Burbuja.info - Foro de economía > > > No os flipeis con la paradoja de Fermi
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  #121  
Antiguo 12-ene-2019, 17:48
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Según ese subnormal, si un ciego no puede detectar señales de una persona que está frente a él, es que no existe

Última edición por utente; 12-ene-2019 a las 17:53


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  #122  
Antiguo 12-ene-2019, 18:53
luismarple luismarple esta en línea ahora
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Es que el problema están precisamente ahí, en que ni siquiera sabemos cómo de ciegos estamos. Lo mismo en un par de saltos tecnológicos subimos a la órbita un nuevo radiotelescopio, un par de órdenes de magnitud más sensible que lo que tenemos ahora, y al encenderlo flipamos.


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  #123  
Antiguo 12-ene-2019, 19:46
Yolambda Yolambda está desconectado
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Es que no hay paradoja

1 - La vida no parece algo muy habitual en el universo, de los mas de veinte planetas y satélites del sistema solar, el único en el que nos consta que se ha desarrollado la vida es este. Las condiciones físico-químicas del 99,999999999999....999% del universo no parecen muy favorables para formar vida.

de 189 planetas y satélites del sistema solar nos consta que haya vida en uno, eso es el 0.5%. Y en Titán y Encélado pasan cosas rarunas, y en Marte no está nada claro que no haya habido vida en ningún momento. Lo mismo nos ponemos en 4 de 189, el 2.1%

Y si nos limitamos a los sistemas estelares que hemos empezado a explorar la vida inteligente ha surgido en 1 de 1, 100 % de éxito.


4 - El universo es muy muy grande pero hasta la fecha parece que la velocidad máxima de transmitir información es la velocidad de la luz, si dividieramos el universo en cubos de 10.000 millones de años luz de lado y en el centro de cada cubo situásemos una civilización inteligente y tecnológicamente avanzada tendríamos millones de civilizaciones inteligentes que incluso floreciendo hasta colonizar las estrellas de su entorno y sobreviviendo a la extinción de su estrella original, nunca llegarían a encontrarse ni a que sus ondas de radio se alcanzasen mutuamente.

ahí te has columpiao, el universo tiene 14.000 millones de años. Si troceamos el universo en cubos de 10.000 millones de años de lado, todo el universo te entra en.... 27 cubos como muchísimo.

No, aunque la edad sea de 14.000 millones de años, la expansión del universo hace que el universo observable desde la Tierra tenga unos 45.000 millones de años luz de radio, lo que daría para unos 380 volúmenes cúbicos
de 10.000 millones de años luz de lado.
Pero el universo no observable es mucho mas grande, según los diferentes modelos podría ser entre 250 y 1E23 veces mas grande, sitio de sobra, según los modelos mas conservadores, para tener millones de civilizaciones interestelares completamente ajenas entre sí


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  #124  
Antiguo 12-ene-2019, 19:56
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4 - El universo es muy muy grande pero hasta la fecha parece que la velocidad máxima de transmitir información es la velocidad de la luz, si dividieramos el universo en cubos de 10.000 millones de años luz de lado y en el centro de cada cubo situásemos una civilización inteligente y tecnológicamente avanzada tendríamos millones de civilizaciones inteligentes que incluso floreciendo hasta colonizar las estrellas de su entorno y sobreviviendo a la extinción de su estrella original, nunca llegarían a encontrarse ni a que sus ondas de radio se alcanzasen mutuamente.

ahí te has columpiao, el universo tiene 14.000 millones de años. Si troceamos el universo en cubos de 10.000 millones de años de lado, todo el universo te entra en.... 27 cubos como muchísimo.

Un cordial saludo +10

Que el Universo tenga 14.000 millones de años no significa que el diámetro del Universo sea de 28.000 millones de años luz, la expansión ha sido más rápida que la luz y se calcula que el radio del Universo observable es de unos 46.000 millones de años-luz.

Eso nos da un volumen del Universo de 4/3*pi*(46.000)^3= 407.720.083.373.088 años-luz cúbicos.

Si calculamos la raíz cúbica nos sale el lado del cubo que los podría contener, que es de 74.152 años luz.

Es decir 74 cubos por lado, 74 al cubo son 21.904 civilizaciones.

