Cambiar Ley Electoral

C

celeste

Guest
Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor del
secesionismo.

En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.

Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.

Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite distinto
a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición de la
décima potencia mundial como tal.

Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
 
C

celeste

Guest
Si te es posible, en lugar de insultar, argumenta el exabrupto. Quizás me
hagas cambiar de opinión.
Yo, desde luego, veo el asunto muy crudo: Los que tendrían que tomar esa
iniciativa son los que estén en ese momento en el Gobierno, pero como están
en él gracias a la vigente ley pues no les interesa... Y así hasta cuándo?.
"primate" <djh@djf.sdfg> escribió en el mensaje
news:3ifrsjFl7jqbU1@individual.net...
> Personalmente me parece una tontería muy grande
>
>
 
M

Manolo Escobar

Guest
La ley electoral es asi porque en la transicion tenian miedo del PCE fuera
el partido bisagra, por eso hiceron una ley electoral que favoreciera a los
partidos nacionalistas y tambien recibieron respaldo mediatico. Hoy en dia,
el comunismo ha dejado de ser una amenaza para los intereses de los
poderosos, esta totalmente desactivado. No sé que interes tienen en reforza
aun mas el estado autonomico. Quiza sea porque les interese un estado mas
debil.

"celeste" <qinocho8@tele2.es> escribió en el mensaje
news:rCywe.6985$hV3.2308@nntpserver.swip.net...
> Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
> Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
> Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor
> del secesionismo.
>
> En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
> circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
> Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
> parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
> de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
> español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
> donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
> Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
> partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
> perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite
> distinto a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición
> de la décima potencia mundial como tal.
>
> Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
> ¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
>
>
>
 
P

primate

Guest
En primer lugar la ley antidemocratica que propones, va contra los
principios propios de la democracia y de la libertad

2º No es un insulto, aqui la gente rapidamente se ofende, es mi opinion, una
opinion vulgar, con un lenguaje vulgar que todo el mundo entiende, pero
bueno si te ofendi mis mas sinceras disculpas. Pero es que eso que
fomentara? piensalo, sabes lo que cuesta formar un partido, economicamente
hablando, pues estamos hablando de varios miles de millones de las antiguas
pesetas, calculaban 2000 millones formar uno en Galicia para presentarse
como alternativa nacionalista al BNG en galicia...bueno eso es ya una parte
del tema, pero la otra y la que a mi me parece mas importante es que vamos a
ver los cientos de miles de Nacionalistas Catalanes, Vascos y
Gallegos..aparte de coalicion canaria,..Que alternativa le das a eses
ciudadanos? a quien votan? hay que obligarles a votar por un partido
'Estatal'? no votan?

Es que es una **pi** por mas razones pq haces desaparecer una riqueza
politica y cultural que posee el Estado Español con sus nacionalidades
historicas..
 
C

celeste

Guest
Insisto en el tema, porque lo considero vital. ¿No deberíamos dejar de
pelearnos los supuestos cavernarios contra los supuestos progres, y
presionar a las autoridades para cambiar este estado de cosas?.
Este tema es de mucha trascendencia a medio plazo. Y, entiendo que somos
muchísimos los ciudadanos que así lo vemos. Cuando queramos darnos cuenta
será tarde..., como casi siempre en España, que vamos por detrás de los
acontecimientos.
 
P

primate

Guest
como casi siempre en España, que vamos por detrás de los
> acontecimientos.


ahi tienes razon, pero es que España es diferente..

No se pq dicen que esto hara un estado mas debil, yo creo que no

Pero es que yo creo que España es un edificio donde el gobierno central es
el presidente de la comunidad y se ocupa de las obras, arreglos y cambios en
el edificio con el consenso de cada piso (que son las autnomias), pero ahora
lo que no puede hacer el estado es venir y decorarme MI que es MIO pq vivo
ahi, pq mis antepasados vivian ahi, pq estoy inmerso en la cultura del
lugar...es que no tiene sentido el Edificio si entre todos y cada piso va
colaborando en la comunidad pero que la comunidad no se meta dentro del piso
a ordenar como ella quiere, yo creo que eso es o deberia ser España
 
C

celeste

Guest
Acaso no me expliqué bién. No propongo dejar sin opción de voto a los
secesionistas, sino impedir su continuo chantaje.
Si el Senado fuera lo que debería, las opciones políticas de ámbito
restringido tendrían capacidad legislativa y/o de veto.
Debes saber que en las mal llamadas "nacionalidades históricas" las
votaciones autonómicas reciben mucho menor porcentaje de votos que las
generales: por lo que yo entiendo que la mayoría de la población está más
motivada por la política general de España que por la de la "taifa" donde
nacieron.
Un saludo.
Disculpa por la suspicacia anterior. Es que me mosquea que la gente en los
foros tienda a insultar más que a razonar.
 
