L
L'Oncle Flavi
Guest
Creo tambien que hay algo interesante en este
subhilo, mucho más allá del tirarse los trastos
entre el PP y el PSOE, que es algo que aburre
bastante.
A diferencia de los que "son" de su partido (de los
cuales tenemos buenos ejemplos entre los participantes
de esta conversacion que no te han creido capaz de
votar A y luego votar B) yo creo que un elector
responsable no debe comprometer una fidelidad más
propia del mundo de las peñas de futbol que de la
política. En esta misma conversación he visto usar
la expresion "ser consecuente" como sinónimo de
firmar cheques en blanco al partido de los amores
de uno.
Digo esto porque me reconozco en tus mensajes. En
mi vida sólo he votado al PP una vez: para echar
a Felipe y a su cueva de ladrones. Creo que la
frasecilla aquella de "hemos captado el mensaje"
fue cínica y no entrañaba ninguna intención de
cambiar en nada. Habia que castigar al PSOE de la
unica manera que se puede castigar (por lo visto)
a un politico: sacándolo del poder. Luego, viendo
que en lo económico, que es donde realmente está
todo el meollo del asunto, las diferencias entre
la escuela de Solbes y la de Rato no soslayaban
el evidente (neo)liberalismo de ambas, me incliné
por votar a una izquierda a la izquierda del PSOE,
lease IU, como la opción que más en conciencia
podia representar el pensamiento de filoizquierdista
que siempre habia tenido. Tambien pesó en esto el
tema de la vivienda, en el cual PP y PSOE son
alubias con tocino o tocino con alubias. Es un
problema que me afecta y pensé que una izquierda
más izquierdista tendria más posibilidades de
hacer algo que las soluciones Solbes-Rato. Yo abogo
por algo más de intervencionismo de lo que estos
estarian dispuestos a plantearse siquiera.
Desde entonces vengo votando IU aunque creo que
por puro romanticismo ya que cualquiera se hubiera
inclinado por el voto util al PSOE, que es lo
que yo hubiera hecho sino fuera porque estoy
convencido de que las doctrinas del PSOE y del PP
son la misma.
En esta última legislatura lo estoy empezando a ver
de otra forma. El tema de la doctrina pasa al segundo
plano por detras del de la gestion. Vale, el PP es un
partido de derecha. Cometió el error gordisimo
de meterse en una guerra donde no se nos habia
perdido nada. Yo me felicitaría por ver fuera del
gobierno de España a este partido. Y ahora viene
el problema de la alternativa. Si no gobierna el PP,
gobierna el PSOE (esto cada dia se parece más al
bipartidismo norteamericano). Aquí empezamos a
catar el melón. Surge el problema de la alternativa.
La pregunta es: siendo que en España ha de estar
en el poder alguno de los dos partidos economicamente
liberales ¿cómo sé a cual puedo votar? ¿que elemento
debe decidir el juicio? El único elemento distintivo
es la gestión. ¿Es la gestión del PSOE una alternativa
a la del PP?... Sí. ¿por qué no?, habria dicho yo
hace un año. Zapatero era una promesa como cualquier
otra. De hecho estuve a punto de votarle si no
fuera porque aun no me habia planteado como posibilidad
el voto util. Lo tenia decidido desde hace tiempo y
el 11-M no me iba a hacer cambiar de opinion.
Un año despues, al igual que Winston, estoy acojonado
de verdad. Felipe podía ser muchas cosas pero creo
que en general fue un buen presidente con sólidas
caracteristicas de hombre de estado. Emprendió reformas
que modernizaron España aunque acabo hundido por la lacra
de la golferia y la corrupcion y por la crisis economica
que se cepilla casi el Sistema Monetario Europeo. Entonces
yo pensé que el PSOE, siendo siempre un partido con vocacion
de gobernar, habria reflexionado y cambiado en estos años
de oposicion, que habria otra vez un PSOE con vision
de estado y escarmentado de la corrupcion. De la corrupcion
no podemos decir nada pero desde luego mi impresion es que
la vision de estado ha desaparecido. Quizá esto no pueda
achacarse a Zapatero sino a que no tiene mayoria absoluta
en el parlamento y no le queda más remedio que ser un
hombre de paja de sus socios. Eso podria explicarlo todo.
Eso podría solucionarse votando más por el PSOE en las
proximas generales y dándole independencia en las Cortes.
Pero ¿cómo se explica la política exterior de este
hombre? Aquí no se le puede echar la culpa a Carod.
¿Porqué sigue Moratinos en cartera? Vaya pena de
ministros de exteriores que tenemos desde Fernandez
Ordoñez y Morán. Vaya elementos.
