Insisto: el Tribunal de Estrasburgo le hace el trabajo sucio al Gobierno

M. Priede

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Y si no es así, entonces el Gobierno se ampara en esa sentencia para lavarse las manos ante la tropelía que tiene que hacer, o que le han ordenado que haga. ¿Por qué no recurre? ¿Por qué no defendió con ahínco la doctrina Parot?

El Gobierno ejecuta órdenes que vienen desde los tiempos en que la OTAN nos obligó a rendirnos ante ETA, pero no sabía cómo vender esa orden ante su electorado. Estrasburgo les ayuda.

La doctrina Parot, aplicada desde 2006, no antes, tanto que el PP se echa las manos a la cabeza, es ilegal de principio a fin. A nadie se le puede condenar amparándose en leyes posteriores a las que existían cuando se cometió el delito. Edito: siguiendo la crítica que me hace Ludovicus incorporo esta otra observación: uno es la condena y otro cómo se cumple esa condena. Por tanto la doctrina Parot, referida al cumplimiento pero no a la pena en sí, no es ilegal. El Estado siempre puede alterar a su arbitrio el cumplimiento de esas penas. No obstante también es cierto que la izquierda se negó a legislar en el Parlamento en contra de que la redención de condena se aplicara sobre el total de años y no sobre los 30 años de estancia máxima en la guandoca. No sé si eso crea alguna jurisprudencia. Hubo disparidad de opiniones incluso en Estrasburgo: Los 'versos sueltos' de Estrasburgo y la Audiencia Nacional - Libertad Digital

Ahora quieren salir a la calle a manifestarse contra esa sentencia. Y el PP los anima. Pero el Gobierno del PP insistirá en que le duele más que a nadie tener que ejecutar esa sentencia y que no le queda otro remedio que acatar la decisión del tribunal europeo. Hipócritas. Todos. El Gobierno y los manifestantes y los opositores. ¿Por qué no legislaron treinta años antes obligando a cumplir íntegramente las condenas? ¿Por qué la izquierda que felicita a los etarras, habla de vulneración de la ley, la misma izquierda que criminalizaba a cualquier político que criticase aquella indecencia, por la cual sujetos con decenas de crímenes no llegaban a cumplir veinte años de condena? ¿Y los juristas? Los mismos que deambulaban lívidos por la Audiencia cuando los etarras y sus familiares los insultaban mientras se celebraban los juicios. Y nadie hacía nada para impedirlo; se les permitía manifestarse a las puertas del tribunal e incluso insultar a los magistrados en la sala. La única que denunció aquella vergüenza de leyes fue la fiscal Carmen Tagle; tiempo después la asesinaron. ¿Por qué los manifestantes y periodistas no señalan a los verdaderos culpables, del PSOE, IU y PP (incluido Aznar, por supuesto) cuando se negaron a legislar como debían? Y es que da la impresión al oírles ahora que esa legislación existió siempre, y que el Tribunal de Estrasburgo está a favor del terrorismo etarra.

El PP anima el cotarro para desviar la atención del problema que hay detrás de todo el asunto. Los mismos que sacaban a sus votantes a la calle por lo del 11-m a sabiendas de que nada iban a hacer para averiguar la verdad cuando volvieran al poder. Los mismos de los desiertos remotos y montañas lejanas que luego se pusieron a sueldo de los amigos cercanos.


Es trágicamente cierto que no tenemos constancia de ninguna sentencia del Tribunal de Estrasburgo que haya sido ejecutada con tan asombrosa celeridad como la que afecta a Inés del Río, a la que debemos el asesinato de 24 personas; tan cierto como que esta es la hora en la que el Gobierno de España aún no ha dado explicación de por qué no se han ejecutado todavía otras sentencias de ese mismo tribunal, como la del caso Rumasa.

EDITORIAL - Rajoy puede y debe rectificar - Libertad Digital

No obliga a una ejecución inmediata. Aunque también es verdad que pudieron pactar con Ruiz Mateos el que no exigiese en Estrasburgo que esa sentencia se ejecutara.