A

Agustí Roig

Guest
El Wed, 29 Jun 2005 16:53:58 +0200, "celeste" <qinocho8@tele2.es> vas
dir:

>Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
>Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
>Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor del
>secesionismo.
>
>En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
>circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
>Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
>parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
>de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
>español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
>donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
>Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
>partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
>perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite distinto
>a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición de la
>décima potencia mundial como tal.
>
>Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
>¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!





No soy nada simpatizante de los nacionalistas periféricos (tampoco de
los nacionalistas españoles: ésos que no existen, según ellos mismos),
pero, desde un punto de vista democrático tu propuesta no se sostiene:
bastante distorsiona ya la representación de la voluntad popular la
actual asignación de escaños por provincias (de manera que el voto de
un señor de Soria vale no sé cuantas veces el mío).

De hecho, si los dos grandes partidos de ámbito estatal *están en
manos* de los partidos nacionalistas de turno es porque esta ley
electoral ha hecho fenecer todos los intentos de un partido bisagra de
ámbito estatal (operación Roca, CDS) y está a punto de terminar con el
tercer partido del mismo ámbito (IU).

Es natural que los votantes fieles de PP y PSOE estén contentísimos
con todo ello. Pero no así, por ejemplo, los votantes liberales, de
centro, que tal vez se sienten más que asustados con el actual PP
ultraderechista. Para ellos la única alternativa es "brincar" y pasar
a votar directamente al PSOE.

Al revés también vale: la agonía del psocialismo felipista se prolongó
más allá de lo razonable, probablemente, por la ausencia de dicha
alternativa centrista que hubiera facilitado la huida de los votos de
aquellos españoles de centro y de centro-izquierda escandalizados por
el GAL y toda la serie de roldanes y hermanísimos: si en lugar de
tener que "saltar" directamente a votar al PP (que en aquel tiempo,
como ahora ha vuelto a mostrar, emitía un olorcillo a franquismo que
tumbaba de espaldas) hubieran tenido un partido de centro liberal
viable, probablemente la alternancia en el poder se habría dado antes
y nos habríamos ahorrado unos penosos y agónicos últimos años de
felipismo.


Todo ello hace que las alternancias en el poder en España resulten
-aparentemente al menos- muy traumáticas: aparentemente, cada vez que
pasa el partido en el gobierno a la oposición parece que hubiera un
"cambio de régimen" (de hecho, Aznar, en uno de esos tics franquistas
que le delatan, usó alguna vez esta misma expresión) de los pies a la
cabeza (luego todo sigue más o menos igual, excepto una ley de
matrimonio gays más o un trasvase menos).


Item más. Tu propuesta lo único que conseguiría es borrar del
parlamento estatal los partidos nacionalistas periféricos. (Y aún así
es difícil: por ejemplo, si recurres a la barrera alemana del 5% a
nivel estatal, en sus buenos tiempos CiU la superaba y en cualquier
caso, nada más fácil que una gran coalición CiU-ERC-PNV-BNG-CC y a
hacer puñetas el listón, consiguiendo, además, la gran unión de todos
los nacionalistas periféricos en contra de España: felicidades).

En cualquier caso, es difícil que cualquier ley electoral mínimamente
democrática los eliminara de los autonómicos (a no ser que pretendas
prohibir directamente dichos partidos). Enquistados ahí, tendrían
muchas razones evidentes para denunciar la marginación a que el
"Estado español" somete a sus minorías nacionales y hacer más
verosímil su denuncia de que en el "Estado español" no es posible la
supervivencia de sus naciones. Es decir, los habrías convertido a
todos de un plumazo en independentistas -ahora que hasta ERC está
evolucionando hacia el federalismo-.


Finalmente, además de irracional, tu propuesta es impracticable: ¿con
qué mayoría se reforma la ley electoral vigente? Haría falta el
acuerdo de PP y PSOE, ¿no es cierto? Pues bien: ¿tú lo ves posible por
algún lado dicho acuerdo?




Agustí Roig
 
V

Victor

Guest
En España todavía tenemos unas leyes y actitudes electorales de República
Bananera

Si queremos que España avance en condiciones para situarse a la altura de
nuestros "compañeros" europeos, hay que cambiar una ley electoral en la que
el partido menos votado es el que puede decidir (eso no se ve en ninguna
democracia del mundo).

Saludos
Vic

"celeste" <qinocho8@tele2.es> escribió en el mensaje
news:rCywe.6985$hV3.2308@nntpserver.swip.net...
> Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
> Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
> Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor
> del secesionismo.
>
> En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
> circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
> Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
> parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
> de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
> español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
> donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
> Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
> partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
> perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite
> distinto a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición
> de la décima potencia mundial como tal.
>
> Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
> ¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
>
>
>
 
C

caligula

Guest
Es antidemocrático que hayan partidos que con muchos menos votos
logren muchos más diputados, y ocurre. Es antidemocrático que
en un pueblo donde la mayoría a votado a un candidato en particular
una coalición a simple vista ideológicamente irreconciliable pero con
ganas de medrar otorgue el poder al candidato menos votado, y
ocurre. Es antidemocrático que no puedas elegir a una persona en
concreto sino a una lista que el partido decida, o que personas que
ni viven ni vivirán en la circunscripción electoral que se supone
representan puedan presentarse a candidatos, de momento espero
que de una vez por todas el voto emigrante gallego deje de ser
válido, quien ni vive ni contribuye en un territorio no tiene derecho
a decidir sobre sus asuntos.

