Burbuja.info - Foro de economía > > > No os flipeis con la paradoja de Fermi
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 07-ene-2019, 12:24
luismarple luismarple está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2008
Mensajes: 27.284
Gracias: 679
58.197 Agradecimientos de 15.364 mensajes
Últimamente veo cada vez más videos y más gente hablando de la puta paradoja de Fermi, que viene a decir básicamente que si existe una alta probabilidad de que haya civilizaciones extraterrestres pero no hay evidencias de que existan, dónde están?

Pero lo cierto es que todavía somos unos paquetes captando señales. Sólo somos capaces de detectar señales que se hayan enviado específicamente en nuestra dirección, por lo que, o nos han oído y están respondiendo, o nos ha llegado una señal fortuita.

Si nos han oído y están respondiendo, no pueden estar a mucho más de 50 años luz, siendo muuuuy generosos, porque las señales de radio de hace 100 años eran, básicamente, una mierda pinchada en un palo. Eso reduce el número de estrellas desde las que nos podrían responder a un puñado.

Si pillamos una señal que no es para nosotros, pillaremos un fragmento enano. Supongamos que desde un planeta mandan una señal de radio a una nave espacial en su sistema solar y que justo detrás estamos nosotros a, pongamos, 10 años luz. De esa señal nos llegarán un par de segundos, porque tanto el planeta como la nave como la tierra... se mueven.

Así que no, ni somos los únicos ni todos los demás están muertos. Si no hay nadie ahí fuera es porque todavía somos incapaces de oirlos. Coño!! si al origen de la puta señal wow! sólo se pone a escucharla un telescopio de medio pelo de pascuas a ramos!!! qué coño esperamos?? que no estén escribiendo 24/7 hasta que nos apetezca poner el telescopio de Arecibo (si es que es capaz de captarlo) en esa dirección???

Todavía somos demasiado paquetes, esa es la respuesta.

Última edición por luismarple; 07-ene-2019 a las 12:32


Responder Citando
Estos 13 usuarios dan las gracias a luismarple por su mensaje:
  #2  
Antiguo 07-ene-2019, 12:30
xapk xapk esta en línea ahora
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 24-diciembre-2018
Mensajes: 281
Gracias: 21
229 Agradecimientos de 90 mensajes
Si es que no son sólo las señales, el tema sería por qué no están aquí. Porque conque hubiera una civilización expansionista, o incluso que en algún momento de su historia lo sea, como tantas ha habido en la Tierra, ya habría ocupado todos los rincones habitables de la galaxia, o dejado "heraldos".

Tal vez apenas haya civilizaciones avanzadas o tal vez, qué casualidad, todas ellas hagan como nosotros en la actualidad y dejar de reproducirse, con lo que lejos de expandirse se contraen. Pero me parecería demasiada casualidad.

Última edición por xapk; 07-ene-2019 a las 12:32


Responder Citando
  #3  
Antiguo 07-ene-2019, 12:35
nyyrikki nyyrikki está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
Fecha de Ingreso: 08-noviembre-2017
Ubicación: Alemania
Mensajes: 68
Gracias: 45
107 Agradecimientos de 34 mensajes


de otro articulo:

Avoiding


Time for intelligent life to fill a galaxy: super short 20 million years
Time for intelligent life to evolve in a galaxy: moderate 20 billion years
Time of universe to keep having stars: super long 20 trillion years
The first perspective shift is to step back in time, and realize the universe is very young. With 20 trillion years of star generation ahead, the universe has only covered 13.7 billion years or roughly .07% of its life span. Compare this to a person who expects to live 70 years, and you’d get .07% * 70 years = roughly 18 days. So in human terms the universe is a three week old baby. No wonder there’s not too much life out there yet.