De todos modos el incumplimiento de sentencias de ese tribunal en Estados de la UE es bastante frecuente:

Londres medita retirarse del Tribunal de Estrasburgo... en Alemania es sagrado - ABC.es

El Gobierno obedece órdenes mayores, por encima del Estado español. Hemos soportado cuarenta años de asesinatos, estamos pagando de nuestros bolsillos el régimen de los recogenueces, y por si fuera poco, cuando el brazo armado de esos recogenueces (véase en el caso Faisán la complicidad del PNV con ETA en la red extorsión económica) decide dejar de dar de baja de la suscripción de la vida, hay que excarcelarlos, como dándoles las gracias porque ya no nos matan. ¿Por qué esta humillación? Por esto que siempre digo (y cabe preguntarse por qué nuestros amigos y aliados de la OTAN no lo hicieron antes. Incluso por qué el Vaticano dejó actuar a sus anchas al proetarra clero vasco hasta que la OTAN tocó el silbato, y entonces envió allí al obispo Munilla a pesar de la oposición frontal de todo ese clero. ¿Por qué el Vaticano no lo hizo antes, cuando más se necesitaba? Pues porque el Vaticano también obedece órdenes de otros más fuertes, y ahí esta lo de Ratzinger y Bergoglio):

El también ex alto representante para la Política Exterior y de Seguridad Común de la UE y ex secretario general de la OTAN ha defendido el papel de la fundación Henry Dunant [fundación gestionada por la OTAN] porque "se encarga de hacer algo que los Estados no pueden hacer, que es preparar una situación difícil".

Según Solana, el Centro Henry Dunant de Diálogo Humanitario "se dedica exclusivamente a intentar preparar procesos de paz en lugares muy lejanos". De hecho, ha explicado que él mismo está trabajando actualmente en negociaciones con los talibán y los kurdos en Turquía.

Solana asegura que nunca participó en ninguna negociación y defiende el papel de la fundación Henry Dunant

http://www.burbuja.info/inmobiliari...se-criado-al-amparo-de-otan-y-de-francia.html

El Supremo (2002): los fallos de Estrasburgo, son "declarativos" y sin "efecto"

Nunca se cumplieron las sentencias de ese tribunal que obligaban a devolverle el patrimonio a Ruiz Mateos. Francia y Gran Bretaña se saltan continuamente la ejecución de esas sentencias.

Ni inmediata, ni mediata ni a largo plazo.

Simplemente NO OBLIGA:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...constitucional-no-cumplio-y-no-paso-nada.html

El PP suelta a los etarras PORQUE QUIERE, y es OBSCENO que al mismo tiempo convoque al rebaño a manifestarse contra lo que hace voluntariamente.


EDITO:

Más claro, agua:

EDITORIAL - El ministro y los etarras ‘homologados’ - Libertad Digital

Oyarzábal. Voten PP

Fernndez Daz dice que la excarcelacin de violadores evidencia la derrota de ETA - Libertad Digital
 
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mazuste

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Que, este tribunal es el mismo que apoyó las ilegalizaciones; es cierto. Que la reacción fuera similar, no. Como estamos viendo y oyendo..
¿Entonces era trigo limpio y ahora no? Tantas contradicciones...

Venía a recordar que el Tribunal de Estrasburgo que ahora tumba la «doctrina Parot» es el mismo que antes bendijo las ilegalizaciones y que, por tanto, resulta contradictorio que quienes insultaron y descalificaron a sus integrantes, los elevaran, entonces, a a los altares de la quintaesencia jurídica y de defensa de los derechos humanos. Y viceversa, por supuesto.. Tantas contradicciones...
 

M. Priede

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Que, este tribunal es el mismo que apoyó las ilegalizaciones; es cierto. Que la reacción fuera similar, no. Como estamos viendo y oyendo..
¿Entonces era trigo limpio y ahora no? Tantas contradicciones...

Venía a recordar que el Tribunal de Estrasburgo que ahora tumba la «doctrina Parot» es el mismo que antes bendijo las ilegalizaciones y que, por tanto, resulta contradictorio que quienes insultaron y descalificaron a sus integrantes, los elevaran, entonces, a a los altares de la quintaesencia jurídica y de defensa de los derechos humanos. Y viceversa, por supuesto.. Tantas contradicciones...
Totalmente de acuerdo; no es coherente. El tribunal no hace eso porque sea proetarra, sino porque la aplicación de una ley con carácter retroactivo no tiene un pase, es ilegal de principio a fin. No hay manera de avalar semejante dislate. Pero la pregunta es: si el PP puede eludir esa sentencia, por más legal que sea ¿por qué no lo hace? La injusticia está de manos de los canallas que ahora se lavan las manos y no legislaron en su día como tenían que legislar, y encima ahora que hay que cumplir la ley, le echan la culpa a un tribunal del cual no están obligados a cumplir sus sentencias.
 