> Es que es una **pi** por mas razones pq haces desaparecer una riqueza
> politica y cultural que posee el Estado Español con sus nacionalidades
> historicas..


¿Qué riqueza?, querrás decir gasto disparatado a mayor satisfacción
de la vanidad de unos pocos, la riqueza cultural y política a la que
te refieres es una tragona de dinero público que lo único que devuelve
a sus conciudadanos son sus defecaciones.
Calígula.
 
J

Josec

Guest
Un mínimo de un 5% del total de los votos para tener representación en
el congreso, así de simple

"celeste" <qinocho8@tele2.es> escribió en el mensaje
news:rCywe.6985$hV3.2308@nntpserver.swip.net...
> Con Aznar: La cabeza de A. Vidal Quadras.
> Con ZP: Trasvase del Ebro + reforma de estatutos.
> Con cualquier gobierno en minoría: Más desmembración del Estado en favor
> del secesionismo.
>
> En España, el partido bisagra siempre ha sido un pequeño partido, cuya
> circunscripción electoral es muy limitada en cuanto al territorio.
>
> Una ley electoral razonable contemplaría la formación de grupos
> parlamentarios del Congreso sólo a las candidaturas que tuviesen un mínimo
> de implantación en todo el territorio de España (perdón, del Estado
> español). Se debería dotar al Senado de capacidad legislativa plena, en
> donde sí tuvieran cabida los partidos de ámbito territorial restringido.
>
> Un estado moderno no puede estar indefinidamente mediatizado por el
> partidito secesionista de turno. El chantaje político de quines obran
> perennemente contra todo lo que supone España debe tener un límite
> distinto a lo que a medio plazo supondrá (nos guste o no) la desaparición
> de la décima potencia mundial como tal.
>
> Más reforma de la Ley Electoral y menos reforma de Estatutos de Autonomía.
> ¡¡¡Todavía estamos a tiempo!!!
>
>
>
>
 
A

Agustí Roig

Guest
El Wed, 29 Jun 2005 19:53:21 +0200, caligula <pmenchen@terra.es> vas
dir:

>Es antidemocrático que hayan partidos que con muchos menos votos
>logren muchos más diputados, y ocurre. Es antidemocrático que
>en un pueblo donde la mayoría a votado a un candidato en particular
>una coalición a simple vista ideológicamente irreconciliable pero con
>ganas de medrar otorgue el poder al candidato menos votado, y
>ocurre.




Corolario del sistema "que gobierne el más votado" y no se permitan
coaliciones por "antidemocráticas". :-?

Se presentan 10 partidos a unas elecciones. El primero saca un 11%. El
último un 9%. Los ocho restantes un 10%. Luego, tiene que gobernar el
primer partido en solitario por ser el más votado.


>Es antidemocrático que no puedas elegir a una persona en
>concreto sino a una lista que el partido decida,



Es tan antidemocrático que un sistema con circunscripciones con un
solo diputado, o de listas abiertas, tiene también un corolario
interesante.

Y es: en lugar de necesitar dinero la maquinaria del partido y ser
susceptible de corrupción a gran escala por ello, quienes necesitarían
el dinero serían los candidatos individuales. Así la posibilidad de
corromper a alguno sería más asequible y la corrupción al alcance de
más personas: la habríamos convertido en más "democrática".





Agustí Roig
 
T

Tomé

Guest
"Victor" <vicbene@terra.es> escribió en el mensaje
news:d9umo3$oiu81@cesio.mundo-r.com...
> En España todavía tenemos unas leyes y actitudes electorales de República
> Bananera
>
> Si queremos que España avance en condiciones para situarse a la altura de
> nuestros "compañeros" europeos, hay que cambiar una ley electoral en la
> que el partido menos votado es el que puede decidir (eso no se ve en
> ninguna democracia del mundo).
>
> Saludos
> Vic
>



,...cachopo!!!
Está vivo el estudiante del pp!!!
Felicidades por ganar las elecciones.
Me parece bien que salgas con el mismo nombre, "nick" para vosotros los de
fuera, coincido en el cambio de ley electoral y lo de la banana. Lo de
republica o no sería para discutir. De momento yo no necesito tutela de
iglesia ni reyes.
 
L

Lauaxeta

Guest
Eso que propone Celeste ya esta inventado, se llama "democracia organica".
El Estado indica a quien puedes y debes de votar. Lo invento Francisco
Franco y la gente normal lo llamamos dictadura.