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a nyyrikki por su mensaje:
  #4  
Antiguo 07-ene-2019, 12:35
luismarple luismarple está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2008
Mensajes: 27.284
Gracias: 679
58.197 Agradecimientos de 15.364 mensajes
Iniciado por xapk Ver Mensaje
Si es que no son sólo las señales, el tema sería por qué no están aquí. Porque conque hubiera una civilización expansionista, o incluso que en algún momento de su historia lo sea, como tantas ha habido en la Tierra, ya habría ocupado todos los rincones habitables de la galaxia, o dejado "heraldos".

Tal vez apenas haya civilizaciones avanzadas o tal vez, qué casualidad, todas ellas hagan como nosotros en la actualidad y dejar de reproducirse, con lo que lejos de expandirse se contraen. Pero me parecería demasiada casualidad.

Una cosa es que existan civilizaciones avanzadas y otra que se expandan por el universo. Con las leyes de la física actuales tiene que dar mucha pereza meterse en una nave para colonizar otra estrella dejando todo atrás.

Y puede que para esa otra raza el oxígeno sea venenoso, o pasen de acercarse a otros planetas con vida porque ya la han liado llevándose un virus, una bacteria, un alga o un hongo.... que les ha jodido vivos en otra ocasión.

En cualquier caso, si viven a más de 30 años luz no vamos a ser capaces de detectarlos ni por el forro. Y si viven a menos van a tener que poner mucho de su parte para que consigamos oirles.


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a luismarple por su mensaje:
  #5  
Antiguo 07-ene-2019, 12:36
Celtibero93 Celtibero93 está desconectado
Pocero
 
Fecha de Ingreso: 28-junio-2018
Ubicación: Iberia
Mensajes: 78
Gracias: 45
97 Agradecimientos de 34 mensajes
No lo entendéis, la vida en los demás planetas a sido arrasada a causa del feminismo intergaláctico y nosotros somos los últimos.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 07-ene-2019, 12:39
luismarple luismarple está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2008
Mensajes: 27.284
Gracias: 679
58.197 Agradecimientos de 15.364 mensajes
Iniciado por Celtibero93 Ver Mensaje
No lo entendéis, la vida en los demás planetas a sido arrasada a causa del feminismo intergaláctico y nosotros somos los últimos.

Y la ortografía también ha sido arrasada por las feminazis??? o para eso tienes otra explicación?


Responder Citando
Estos 10 usuarios dan las gracias a luismarple por su mensaje:
  #7  
Antiguo 07-ene-2019, 12:43
xapk xapk esta en línea ahora
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 24-diciembre-2018
Mensajes: 281
Gracias: 21
229 Agradecimientos de 90 mensajes
Iniciado por luismarple Ver Mensaje
Una cosa es que existan civilizaciones avanzadas y otra que se expandan por el universo. Con las leyes de la física actuales tiene que dar mucha pereza meterse en una nave para colonizar otra estrella dejando todo atrás.

Y puede que para esa otra raza el oxígeno sea venenoso, o pasen de acercarse a otros planetas con vida porque ya la han liado llevándose un virus, una bacteria, un alga o un hongo.... que les ha jodido vivos en otra ocasión.

En cualquier caso, si viven a más de 30 años luz no vamos a ser capaces de detectarlos ni por el forro. Y si viven a menos van a tener que poner mucho de su parte para que consigamos oirles.

Pero la pereza o no que dé es algo completamente subjetivo y por tanto variable, tanto por especie como por el tiempo de vida de cada una.

Lo del oxígeno, es similar: quizás para algunas sea venenoso, pero para otras no (y aparte, es difícil imaginar una civilización que no respire oxígeno).

Estás tratando el problema como si fuera de cuatro gatos los involucrados, olvidándote de lo fundamental, la escala. El tema es, que si existieran miles de civilizaciones, es inverosímil pensar que a ninguna le habría dado por expandirse. Alguna habría "sin pereza", alguna habría que fundara algunas colonias, y de esas colonias seguro que alguna no tenía pereza por expandirse más y más. Por ello la paradoja de Fermi es tan interesante y arroja resultados tales como que tal vez seamos los primeros (o tal vez por desgracia haya un gran filtro esperándonos, entre otras hipótesis).


