Burbuja.info - Foro de economía > > > Darwin no era más que una FARSA.
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  #221  
Antiguo 06-dic-2018, 21:00
dFeind dFeind está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Iniciado por Sunwukung Ver Mensaje

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Para que dos grupos no sean fértiles al cruzarse, basta una mutación en los cromosomas sexuales o unas pocas, si las mutaciones son al azar ¿cómo es que, espontáneamente no se ha observado tal especiación sin necesidad, sin adaptación en el ganado, por ejemplo? ¿si la selección debe actuar para que se produzca una especiación, cómo es que hay especies tan cercanas cuyos nichos ecológicos son tan parecidos que son intercambiables?

Porque una mutación en los cromosomas sexuales en un solo animal que provoca que no pueda reproducirse con sus congéneres no tiene futuro, muere sin reproducirse (y es dudoso que varios ejemplares machos y hembras tuvieran esa misma mutación que les permitiera reproducirse entre ellos pero no con sus otros parientes). La clave es que una población coja distancia genética de la otra, simples mutaciones en individuos no serviría.

Lo del tigre y el león...no sólo es que viven en hábitats diferentes, también hay que contar que tienen estrategias de vida muy diferentes, el tigre es solitario y caza en solitario, para reproducirse le basta prácticamente con llegar a encontrar el territorio de la hembra...el león es social, caza en grupo y para reproducirse el macho tiene que luchar a muerte con otros machos...el "filtro" que el león tiene que pasar para reproducirse es bestial nunca mejor dicho, a lo mejor por eso tiene una gran gorguera y es malillo cazando, demasiado corpulento; y el tigre macho sin envargo caza de puta madre y a pesar de ser de gran tamaño es muy ágil, estilizado, quizás porque no tiene que enfrentarse con otras bestias para reproducirse. A esto le sumamos aislamiento de poblaciones del ancestro común y un devenir adaptativo en todos los sentidos desde entonces...

Que ya se que es palabrería pero es lo que hay, no hay diseñador inteligente, el azar es un concepto mitad real, mitad ficticio, en su propia definición se señala nuestra incapacidad de conocer los fenómenos a cierto nivel y de ahí su utilización, por lo menos es una referencia, mientras no tengamos mejores...


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  #222  
Antiguo 06-dic-2018, 21:26
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Iniciado por Vilux Ver Mensaje
Esa información es subóptima (incompleta) porque el árbol tiene puntos débiles que aun no sabe como contrarestar (hongos, insectos, parásitos, etc.). Por tanto tu semilla es medio tonta (o medio lista).

El ser medio tonta significa que aún puede ganar información.... qué método propones para conseguirla?

Yo propongo un método demostrablemente eficaz llamado prueba/error: efectúo millones de cambios al tun tún y dejo que el medio separe los buenos de los malos. No hay que pensar, ni saber, ni conocer, ni ciencia infusa... no hacen falta milagros. Se pegan millones de tiros en todas direcciones y alguno dará cerca de la diana. Simple y efectivo.

La ciencia infusa es, or definición, óptima. Por tanto el hecho de que la información de la semilla sea subóptima es demuestra que es producto de prueba/error.

No tontín, un estado subóptimo lo único que prueba es que es susceptible de evolucionar y si una bacteria con el tiempo se puede convertir en un ser humano, desde un punto de vista no azaroso, es porque la bacteria ya contenía la información necesaria para poder hacerlo.

El azar inteligente del que hablas no puede construir nada, y un azar estúpido acompañado de una inexistente selección natural, menos.

Y ya te dejo que tengo otros menesteres...


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  #223  
Antiguo 06-dic-2018, 21:48
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Iniciado por latiendo Ver Mensaje
No tontín, un estado subóptimo lo único que prueba es que es susceptible de evolucionar

¿Cual es el mecanismo de esa evolución?

Dices hay pre-selección de un cambio antes de que aparezca. En tal caso solo habría óptimos, nunca subóptimos "susceptibles de evolucionar".

Estados subóptimos implican información incompleta. Según tú, los cambios conocen las leyes del medio, entonces ¿qué impide a la semilla contener toda la información?

Improvisas sobre la marcha, tu conjetura hace aguas por todas partes y no está ni a medio cocer

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
si una bacteria con el tiempo se puede convertir en un ser humano, desde un punto de vista no azaroso, es porque la bacteria ya contenía la información necesaria para poder hacerlo.