Es solo por hacer números al tuntún, el problema no es ése.

El problema es el siguiente:

1- Para que surja una civilización inteligente hace falta que hayan transcurrido, como mínimo "X" años desde el BigBang, el Universo puede que fuese demasiado energético para que se dieran las condiciones que requiere la vida de forma estable.

2- Cuanto más lejos esté una civilización extraterrestre, más lejos está temporalmente, luego más probable es que todavía no haya surgido, cuando tú miras por el telescopio muy lejos ves un Universo que todavía no tiene la edad mínima para que haya surgido en él la vida.

3- Si solo le ha dado tiempo a surgir a la vida inteligente en tu entorno cercano, entonces seguramente están igual que tú, surgidos hace poco, con lo cual, aunque estén cerca, no les ha dado tiempo a que sus señales y las tuyas lleguen a destino.

¿Por qué es el Universo observable igual en todas direcciones? pues porque tiene un origen común.

Pues con la vida sería igual, surge a la vez en todo el Universo transcurridos unos 14.000 millones de años.

Si está muy lejos---> no ha surgido porque vemos ese Universo que no ha alcanzado todavía una edad de 14.000 millones de años.

Si está muy cerca---> menos probable es que haya surgido en un volumen tan pequeño de espacio justo a tu lado.

Si no está muy cerca ni muy lejos---> es difícil que sus señales te hayan llegado todavía porque ellos surgieron a la misma vez que tú.


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  #125  
Antiguo 12-ene-2019, 20:06
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Iniciado por Kibe Ver Mensaje
Las ondas electromagneticas en vacio, aunque rapidas son un medio ineficiente a escalas interplanetarias, una civilización capaz de colonizar el espacio, fuera de su sistema solar, necesitará ''algo'' más rapido, que con nuestro instrumental actual no podemos captar.

Cuando desarrollemos ese instrumental, quizá podamos comunicarnos, o descubrir si se están comunicando con nosotros, pero eso no ocurrirá, porque ya están aquí, somos sus esclavos.

No necesariamente, una especie de seres inmortales ó que vivan durante millones de años, podría ir colonizando sistemas de una estrella a la siguiente viajando con la tecnología que disponemos hoy.

Para un ser cuya vida media sea 2 millones de años terrestres, el viaje de la Tierra a Alfa Centauri a la velocidad de la Voyager duraría proporcionalmente lo mismo que el viaje de Elcano. El tiempo que tardarían las señales de radio en enviar y recibir mensajes entre las estrellas próximas les resultaría prácticamente inmediato respecto de su tiempo de vida.


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  #126  
Antiguo 12-ene-2019, 20:10
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Iniciado por Yolambda Ver Mensaje
No necesariamente, una especie de seres inmortales ó que vivan durante millones de años, podría ir colonizando sistemas de una estrella a la siguiente viajando con la tecnología que disponemos hoy.

Para un ser cuya vida media sea 2 millones de años terrestres, el viaje de la Tierra a Alfa Centauri a la velocidad de la Voyager duraría proporcionalmente lo mismo que el viaje de Elcano. El tiempo que tardarían las señales de radio en enviar y recibir mensajes entre las estrellas próximas les resultaría prácticamente inmediato respecto de su tiempo de vida.

En la tierra mismo hay olivos con más de 5000 años de antigüedad y siguen estando vivos.


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  #127  
Antiguo 12-ene-2019, 20:44
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Iniciado por Yalta00 Ver Mensaje
Eso, o que los aliens viendo a nuestras bigotudas han huido a velocidad absurda de nuestro sistema solar... La que le caería a un pobre alien por una abducción

Abducción de genero. Una manada de grises y una humana agarrandose a los tentaculos para no caerse.


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  #128  
Antiguo 13-ene-2019, 02:30
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No solo la vida basada en ADN lleva implícita la evolución hacia formas más organizadas. El principio rector de la materia misma parece ser ese. Desde la simplicidad absoluta del Big-Bang hasta ahora, la materia ha ido formando quarks, átomos, estrellas, supernovas, elementos pesados, planetas y moléculas orgánicas en todo el universo, muy aproximadamente en ese orden. Esto se sabe. Se ha encontrado materia orgánica fuera de la tierra y es extrapolable que se de en todo el universo, porque la Física es la misma en todo él. En la tierra las moléculas orgánicas han acabado formando proteinas y ADN, y a partir de esto la evolución ha sido biológica hasta llegar a nosotros.

