Pais o Nacion, Nacion o Pais

E

el Killo

Guest
Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o Nacion.
Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis esquemas
en lo referente a este asunto.
Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
palabras.
 
A

Aspid

Guest
No te calientes la cabeza, todo son lugares donde vive gente.
Y todo esta en un pequeño lugar de un pequeño planeta de una pequeña
estrella de una pequeña galaxia.
Los minusculos seres del minuscuilo planeta, cuando tienen que comer, se
preocupan de la semantica, y cuando tienen hambre, de buscar comida.


"el Killo" <yo@tu.es> escribió en el mensaje
news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com...
> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o

Nacion.
> Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
> denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
> Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
> denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
> anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis

esquemas
> en lo referente a este asunto.
> Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
> interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
> palabras.
>
>
 
U

Unknown

Guest
el Killo wrote:
> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o Nacion.
> Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
> denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
> Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
> denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
> anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis esquemas
> en lo referente a este asunto.
> Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
> interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
> palabras.
>
>



Es todo lo mismo, no busques diferencias en un único concepto, toda
diferencia que te cuenten es artificial, nación pais y patria es lo
mismo, el estado es didtinto, es cuando esa nación pais o patria
adquiere instituciones para controlarse a sí mismo.
 
P

Pez Martinez

Guest
Solo te dire que aqui cuando hablamos entre nosotros nos referimos a pais
como nuestra tierra pero lo hacemos sin pensar en politica ni nada de eso.
Lo triste es que cuando hablamos con alguno de fuera de Catalunya pues si
hablamos de pais al referirnos a Catalunya pues ya la hemos liado. Quizas
deberiamos hacer como los vascos y poner la palabra pais en el nombre
oficial, aunque me resulta altamente absurdo. Para mi, pais y nacion es
similar, y estado es para referirse a una entidad que agrupa paises o
comunidades diversos cohesionados muchas veces artificialmente como
resultado de conquistas absurdas.


"el Killo" <yo@tu.es> escribió en el mensaje
news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com...
> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o

Nacion.
> Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
> denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
> Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
> denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
> anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis

esquemas
> en lo referente a este asunto.
> Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
> interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
> palabras.
>
>
 
E

el Killo

Guest
Estamos de acuerdo, sobre todo en lo del "vino del pais". La acepciones de
pais son mas numerosas que las de nacion. De cualquier forma, y despues de
buscar los significados, me parecia que habia diferencias. Ademas cuando
escucho que hay polemica entre los politicos en una denominacion
determinada, ya me confunden del todo.
Saludos

"Pez Martinez" <pazmartinez@ferrari.it> escribió en el mensaje
news:d8g14d$sn2$3@tramontana.micasa.mired...
> Solo te dire que aqui cuando hablamos entre nosotros nos referimos a pais
> como nuestra tierra pero lo hacemos sin pensar en politica ni nada de eso.
> Lo triste es que cuando hablamos con alguno de fuera de Catalunya pues si
> hablamos de pais al referirnos a Catalunya pues ya la hemos liado. Quizas
> deberiamos hacer como los vascos y poner la palabra pais en el nombre
> oficial, aunque me resulta altamente absurdo. Para mi, pais y nacion es
> similar, y estado es para referirse a una entidad que agrupa paises o
> comunidades diversos cohesionados muchas veces artificialmente como
> resultado de conquistas absurdas.
>
>
> "el Killo" <yo@tu.es> escribió en el mensaje
> news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com...
> > Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o

> Nacion.
> > Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
> > denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
> > Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
> > denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
> > anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis

> esquemas
> > en lo referente a este asunto.
> > Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
> > interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de

ambas
> > palabras.
> >
> >

>
>
 
P

Pepinho

Guest
"el Killo" <yo@tu.es> wrote in
news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com:

> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones
> de Pais o Nacion. Si a cataluña tratan de denominarla
> nacion, ¿porque a Vascongadas se le denomina pais?,



No, si el Pais Vasco tambien se denomina a si mismo nacion y
catalunya Pais. Ambos tienen un significado similar.



>¿como
> seria Extremadura?.


Sera lo que ellos quieran llamarse, pero en principio no
tienen ni sentimiento de pais ni sentimiento de nacion, por
lo que pueden llamarse region.


