólo los 5 sevillanos roban móviles en todo el planeta.



La "violada" se se paseó por el centro de Pamplona con los "violadores".

Hablaron con 2 porteros de hotel.

Al entrar en el portal una vecina increpó a uno d elos 5 gañanes sevillanos.

¿Cómo que "era inútil" pedir ayuda?

Los 5 gañanes sevillanos son unos tipejos despreciables, y lo que hicieron fuer moralmente repugante, pero ami juicio no violaron a nadie...y EMMO nos lo confirma el mismísimo Juez que los acusa.

Vamos a ver AynRandiano, lo que no puedes hacer es hablar de Derecho si no tienes conocimientos para ello. Muchos juicios se resuelven mediante la valoración que realiza el juez de la verosimilitud de lo acontecido. Es bastante sospechoso que los acusados primeramente se negaran a declarar para días después exponer todos la situación, eso evidencia que se han puesto de acuerdo. Tienen derecho a guardar silencio, pero el juez puede valorar ese silencio con actividad posterior como una estrategia de defensa.

El juez en todo momento está valorando la coherencia de lo descrito y encuentra verosimilitud a lo descrito por la víctima, quien para más inri acabó en estado de shock, y ahora vemos vídeos en los que claramente se la está maltratando y humillando.

Y por último, perfectamente puede darse un delito sin consentimiento expreso de voz ni físico. A mí una vez me robaron introduciéndome bajo una Iglesia, y yo en ningún momento lo impedí ni me negué por miedo a que me hicieran algo. ¿No han cometido un delito? Pues claro que lo han hecho, ellos sabían que yo no quería ser robado y sabían que estaban cometiendo un delito.

Así que deja de defender a violadores usando argumentos de leguleyo, matao.

Última edición por Bosques; 24-sep-2016 a las 16:34


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  #6  
Antiguo 24-sep-2016, 17:10
Sunwukung Sunwukung está desconectado
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Ayn RANDiano2 al final todo se arreglará sacando una normativa que regule las actividades sexuales.

Yo creo que bastaría una aplicación de un ente público en que dos o más personas que vayan a participar en un acto sexual, firmen con una firma digital que consienten y permiten tener esa relación sexual.

El consentimiento pasivo, es decir la no negación, no implica que la persona aceptara y permitiera ya que lo mismo podría hacerse con una persona incosciente en la calle que tuviera sexo con varias personas peros in dar su permiso.

La chica de 18 años, probablemente ebria y drogada con mdma, se vio en esa situación. ¿Estaba ella en condición de consentir una relación sexual con 5 personas más? Después además le robaron el teléfono. Acabó follada, drogada, ebria y robada.

¿Hasta que punto se le puede cargar con la ley en la mano a esos individuos indeseables el haber tenido sexo y el haber robado a la mujer de 18 años, drogada y ebria?

Con la aplicación no habría pasado.

entonces no es una consentimiento lo que hay que pedir, sino un permiso, un acuerdo mutuo y recíproco.

---------- Post added 24-sep-2016 at 113 ----------

pero es que la chica acepto drogarse con sus consecuencias, una de las cuales es que permitió o consintió que le hicieran (y al mejor lo que hizo la droga es desinhibir un sueño erótico suyo).

Lo de los chicos está claro que esa algo feo y cutre, pero parece que hayan violado a nadie.

Última edición por Sunwukung; 24-sep-2016 a las 17:14


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  #7  
Antiguo 24-sep-2016, 17:13
Hermericus Hermericus está desconectado
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Vale ya, AynRand, que en este caso te has colado hasta el fondo.


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  #8  
Antiguo 24-sep-2016, 17:18
Alastor Moody Alastor Moody está desconectado
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Yo creo que bastaría una aplicación de un ente público en que dos o más personas que vayan a participar en un acto sexual, firmen con una firma digital que consienten y permiten tener esa relación sexual.

El consentimiento pasivo, es decir la no negación, no implica que la persona aceptara y permitiera ya que lo mismo podría hacerse con una persona incosciente en la calle que tuviera sexo con varias personas peros in dar su permiso.

La chica de 18 años, probablemente ebria y drogada con mdma, se vio en esa situación. ¿Estaba ella en condición de consentir una relación sexual con 5 personas más? Después además le robaron el teléfono. Acabó follada, drogada, ebria y robada.

¿Hasta que punto se le puede cargar con la ley en la mano a esos individuos indeseables el haber tenido sexo y el haber robado a la mujer de 18 años, drogada y ebria?

Con la aplicación no habría pasado.

Santa inocencia. Puedes firmar y enviar cuatrocientas copias compulsadas, pero el consentimiento se puede retirar en medio de la jodienda, o ella puede decir luego que dejó de querer y te hizo señales morse con los párpados pero tú seguiste. Esto se trata no de proteger a las víctimas de verdaderas violaciones, sino de convertir el sexo en un tema desquiciado, lleno de paranoias, desconfianzas y judicializado a la mínima.


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Estos 4 usuarios dan las gracias a Alastor Moody por su mensaje:
  #9  
Antiguo 24-sep-2016, 17:19
Sunwukung Sunwukung está desconectado
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Iniciado por Bosques Ver Mensaje
Y por último, perfectamente puede darse un delito sin consentimiento expreso de voz ni físico. A mí una vez me robaron introduciéndome bajo una Iglesia, y yo en ningún momento lo impedí ni me negué por miedo a que me hicieran algo. ¿No han cometido un delito? Pues claro que lo han hecho, ellos sabían que yo no quería ser robado y sabían que estaban cometiendo un delito.

Así que deja de defender a violadores usando argumentos de leguleyo, matao.

esto es ya cogérsela con papel de fumar, casi todas las mujeres están en inferioridad física respecto a su pareja, si en un momento dado deciden que no les ha gustado el coito, pueden denunciar a su pareja y arguir que no le dijeron que parara que no lo hiciera por miedo a que la pegara.

O si alguna folla con varios, podrá siempre arguir a posteriori que tenía miedo de decir que no, como si no existieran orgías y personas adultas que quieren hacerlo de mutuo acuerdo.

Está a un paso de criminalizar todos los coitos, pero sólo la parte masculina.

Tampoco sé mucho de leyes, pero deberían existir pruebas indudables de que hubo coacción y violencia.

En el caso tuyo las pruebas son lo que te robaron, en este caso no hay ninguna, es lo que dice el informe médico.


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  #10  
Antiguo 24-sep-2016, 17:23
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Bua, menudo tema el de la violación de Pamplonba...crearía una sección en ele foro por la cantidad de hilos que se van a crear cada vez que haya una novedad


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