Y todo es un cúmulo de torpezas que podriamos achacar
a la inexperiencia si el PSOE no hubiera gobernado nunca.
¿Qué ha pasado? No recuerdo esta ineptitud en etapas
anteriores del partido. Incluso hubiera sido muy sano
que el PP dejase de gobernar. Nunca es bueno que un
partido se apalanque en Moncloa. Pero claro, siendo esta
la alternativa me estoy convenciendo cada dia de que,
si no cambian radicalmente las cosas, voy a acabar
adicto al voto util simplemente para que el PSOE no
siga gobernando por este camino. Y no me temblará la
mano a la hora de votar al PP. Cada dia lo tengo más
claro. Prefiero cien veces una gestión derechista
pero medianamente eficaz que un partido de ideas que
no da pie con bola. Además, creo que gran parte de
los males se deben a Zapatero, el cual sólo podrá
caerse de la Secretaría Gral. del partido si pierde
las elecciones.
Por lo general creo que los politicos tienen unas
metas y objetivos que no coinciden con los de
la ciudadania. Siendo esto así, al menos me gustaria
que la gestion del gobierno fuese decente
y con algo de eficiencia, si no es mucho pedir.
Hoy por hoy creo que el PSOE no cumple con esto. Y no
lo digo por decir, lo digo despues de un año en que
le he concedido a este gobierno el beneficio de la
duda. ¿Estamos a tiempo de cambiar? Desde luego.
Ojalá lo entienda así el gobierno y se ponga las pilas.
Lo veo dificil porque sus apoyos parlamentarios
no van a cambiar y éstos lo tienen rehen lejos de
una política de estado. Esto ocurre periodicamente
en España (a Aznar tambien le tocó). Debería
cambiarse la ley electoral para privilegiar al
partido más votado, como ocurre en otros paises
europeos. Prefiero todo menos un gobierno debil.
En fin, creo ser muchas cosas menos prisionero
electoral de un partido. Ahora que me doy cuenta,
yo tambien he estado votando en contra y no a favor
de las opciones. Quizá no hay más remedio.
Triste, esto de la politica.
Flavi
"Guinston Churchy" <j@spam.com> escribió en el mensaje
news:42d422bc.3951692@news.ono.com...
>
> Aquí hay un sub-hilo interesante: el de la fidelidad de un
> votante a un partido. ¿Cuál es el mecanismo mental por el que una
> persona anestesia su buen juicio y sistemáticamente vota a una opción
> determinada?
> Yo no soy capaz de entenderlo pero posiblemente se deba a que
> hace ya mucho tiempo que perdí la fé en la política y en los que la
> ejercen. Carezco de motivación y sólo voto para no manchar la memoria
> de los que lucharon por conseguir ese derecho. Los políticos se han
> convertido, para mí, en meros trabajadores temporales, funcionarios
> bin pagados durante cuatro años con la obligación de administrar
> prudentemente la riqueza común. Les concedo un margen amplio para
> equivocarse porque no son Juan Cuesta llevando las cuentas de su
> comunidad, pero básicamente han de hacer las cosas bien y conducirse
> con decencia.
> Riffäz ha dicho que yo voté al mal menor. En realidad yo casi
> siempre he votado CONTRA alguien. Y siempre con rabia. Me gustaría
> creer en alguien, votarle con fé y convicción pero observo en ellos
> una odiosa tendencia a igualar sus comportamientos.
>
>
>
> On Sun, 26 Jun 2005 20:26:42 +0200, "vetcon1" <vetcon1@gmail.com>
> wrote:
>
> >Ya ves la mayoria de respuestas. Esto es lo que hay, gente "presa" de los
> >"suyos". Como ves pocos son capaces de reconocer que se puede estar de
> >acuerdo con cosas de unos y con cosas de otros, que se puede cambiar el
voto
> >en un momento dado. Afortunadamente como muy bien dices en otro post los
> >"flotantes" somos los unicos que podemos dar ciertos giros al poder; los
> >demas estan atrapados, da igual lo que hagan los "suyos", siempre habra
> >forma de disculparlos.
> >
> >A mi me paso algo parecido a ti, vote PSOE en el 86, 90 y 93. Suficiente
> >para ver el percal. A partir de ahi 2 votos en blanco y en las ultimas
voto
> >para el Partido de los Ciudadanos en Blanco. Mi desencanto con los
politicos
> >es absoluto. Todos, y cuando digo todos quiero decir todos ;-) son
iguales,
> >la unica diferencia es el nivel de inconpetencia que pueden presentar y,
> >desde luego, este ultimo gobierno se lleva la palma.