> Solo y exclusivamente deseo tener una
> informacion objetiva de estas denominaciones, que tienen
> sus matices. Utilizo el ejemplo del caso anterior, por ser,
> para mi, el mas significativo y el que rompe mis esquemas
> en lo referente a este asunto.


De echo si miras la RAE (Real Academia Española) verás que
Pais es sinomimo de Nación:

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Y Nación la definen como

nación.
(Del lat. natio, -onis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el
mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que
generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición
común.


Por lo tanto a efectos del lenguaje, país y nacion son
sinonimos.



> Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño
> problema de interpretar lo que he leido acerca de el
> significado y aplicacion de ambas palabras.
>


De echo en Valencia mucha gente usa el termino Pais
Valenciano para referirse a su comunidad.
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-13, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
> "el Killo" <yo@tu.es> wrote in
> news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com:
>
>> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones
>> de Pais o Nacion. Si a cataluña tratan de denominarla
>> nacion, ¿porque a Vascongadas se le denomina pais?,

>
>
> No, si el Pais Vasco tambien se denomina a si mismo nacion y
> catalunya Pais. Ambos tienen un significado similar.
>
>
>
>>¿como
>> seria Extremadura?.

>
> Sera lo que ellos quieran llamarse, pero en principio no
> tienen ni sentimiento de pais ni sentimiento de nacion, por
> lo que pueden llamarse region.


Hombre, en el plano teórico, hablando de sentimientos y pijaditas
similares y en la distancia, este tipo de cosas se pueden decir y quedan
más o menos resultonas, más o menos insultantes.

Pero nos guste que no, en este país se está usando la cuestión de las
nacionalidades para que colectivos concretos pidan más derechos. Es una
forma sutil de discriminación, de perder igualdad. Bueno, sutil no. Es
una forma burda de discriminación.

Ya sabes como es la cosa: primero se señala una diferencia, luego se
procura crear enfrentamiento en base a esa diferencia y después se
intenta sacar ventaja política/económica de ella.

Decir que los extremeños "no tienen sentimiento de nación" es en primer
lugar hablar por ellos y en segundo lugar alimentar este enrarecido
ambiente discriminatorio que se está dando.

Todas las personas son iguales ante la ley y tienen los mismos derechos.
No se puede discriminar por ninguna causa, ni la nacionalidad, ni el
sentimiento nacional incluidas.

Todo el debate sobre nación o no nación va en la misma dirección, lo que
se busca es establecer el término, para que una vez aceptado, se acepten
las discriminaciones en nuestro ordenamiento juridico/político. Es algo
inaceptable en una democracia. Y es algo contra lo que habría que
luchar.

Un saludo.
--claudio--
 
P

Pepinho

Guest
Claudio <claudio@example.org> wrote in
news:slrndaqo10.4oa.claudio@example.org:

> On 2005-06-13, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
>> "el Killo" <yo@tu.es> wrote in
>> news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com:
>>
>>> Siento una curiosidad en lo referente a las
>>> denominaciones de Pais o Nacion. Si a cataluña tratan de
>>> denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le denomina
>>> pais?,

>>
>>
>> No, si el Pais Vasco tambien se denomina a si mismo nacion
>> y catalunya Pais. Ambos tienen un significado similar.
>>
>>
>>
>>>¿como
>>> seria Extremadura?.

>>
>> Sera lo que ellos quieran llamarse, pero en principio no
>> tienen ni sentimiento de pais ni sentimiento de nacion,
>> por lo que pueden llamarse region.

>
> Hombre, en el plano teórico, hablando de sentimientos y
> pijaditas similares y en la distancia, este tipo de cosas
> se pueden decir y quedan más o menos resultonas, más o
> menos insultantes.
>
> Pero nos guste que no, en este país se está usando la
> cuestión de las nacionalidades para que colectivos
> concretos pidan más derechos. Es una forma sutil de
> discriminación, de perder igualdad. Bueno, sutil no. Es una
> forma burda de discriminación.
>
> Ya sabes como es la cosa: primero se señala una diferencia,
> luego se procura crear enfrentamiento en base a esa
> diferencia y después se intenta sacar ventaja
> política/económica de ella.
>
> Decir que los extremeños "no tienen sentimiento de nación"
> es en primer lugar hablar por ellos y en segundo lugar
> alimentar este enrarecido ambiente discriminatorio que se
> está dando.