Si la bacteria realmente tenía la información necesaria, ¿qué necesidad tiene de cambiar?

Cada cambio borra un trozo de información anterior y añade uno nuevo, por tanto es imposible que la bacteria original contuviese toda la información.

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
El azar inteligente del que hablas no puede construir nada

Cierto, ha de volverse "tonto" y no temer equivocarse para poder construir.

Tú mismo la has usado inumerables veces, ¿por qué funciona la estrategia de prueba/error?

Mismamente en esta conversación sueltas conjeturas al tuntún y descartas las que te dejan en peor lugar para la siguiente ronda

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
y un azar estúpido acompañado de una inexistente selección natural, menos.

El azar es estúpido la mayoría de las veces, pero es listo las veces que acierta

Lo inexistente es la pre-selección de un cambio que aún no se ha dado, como propones tú.

Sin post-selección ni pre-selección, ya me explicarás como funciona tu versión evolución de la que hablabas en la primera cita de mi post

¿Tienes vergüenza de pillarte el pito explicando el mecanismo?

Última edición por Vilux; 06-dic-2018 a las 22:32


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  #224  
Antiguo 07-dic-2018, 00:16
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Te voy a decir lo que hay porque además es lo que se puede observar.

Los organismos tienen la capacidad de cambiar. Estos cambios nacen viables o inviables. El medio no necesita seleccionar ni desechar los cambios viables o inviables porque ya nacen viables o inviables.

¿Por qué aparecen estos cambios? Tenemos la hipótesis del azar o la hipótesis del “no azar”. Los darwinistas y no darwinistas están de acuerdo en que con el puro azar no es posible construir nada. Así que no queda otra que proponer explicaciones sobre el “no-azar” que las hay, y mucho antes de Darwin.

Los darwinistas proponen que el azar seguido de su selección natural sí puede ser un mecanismo evolutivo.

Lo que pasa es que el entorno establece qué cambios son mas o menos viables, pero una vez que se ha dado el cambio no selecciona nada porque los cambios ya nacen viables o inviables. Por tanto la llamada selección natural darwinista no es más que una falacia, no es responsable en absoluto de que se den esos cambios viables. Es obvio que el mecanismo evolutivo no precisa de esa posterior selección. Ese mecanismo está antes y para el darwinismo lo que hay antes es el puro azar incapaz de construir nada.

Lo perfecto no necesita evolucionar. La evolución precisa de imperfección. Yo te podría hablar de diferentes grados de conciencia, del alma y de tantas cosas… que para ti solo serían especulaciones y me parece bien, no te voy a discutir eso.

Lo que para mí es indiscutible es que el azar seguido de una falacia no puede construir nada.

¿Proponer un mecanismo evolutivo no azaroso? Pues por qué no…

Materia informada con la información necesaria para poder producir cambios viables en diferentes entornos o por la estimulación de éstos.

Última edición por latiendo; 07-dic-2018 a las 00:19


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  #225  
Antiguo 07-dic-2018, 00:48
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Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Los organismos tienen la capacidad de cambiar.

Perogrullada en un universo donde lo imposible es no cambiar.

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Estos cambios nacen viables o inviables. El medio no necesita seleccionar ni desechar los cambios viables o inviables porque ya nacen viables o inviables.

La distinción viable/inviable implica una separación en categorías. Separación es selección. Sin ella no habría distinción posible entre viable e inviable. Que haya seres viables e inviables forzosamente implica una selección.

La viabilidad es imposible de determinar al nacimiento dada la extrema incertidumbre de un número infinito de variables. Solo se descubre a posteriori tras la debida interacción con el medio (proceso de selección que dura toda una vida).

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Los darwinistas y no darwinistas están de acuerdo en que con el puro azar no es posible construir nada. Así que no queda otra que proponer explicaciones sobre el “no-azar” que las hay, y mucho antes de Darwin.

Falsa alternativa.

No se trata de "construir nada", sino de explicar la concordancia creciente entre DNA y medio ambiente.

El azar se manifiesta en todo: (a) en el genoma como cambios arbitrarios y (b) en el medio como circunstancias arbitrarias.

La interacción de estas dos manifestaciones de azar conduce a una concordancia creciente entre ambas llamada adaptación. Concordancia que deriva de la eliminación por parte de un azar de cierta clase de resultados del otro azar y la no eliminación de otros.