Ludovicus

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M. Priede, te lo he dicho en otro hilo y lo repito: lo que no es de recibo en ningún país serio es la irretroactividad de las normas penales, que es una cosa distinta a la irretroactividad de la interpretación de las normas penales.

Lo que es acojonante es que en los últimos años 70 y en los 80, los más duros del terrorismo etarra, ni los gobiernos de UCD ni los de Felipe modificarán la ley para dejar claro que los beneficios penitenciarios debían aplicarse al total de la pena, no al tiempo máximo de cumplimiento de la pena de guandoca. Si lo hubiera hecho UCD los nacionalistas y la izquierda, empezando por el PSOE, la habrían acusado de fascismo, eso por supuesto.
 

M. Priede

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Desconozco si las normas sientan o no alguna jurisprudencia. Lo cierto es que muchos de los condenados entraron en la guandoca cuando lo beneficios penitenciarios eran los que eran, y luego dejaron de serlo a partir de 2006. No sé de leyes y si eso es legal o no.

De cualquier modo está claro que la sentencia del Tribunal le saca las castañas del fuego al Gobierno. No hay más que ver lo que han hecho con lo Bolinaga y tantos otros. Querían ir soltándolos pero no sabían cómo hacerlo, qué disculpa buscar
 

Ludovicus

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De cualquier modo está claro que la sentencia del Tribunal le saca las castañas del fuego al Gobierno. No hay más que ver lo que han hecho con lo Bolinaga y tantos otros. Querían ir soltándolos pero no sabían cómo hacerlo, qué disculpa buscar
Eso está claro. Pero es que ni siquiera la excusa jurídica es buena.
 

mazuste

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Ni inmediata, ni mediata ni a largo plazo.
Simplemente NO OBLIGA:
Me parece que, usted , está intentando engañar al personal y, además, intentando dar por
sentado que , el Pino de marras establece cátedra, cuando no es así.
 

mazuste

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No se puede vender una moto, con determinadas características y, después, alegar que con que tenga dos ruedas ya es suficiente para que sea moto. Y, si quieres ganar, pues corres con ese trasto, cuando lo que tienes es un hierro infumable.
Si queréis cambiar la "Consti", pues se hace. Pero sin trampas.

Artículo 10.

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
http://www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/normativa/Constitucion/constitucion.t1.html
 

lgnacio

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El que no se ha enterado de que eta forma parte del sistema y de lo que describe magistralmente Chomski en sus 10 estrategias de manipulación mediática, es que es fulastre o se entera de que va esto...
 

Ludovicus

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No se puede vender una moto, con determinadas características y, después, alegar que con que tenga dos ruedas ya es suficiente para que sea moto. Y, si quieres ganar, pues corres con ese trasto, cuando lo que tienes es un hierro infumable.
Si queréis cambiar la "Consti", pues se hace. Pero sin trampas.


http://www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/normativa/Constitucion/constitucion.t1.html
Una cosa son los tratados internacionales y otra las decisiones de un tribunal creado por uno de esos tratados.

En este asunto, desde el punto de vista jurídico (el político está claro), hay dos cuestiones: 1) ¿es acertada jurídicamente la decisión del TEDH?, 2) ¿está obligado jurídicamente el estado español a aplicar esa decisión?

Parece ser que otros Estados han incumplido decisiones del TEDH y parece ser que nos les ha pasado nada grave.
 
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M. Priede

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Siguiendo la crítica que me hace Ludovicus incorporo esta otra observación: uno es la condena y otro cómo se cumple esa condena. Por tanto la doctrina Parot, que hace referencia al cumplimiento pero no a la pena en sí, no es ilegal. El Estado siempre puede alterar a su arbitrio el cumplimiento de esas penas. No obstante también es cierto que la izquierda se negó a legislar en el Parlamento en contra de que la redención de condena se aplicara sobre el total de años y no sobre los 30 años de estancia máxima en la guandoca. No sé si eso crea alguna jurisprudencia. Hubo disparidad de opiniones incluso en Estrasburgo: Los 'versos sueltos' de Estrasburgo y la Audiencia Nacional - Libertad Digital [/COLOR]