Por eso hablo de que sera como ellos quieran, pero en
principio a mi me da que no tienen ese sentimiento. Si lo
tienen que lo expresen.

> Todas las personas son iguales ante la ley y tienen los
> mismos derechos. No se puede discriminar por ninguna causa,
> ni la nacionalidad, ni el sentimiento nacional incluidas.
>
> Todo el debate sobre nación o no nación va en la misma
> dirección, lo que se busca es establecer el término, para
> que una vez aceptado, se acepten las discriminaciones en
> nuestro ordenamiento juridico/político. Es algo inaceptable
> en una democracia. Y es algo contra lo que habría que
> luchar.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>




--
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L

luis_carlos

Guest
El Sat, 11 Jun 2005 21:32:50 +0200, el Killo escribió:

>Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o Nacion.
>Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
>denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
>Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
>denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
>anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis esquemas
>en lo referente a este asunto.
>Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
>interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
>palabras.
>


saludos
luis carlos
 
E

el Killo

Guest
No acabo de entenderte. No puedo ser critico con vuestras contestaciones,
precisamente por estar preguntando algo que no alcanzo acomprender bien.
Pero no veo que puede tener la iglesia catolica en esto.

"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:d0apa1lbch648j4h9s23060sk3sk6qa6s8@4ax.com...
> La iglesia catolica, por supuesto
>
>
>
>
> saludos
> luis carlos
 
E

el Killo

Guest
De nuevo por aqui. Quizas deberia haber copiado las denominaciones que me
hicieron pensar en este tema. Estan sacadas de la Gran Enciclopedia Larousee
(reimpresionn del 1979).

*NACION: Comunidad de individuos, asentada en un territorio deternimado, con
etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de
construir un cuerpo etico-politico diferenciado.

*PAIS: Territorio que constituye una unidad geografica o politica limitada
natural o artificialmente. Conjunto de habitantes de este territorio.

Yo veo una diferencia entre ellas, a pesar de la forma coloquial de hablar
de todos nosotros, que podamos darle poca importancia a esto; tal y como me
contestais algunos y yo mismo admito, a pesar de no ser correcto.
La denominacion de Pais deja abiertas muchas posibildades que se dan en
España para serlo. Nacion quedaria para los Comanches (por poner un ejemplo,
geograficamente lejano) que habitan el mismo valle, porque las tradiciones
cambian en 10 Km, y la conciencia tambien.
De ternerlo claro, no hubiera preguntado; quizas haya llegado la hora de
dejarlo. Gracias
Saludos


"el Killo" <yo@tu.es> escribió en el mensaje
news:K8Hqe.325199$r4.21992199@news-reader.eresmas.com...
> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o

Nacion.
> Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
> denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
> Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
> denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
> anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis

esquemas
> en lo referente a este asunto.
> Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
> interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
> palabras.
>
>
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-13, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
>
> Por eso hablo de que sera como ellos quieran, pero en
> principio a mi me da que no tienen ese sentimiento. Si lo
> tienen que lo expresen.


Quizá no te has pasado nunca por extremadura y no conoces del tema.
Yo tampoco mucho, te aviso, pero lo suficiente como para saber que
tienen concepto de comunidad y orgullo por su tierra.

Lo que a mi no me dice nada es alguien que se dice de la nacionalidad X
y lo expresa atacando a España o a Castilla ¿ es eso sentimiento
nacional ? Yo las veces que lo he visto en directo me ha dado una
sensación amarga. Aquí en las nius uno se lo toma de otra manera porque
entre los trolls, el anonimato y el ambiente distendido que hay no llama
tanto la atención.

Un saludo.
--claudio--
 
L

luis_carlos

Guest
El Tue, 14 Jun 2005 17:32:45 +0200, el Killo escribió:

>No acabo de entenderte. No puedo ser critico con vuestras contestaciones,
>precisamente por estar preguntando algo que no alcanzo acomprender bien.
>Pero no veo que puede tener la iglesia catolica en esto.