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Los darwinistas proponen que el azar seguido de su selección natural sí puede ser un mecanismo evolutivo.

Lo que pasa es que el entorno establece qué cambios son mas o menos viables, pero una vez que se ha dado el cambio no selecciona nada porque los cambios ya nacen viables o inviables.

Si los cambios inviables se conservasen entonces podrías afirmar que el medio no selecciona, pero como resulta que los cambios inviables desaparecen, entonces hay selección. Es de cajón.

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Lo perfecto no necesita evolucionar. La evolución precisa de imperfección.

La imperfección más absoluta es el azar Por tanto el azar es el motor perfecto para la evolución. Estás dando la razón a los darwinistas.

Iniciado por latiendo Ver Mensaje
¿Proponer un mecanismo evolutivo no azaroso? Pues por qué no…

Materia informada con la información necesaria para poder producir cambios viables en diferentes entornos o por la estimulación de éstos.

Información para producir cambios = oximoron.

Cuando un "bit" del ADN cambia desaparece una informacion y aparece otra que antes no había. Lo que cambia es precisamente la información.

Última edición por Vilux; 07-dic-2018 a las 00:57


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  #226  
Antiguo 07-dic-2018, 00:50
apocalippsis apocalippsis está desconectado
Querido forero
 
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Descubren en Marruecos los fósiles de 'Homo sapiens' más antiguos, con 315.000 años - RTVE.es

¿EVOLUQUE? O ya sale fabricado.


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  #227  
Antiguo 07-dic-2018, 00:57
latiendo latiendo está desconectado
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Iniciado por Vilux Ver Mensaje
Cuando un "bit" del ADN cambia desaparece una informacion y aparece otra que antes no había. Lo que cambia es precisamente la información.

Has dicho muchas bobadas de las tuyas que no me interesan nada. Pero esto sí.

¿De donde sale esa información que aparece y a dónde va esa información que desaparece?


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  #228  
Antiguo 07-dic-2018, 01:19
Vilux Vilux está desconectado
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Iniciado por latiendo Ver Mensaje
¿De donde sale esa información que aparece y a dónde va esa información que desaparece?

La secuencia de caracteres que conocemos como Constitución Española no contiene otra información mas que la Constitución.

La información de una molécula de ADN es la secuencia concreta que contiene y no otra.

Afirmar que una cadena cualquiera de ADN contiene la información de todas las demás cadenas posibles equivale a afirmar que la Constitución contiene la informacion de la Biblia, del Quijote, de Guerra y Paz y de todos lo textos concebibles.

¿Ya de das cuenta de tu estupidez?

¿Que a dónde va esa información que desaparece? pues al mismo lugar que va una palabra de un libro que se come la polilla, al mismo lugar a donde van los bits de tu disco duro si los acercas a un imán. Se van para no volver.

¿Que de dónde viene esa información que aparece? Pues igual que cuando el texto "vamos a comer niños" se transforma en "vamos a comer, niños" con un significado radicalmente distinto por cualquier percance mínimo que ocurra durante el proceso de copia, impresión o transmisión. Puro azar.

.

Última edición por Vilux; 07-dic-2018 a las 01:24


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  #229  
Antiguo 07-dic-2018, 01:31
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Pero vamos a ver chaval ¿una semilla contiene o no contiene información para producir determinados cambios en un determinado entorno?


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  #230  
Antiguo 07-dic-2018, 08:31
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Iniciado por latiendo Ver Mensaje
Pero vamos a ver chaval ¿una semilla contiene o no contiene información para producir determinados cambios en un determinado entorno?

La secuencia de ADN de la semilla contiene tanta información para cambiar como el texto de la Constitución para cambiar en Platero y Yo.

Si hay cambios en el texto, estos se producen en la imprenta, en la fotocopiadora, en la línea de ASDL .... como consecuencia de interacciones aleatorias entre texto y el proceso de copia o transmisión.

Que esas alteraciones resulten aptas o no, dependerá del lector que puede rechazar la copia o no.

Tu pretendes que el libro conoce las preferencias del lector y solo permitirá errores de copia o transmisión que agraden al lector ... STULTITIA MAXIMA.

Última edición por Vilux; 07-dic-2018 a las 11:12


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por fin un hilo sensato, viene algo gordo y lo saben, zhu de=grandioso saco de mierda

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