> >
> >Un saludo.
> >
> >
subhilo, mucho más allá del tirarse los trastos
entre el PP y el PSOE, que es algo que aburre
bastante.
A diferencia de los que "son" de su partido (de los
cuales tenemos buenos ejemplos entre los participantes
de esta conversacion que no te han creido capaz de
votar A y luego votar B) yo creo que un elector
responsable no debe comprometer una fidelidad más
propia del mundo de las peñas de futbol que de la
política. En esta misma conversación he visto usar
la expresion "ser consecuente" como sinónimo de
firmar cheques en blanco al partido de los amores
de uno.
Digo esto porque me reconozco en tus mensajes. En
mi vida sólo he votado al PP una vez: para echar
a Felipe y a su cueva de ladrones. Creo que la
frasecilla aquella de "hemos captado el mensaje"
fue cínica y no entrañaba ninguna intención de
cambiar en nada. Habia que castigar al PSOE de la
unica manera que se puede castigar (por lo visto)
a un politico: sacándolo del poder. Luego, viendo
que en lo económico, que es donde realmente está
todo el meollo del asunto, las diferencias entre
la escuela de Solbes y la de Rato no soslayaban
el evidente (neo)liberalismo de ambas, me incliné
por votar a una izquierda a la izquierda del PSOE,
lease IU, como la opción que más en conciencia
podia representar el pensamiento de filoizquierdista
que siempre habia tenido. Tambien pesó en esto el
tema de la vivienda, en el cual PP y PSOE son
alubias con tocino o tocino con alubias. Es un
problema que me afecta y pensé que una izquierda
más izquierdista tendria más posibilidades de
hacer algo que las soluciones Solbes-Rato. Yo abogo
por algo más de intervencionismo de lo que estos
estarian dispuestos a plantearse siquiera.
Desde entonces vengo votando IU aunque creo que
por puro romanticismo ya que cualquiera se hubiera
inclinado por el voto util al PSOE, que es lo
que yo hubiera hecho sino fuera porque estoy
convencido de que las doctrinas del PSOE y del PP
son la misma.
En esta última legislatura lo estoy empezando a ver
de otra forma. El tema de la doctrina pasa al segundo
plano por detras del de la gestion. Vale, el PP es un
partido de derecha. Cometió el error gordisimo
de meterse en una guerra donde no se nos habia
perdido nada. Yo me felicitaría por ver fuera del
gobierno de España a este partido. Y ahora viene
el problema de la alternativa. Si no gobierna el PP,
gobierna el PSOE (esto cada dia se parece más al
bipartidismo norteamericano). Aquí empezamos a
catar el melón. Surge el problema de la alternativa.
La pregunta es: siendo que en España ha de estar
en el poder alguno de los dos partidos economicamente
liberales ¿cómo sé a cual puedo votar? ¿que elemento
debe decidir el juicio? El único elemento distintivo
es la gestión. ¿Es la gestión del PSOE una alternativa
a la del PP?... Sí. ¿por qué no?, habria dicho yo
hace un año. Zapatero era una promesa como cualquier
otra. De hecho estuve a punto de votarle si no
fuera porque aun no me habia planteado como posibilidad
el voto util. Lo tenia decidido desde hace tiempo y
el 11-M no me iba a hacer cambiar de opinion.
Un año despues, al igual que Winston, estoy acojonado
de verdad. Felipe podía ser muchas cosas pero creo
que en general fue un buen presidente con sólidas
caracteristicas de hombre de estado. Emprendió reformas
que modernizaron España aunque acabo hundido por la lacra
de la golferia y la corrupcion y por la crisis economica
que se cepilla casi el Sistema Monetario Europeo. Entonces
yo pensé que el PSOE, siendo siempre un partido con vocacion
de gobernar, habria reflexionado y cambiado en estos años
de oposicion, que habria otra vez un PSOE con vision
de estado y escarmentado de la corrupcion. De la corrupcion
no podemos decir nada pero desde luego mi impresion es que
la vision de estado ha desaparecido. Quizá esto no pueda
achacarse a Zapatero sino a que no tiene mayoria absoluta
en el parlamento y no le queda más remedio que ser un
hombre de paja de sus socios. Eso podria explicarlo todo.
Eso podría solucionarse votando más por el PSOE en las
proximas generales y dándole independencia en las Cortes.
Pero ¿cómo se explica la política exterior de este
hombre? Aquí no se le puede echar la culpa a Carod.
¿Porqué sigue Moratinos en cartera? Vaya pena de
ministros de exteriores que tenemos desde Fernandez
Ordoñez y Morán. Vaya elementos.