Pues para ti es todo lo mismo nacion, nacionalcatolicismo.....


saludos
luis carlos
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-14, el Killo <yo@tu.es> wrote:
> De nuevo por aqui. Quizas deberia haber copiado las denominaciones que me
> hicieron pensar en este tema. Estan sacadas de la Gran Enciclopedia Larousee
> (reimpresionn del 1979).
>
> *NACION: Comunidad de individuos, asentada en un territorio deternimado, con
> etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de
> construir un cuerpo etico-politico diferenciado.
>
> *PAIS: Territorio que constituye una unidad geografica o politica limitada
> natural o artificialmente. Conjunto de habitantes de este territorio.
>
> Yo veo una diferencia entre ellas, a pesar de la forma coloquial de hablar
> de todos nosotros, que podamos darle poca importancia a esto; tal y como me
> contestais algunos y yo mismo admito, a pesar de no ser correcto.
> La denominacion de Pais deja abiertas muchas posibildades que se dan en
> España para serlo. Nacion quedaria para los Comanches (por poner un ejemplo,
> geograficamente lejano) que habitan el mismo valle, porque las tradiciones
> cambian en 10 Km, y la conciencia tambien.
> De ternerlo claro, no hubiera preguntado; quizas haya llegado la hora de
> dejarlo. Gracias


Hombre, es que hay preguntas que no son neutras. Por ejemplo,
se puede preguntar por las diferencias fisionómicas de las distintas
razas/etnias humanas en un grupo de etnografía y pude dar lugar a un
debate interesante... pero la misma pegunta hecha en un grupo de
política sale por otros derroteros y seguro que el que lo planteó tenía
otra intención distinta.

Respondiendo a tu pregunta, el término nación se suele aplicar
a lugares geográficos y grupos de personas en las que se da
una cultura peculiar, un sentimiento de pertenencia a la nación,
posiblemente un idioma propio, una historia común,...

En realidad es una definición a posteriori, un poco para nombrar de
alguna manera a los movimientos nacionalistas de finales del siglo XIX.
Porque yendo a un caso práctico, por ejemplo Cataluña, se la suele
denominar como nación, pero hay dos idiomas y el tema de la cultura es
un tanto sui géneris. Un habitante de una ciudad seguro que tiene
costumbres y modos mucho más cercanos a los de otra ciudad española que
a un habitante de pueblo de esa misma región. Por otro lado, tienes
todo el fenómeno inmigratorio, nada poco apreciable (un 10%) y toda al
adquisición de cultura "de la aldea global" que tanto se estila por
ahora, los jóvenes bailan en las discotecas música de sakira aunque
cuando les preguntes te digan que el baile de su tierra es la sardana.
De las tradiciones ya no te hablo porque ya ves que representan en la
sociedad actual.

Si nos ponemos académicos ¿ hay una cultura o dos, una por cada idioma ?
¿ Una o dos naciones ? ¿ O varias naciones conviviendo en el mismo
territorio ? ¿ Qué elementos se tienen en cuenta para definir algo como
nación ? ¿ Las expresiones ciulturales y musicales sí ? ¿ Y la música de
Sakira, que es también expresión musical ? Haría falta una definición
precisa y rigurosa. Y ya sabes como son estas cosas, cada etnográfo
tendrá la suya...

Pero si escribes esto en este grupo, te interesa más la cuestión
política. Bueno, aquí un nacionalista te dirá que Cataluña es una
nación de manera natural y después te empezará a discutir sobre los
derechos que le corresponden de manera natural por ser una nación.
Empezará a hablar de hechos diferenciales y todas estas cosas.
¿ Qué la nación es una cuestión meramente cultural ? No para un
nacionalista, que ellos hacen de la nación un elemento político.

¿ Y de verdad es una nación y solo una o es una porción de una nación
más grande ? ¿ De verdad a una nación le corresponden más derechos
políticos por el hecho de serlo ? Eso es algo que lo dará por supuesto.
Es como un teólogo, que podrá discutir sobre la virginidad de na Virgen
María, pero nunca entrará en la discusión de que existe un dios, solo
uno y precisamente el suyo. Eso lo da por supuesto.

Habrá nacionalistas que tomen las cosas desde un punto de vista más
igualitario. De todo hay...

Si me preguntas por mi opinión, yo veo que la diferencia está en la
frontera de los pirineos, no en la de Aragón. Pero que eso es
irtrelevante porque las personas deben ser iguales con independencia de
su cultura, su lengua y el lugar donde nacieron. Y que aunque parezca
obvio, es algo que hay que repetir muy a menudo y votar por ello, porque
hay muchas fuerzas intentando que cada día haya más diferencias y menos
justicia.

Un saludo.
--claudio--