Esto no quiere decir que la aparición de ADN sea la única continuación posible desde las moléculas orgánicas, sino que ha sido la que ha triunfado en la tierra. En otros planetas y quien sabe si en lugares que no sean planetas, la bioquímica puede haber dado lugar a formas no basadas en ADN, pero, ¿ que duda cabe ?, esas formas habrán tenido la evolución inscrita en su estructura, y aquí evito conscientemente la palabra diseño, o de lo contrario se habrán acabado extinguiendo

Hasta incluso puede haber cadenas de 2, 6 o 23 bases, en vez de los 4 conocidos del ADN (A-T-C-G), siendo incompatibles con nuestro ADN ¿ o quien sabe si compatibles ?

Podría afirmarse la siguiente ley universal: Lo que no evoluciona desaparece ¿ o no ?...

La parte que conocemos es que la materia evoluciona de forma universal desde el Big-Bang hasta la bioquímica siguiendo las leyes físicas. Lo que no conocemos es de que forma evoluciona la bioquímica en otros lugares que no sean la Tierra, pero yo creo que se puede afirmar que evolucionar, evoluciona. Si en la Tierra hemos surgido los seres humanos, no hay nada en contra de que en otro sitio surja otra forma de vida, sustentada en la bioquímica, que sabemos que se da en todas partes, y que evoluciona forzosamente hacia formas cada vez más organizadas

Es la lucha contra la entropía, Sancho ...

Otra cosa que no conocemos es la forma en la que va a seguir evolucionando la vida en la Tierra de ahora en adelante, o si va a seguir haciéndolo. Quizá el siguiente paso en la Tierra lleve a la Vida a cambiar el Carbono por el Silicio, o cualquier otro elemento más pesado y/o adecuado para que la vida salte otro nivel. Muy posíblemente unos seres, o un ser computacional con una base de cobre y con software en lugar de ADN tenga el mismo interés en hablar con nosotros como nosotros tenemos en hablar con un asteroide o con un paramecio, por citar niveles más básicos que el nuestro. Además, es fácil que otros seres bioquímicos inteligentes como nosotros se hagan estas mismas preguntas y sean tan incapaces como nosotros de ver mucho más allá de nuestra/su biosfera

Resumiendo: La vida es una, y es la materia, que está regida por las leyes de la Física y tiene la evolución en oposición a la segunda ley de la Termodinámica. Como la física y la evolución son universales, es seguro que hay vida e inteligencia repartida por todo el universo. No la vemos, porque nuestro nivel es local (planeta), y la vida no local nos es esquiva como unos neutrinos a un tronco. Segúramente cuando seamos capaces de abandonar la escala local reconoceremos otras formas que hayan evolucionado lejos de nosotros... pero para entonces ellos también serán nosotros ¿ se entiende esta afirmación ?

Última edición por Nothing; 13-ene-2019 a las 02:36


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  #129  
Antiguo 13-ene-2019, 02:34
parserito parserito está desconectado
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Bueno, las ondas electrmagneticas son esféricas, asique no veo porqué deberían estar apuntandonos a nosotros específicamente, basta con que sus señales sean lo bastante energeticas.

Recomiendo el libro de Asimov "civilizaciones extraterrestres", quizas algo desactualizado pero muy ameno.


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  #130  
Antiguo 13-ene-2019, 23:56
Jesùs lo dijo Jesùs lo dijo está desconectado
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Iniciado por luismarple Ver Mensaje
si existe una alta probabilidad de que haya civilizaciones extraterrestres pero no hay evidencias de que existan, dónde están?

No es obvio?

Están escondidos.




Te tengo otra paradoja.

Si el integralismo islámico es una amenaza contra Israel...
Porque Israel y U.S.A. son aliados de Arabia Saudita?
...
...
...


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felicidades al creador del hilo, jran ilo eyaculo sobre el op, maravillosas aportaciones, tema nunca tratado en burbuja, un hilo apasionante, un tema muy interesante, zque pasa? me aburro y tageo!

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