Y todo es un cúmulo de torpezas que podriamos achacar
a la inexperiencia si el PSOE no hubiera gobernado nunca.
¿Qué ha pasado? No recuerdo esta ineptitud en etapas
anteriores del partido. Incluso hubiera sido muy sano
que el PP dejase de gobernar. Nunca es bueno que un
partido se apalanque en Moncloa. Pero claro, siendo esta
la alternativa me estoy convenciendo cada dia de que,
si no cambian radicalmente las cosas, voy a acabar
adicto al voto util simplemente para que el PSOE no
siga gobernando por este camino. Y no me temblará la
mano a la hora de votar al PP. Cada dia lo tengo más
claro. Prefiero cien veces una gestión derechista
pero medianamente eficaz que un partido de ideas que
no da pie con bola. Además, creo que gran parte de
los males se deben a Zapatero, el cual sólo podrá
caerse de la Secretaría Gral. del partido si pierde
las elecciones.
Por lo general creo que los politicos tienen unas
metas y objetivos que no coinciden con los de
la ciudadania. Siendo esto así, al menos me gustaria
que la gestion del gobierno fuese decente
y con algo de eficiencia, si no es mucho pedir.
Hoy por hoy creo que el PSOE no cumple con esto. Y no
lo digo por decir, lo digo despues de un año en que
le he concedido a este gobierno el beneficio de la
duda. ¿Estamos a tiempo de cambiar? Desde luego.
Ojalá lo entienda así el gobierno y se ponga las pilas.
Lo veo dificil porque sus apoyos parlamentarios
no van a cambiar y éstos lo tienen rehen lejos de
una política de estado. Esto ocurre periodicamente
en España (a Aznar tambien le tocó). Debería
cambiarse la ley electoral para privilegiar al
partido más votado, como ocurre en otros paises
europeos. Prefiero todo menos un gobierno debil.
En fin, creo ser muchas cosas menos prisionero
electoral de un partido. Ahora que me doy cuenta,
yo tambien he estado votando en contra y no a favor
de las opciones. Quizá no hay más remedio.
Triste, esto de la politica.
Flavi
"Guinston Churchy" <j@spam.com> escribió en el mensaje
news:42d422bc.3951692@news.ono.com...
>
> Aquí hay un sub-hilo interesante: el de la fidelidad de un
> votante a un partido. ¿Cuál es el mecanismo mental por el que una
> persona anestesia su buen juicio y sistemáticamente vota a una opción
> determinada?
> Yo no soy capaz de entenderlo pero posiblemente se deba a que
> hace ya mucho tiempo que perdí la fé en la política y en los que la
> ejercen. Carezco de motivación y sólo voto para no manchar la memoria
> de los que lucharon por conseguir ese derecho. Los políticos se han
> convertido, para mí, en meros trabajadores temporales, funcionarios
> bin pagados durante cuatro años con la obligación de administrar
> prudentemente la riqueza común. Les concedo un margen amplio para
> equivocarse porque no son Juan Cuesta llevando las cuentas de su
> comunidad, pero básicamente han de hacer las cosas bien y conducirse
> con decencia.
> Riffäz ha dicho que yo voté al mal menor. En realidad yo casi
> siempre he votado CONTRA alguien. Y siempre con rabia. Me gustaría
> creer en alguien, votarle con fé y convicción pero observo en ellos
> una odiosa tendencia a igualar sus comportamientos.
>
>
>
> On Sun, 26 Jun 2005 20:26:42 +0200, "vetcon1" <vetcon1@gmail.com>
> wrote:
>
> >Ya ves la mayoria de respuestas. Esto es lo que hay, gente "presa" de los
> >"suyos". Como ves pocos son capaces de reconocer que se puede estar de
> >acuerdo con cosas de unos y con cosas de otros, que se puede cambiar el
voto
> >en un momento dado. Afortunadamente como muy bien dices en otro post los
> >"flotantes" somos los unicos que podemos dar ciertos giros al poder; los
> >demas estan atrapados, da igual lo que hagan los "suyos", siempre habra
> >forma de disculparlos.
> >
> >A mi me paso algo parecido a ti, vote PSOE en el 86, 90 y 93. Suficiente
> >para ver el percal. A partir de ahi 2 votos en blanco y en las ultimas
voto
> >para el Partido de los Ciudadanos en Blanco. Mi desencanto con los
politicos
> >es absoluto. Todos, y cuando digo todos quiero decir todos ;-) son
iguales,
> >la unica diferencia es el nivel de inconpetencia que pueden presentar y,
> >desde luego, este ultimo gobierno se lleva la palma.
> >
> >Un saludo.
> >
> >