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a xapk por su mensaje:
  #8  
Antiguo 07-ene-2019, 12:46
Yalta00 Yalta00 está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-junio-2011
Mensajes: 4.071
Gracias: 3.045
7.420 Agradecimientos de 2.186 mensajes
Iniciado por Celtibero93 Ver Mensaje
No lo entendéis, la vida en los demás planetas a sido arrasada a causa del feminismo intergaláctico y nosotros somos los últimos.

Eso, o que los aliens viendo a nuestras bigotudas han huido a velocidad absurda de nuestro sistema solar... La que le caería a un pobre alien por una abducción


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Yalta00 por su mensaje:
  #9  
Antiguo 07-ene-2019, 12:48
luismarple luismarple está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2008
Mensajes: 27.284
Gracias: 679
58.197 Agradecimientos de 15.364 mensajes
Iniciado por xapk Ver Mensaje
Pero la pereza o no que dé es algo completamente subjetivo y por tanto variable, tanto por especie como por el tiempo de vida de cada una.

Lo del oxígeno, es similar: quizás para algunas sea venenoso, pero para otras no (y aparte, es difícil imaginar una civilización que no respire oxígeno).

Estás tratando el problema como si fuera de cuatro gatos los involucrados, olvidándote de lo fundamental, la escala. El tema es, que si existieran miles de civilizaciones, es inverosímil pensar que a ninguna le habría dado por expandirse. Alguna habría "sin pereza", alguna habría que fundara algunas colonias, y de esas colonias seguro que alguna no tenía pereza por expandirse más y más. Por ello la paradoja de Fermi es tan interesante y arroja resultados tales como que tal vez seamos los primeros (o tal vez por desgracia haya un gran filtro esperándonos, entre otras hipótesis).

Muy bien, supongamos que una civilización sí se ha expandido por toda la galaxia. Supongamos que esa civilización es capaz de instalarse de un modo estable en un 1% de todos los sistemas solares de la galaxia. Y que hay una colonia de esa gente a 25 años luz de aquí.

Incluso si nos hubiesen detectado y hubiesen lanzado un rayo laser hace 24 años y ese laser hubiese estado encendido y apuntándonos durante un puto año ininterrumpidamente, si no hubiese estado un telescopio del tamaño del de Arecibo mirando hacia esa estrella en concreto en algún momento de ese año, no nos habríamos enterado de nada.

Date cuenta del pedazo despliegue de medios que tiene que hacer el alien para que nos demos cuenta de que está ahí.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a luismarple por su mensaje:
  #10  
Antiguo 07-ene-2019, 12:52
Inkalus Inkalus esta en línea ahora
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-diciembre-2012
Ubicación: Madrí
Mensajes: 4.312
Gracias: 2.352
10.556 Agradecimientos de 2.813 mensajes
Iniciado por xapk Ver Mensaje
Si es que no son sólo las señales, el tema sería por qué no están aquí. Porque conque hubiera una civilización expansionista, o incluso que en algún momento de su historia lo sea, como tantas ha habido en la Tierra, ya habría ocupado todos los rincones habitables de la galaxia, o dejado "heraldos".

Tal vez apenas haya civilizaciones avanzadas o tal vez, qué casualidad, todas ellas hagan como nosotros en la actualidad y dejar de reproducirse, con lo que lejos de expandirse se contraen. Pero me parecería demasiada casualidad.

¿Y que sentido tendria para una civilización expansionista colonizar un sistema solar como este en el solo hay una civilización con unicamente un planeta habitado?

¿Que recursos tiene? Ni un punto de comercio, ni un agujero de gusano cerca, ni rutas por las que pasen naves, totalmente aislado de su galaxia...ni son una amenaza ni tampoco un recurso ¿Asi que para que?


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a Inkalus por su mensaje:
Respuesta

Etiquetas
felicidades al creador del hilo, jran ilo eyaculo sobre el op, maravillosas aportaciones, tema nunca tratado en burbuja, un hilo apasionante, un tema muy interesante, zque pasa? me aburro y tageo!

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:32.