Francia apuñala. Holanda remata.

  • Autor del tema Miguelangel
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M

Miguelangel

Guest
Finalmente, la constitución europea (como tristemente se preveía) está
en coma. Y no se vislumbra que pueda salir e él en un futuro cercano.
Incluso diria yo que, para quedar en ese estado, es mejor que palme.

O no.

Hasta ahora, hay 9 países que la han ratificado. Más dos en los que se
ha dicho no (por motivos que poco tienen que ver con europa, en francia,
y por miedo y hastío en holanda). Falta el resto hasta 25.

Lo sorprendente es que no haya un plan B. O no se quiera contar al
público, lo que me parece más creíble.

Tal como yo lo veo, sólo hay dos caminos: pararse o seguir.

Si nos paramos a debatir una nueva constitución "más de izquierdas"
vamos a tener problemas. Los altísimos estándares de protección de
Alemania, Holanda, Suecia.... son impensables para otros países como
Polinia, chequia... incluso para España, en algunas regiones. Eso
significa que será imposible llegar a un acuerdo en eso a menos que se
decida aumentar los fondos estructurales. A lo que ya se ha dicho que
*no* en repetidas ocasiones. El miedo a perder parte del estatus en
algunos paises, la previsible pérdida de cobertura social para derivar
esos dineros a los nuevos paises del este, la mano de obra barata en la
propia europa (el conocido efecto "fontanero polaco")... hace que los
paises hasta ahora más ricos sean muy reacios a la nueva unión. En
realidad, no los gobiernos, que están dispuestos a asumir esos costes,
sino la población, para la que los conceptos de solidaridad e
integración suenan como muy lejanos, inmersos en una realidad de paro,
inseguridad y previsiones de futuro poco halagüeñas.

Es decir, esta vía supone dos problemas graves: el parón en la carrera
por el posicionamiento global (dando ventajas claras a la competencia) y
la homogeneización de modelos altamente desequilibrados
(previsiblemente, larguísimas e infrucutosas negociaciones).

La otra opción es seguir. Continuar con el modelo de varias velocidades
que ha estado dando un buen resultado hasta ahora en muchos temas
menores. Si hay un pais de la unión que decide poner en práctica una
iniciativa, puede hacerlo y funcionar como un "pais experimento". Así,
según sus resultados, el resto de paises tienen ya una info práctica sin
arriesgar, pudiendo implantar soluciones probadas. Sin embargo, algo que
ha funcionado en aspectos técnicos, no tengo muy claro que pudiera
hacerlo en aspectos más "espirituales" o políticos. El concepto mismo de
unión apunta a la indivisibilidad de la marcha. Aún así, quedaría
tambie´n en el aire saber quien podría, desde ahora, liderar el nuevo
proceso que se abre. Proceso del que se separan voluntariamente los
paises fundacionales y económicamente más potentes. Significaría una
apuesta muy fuerte por paises de seguno orden como España o Italia. Es
algo muy difícil de imaginar, pero es qeu la unión está realmente, en un
punto de apalancamiento a partir del cual cualquier camino es posible.

Es decir, modelo claro de dos velocidades políticas, asunción de la
unión como meta irrenunciable y cambio de los valores que han permitido
hasta ahora un tipo de liderazgo determinado por la capacidad económica
y poblacional por uno basado en la capacidad de acuerdo, innovaciópn
política y capacidad de crecimiento.

En cualquiera de los dos casos, mi visión es bastante pesimista.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
A

ARIEL BOLUDOVSKY

Guest
Esta to disho. Con Miguelangel, los Morancos y Los Del Rio vamos a
construir Uropa.

BOLU
 
R

Rafa500

Guest
Miguelangel escribió:
> Finalmente, la constitución europea (como tristemente se preveía) está
> en coma. Y no se vislumbra que pueda salir e él en un futuro cercano.
> Incluso diria yo que, para quedar en ese estado, es mejor que palme.
>


Pues a mí me parece bien, a España le viene de maravilla poder renegociar su
cuota de poder, y ahora existe la posibilidad (remotísima, lo sé), de que a
alguien se le ocurra reformar la Constitución y dar más poder (o al menos algo
de poder) al Parlamento europeo.

O si no, que quiten el parlamento de golpe... me da mucha rabia estar pagando a
unos parlamentarios que no pueden trabajar (tanta como pagar a los senadores
españoles, que hacen poco más que los europeos).

En fin, a mí personalmente me viene fatal que se pare el proceso porque el euro
puede bajar, y yo gasto un pastón al mes en compras en dólares... pero para
España, y para Europa en general, puede ser buena cosa.
 
C

chroniqueur

Guest
Tal vez la mejor solucion sea,
como ya izo el Sr. Aznar en su tiempo,
de privilegiar las relaciones con los
Estados Unidos y se distanciar de la UE...

Italia o UK ya lo han hecho y no parece
irles muy mal ...

Miguelangel wrote:

> Finalmente, la constitución europea (como tristemente se preveía) está
> en coma. Y no se vislumbra que pueda salir e él en un futuro cercano.
> Incluso diria yo que, para quedar en ese estado, es mejor que palme.




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R

Rafa500

Guest
chroniqueur escribió:
> Rafa500 wrote:
>
> Pues eso, que quiten el parlamento europeo ...


Y el Senado español... o reformarlo para que sirva para algo.
 
C

chroniqueur

Guest
Rafa500 wrote:

Pues eso, que quiten el parlamento europeo ...

> O si no, que quiten el parlamento de golpe... me da mucha rabia estar

pagando a
> unos parlamentarios que no pueden trabajar (tanta como pagar a los senadores
> españoles, que hacen poco más que los europeos).



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C

chroniqueur

Guest
Sobre el senado español,
no me corresponde pronunciarme.

Rafa500 wrote:

> chroniqueur escribió:
> > Rafa500 wrote:
> >
> > Pues eso, que quiten el parlamento europeo ...


> Y el Senado español... o reformarlo para que sirva para algo.



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E

Emilius

Guest
Seguro, seguro que ésa es la solución, seguro que USA velará por nuestros
intereses en lugar de los europeos.
 
T

To lo negro...

Guest
Por nuestros intereses sólo velaremos nosotros, ni los USA ni los europeos.


"Emilius" <emiliogp76@NOSPAMhotmail.com> escribió en el mensaje
news:lPCne.43110$dr.39202@news.ono.com...
> Seguro, seguro que ésa es la solución, seguro que USA velará por nuestros
> intereses en lugar de los europeos.
>
>
 
L

Le fantôme du Parc

Guest
Miguelangel a écrit :

> Si nos paramos a debatir una nueva constitución "más de izquierdas"


Esa es la ficcion que montaron los 'noes' de Izquierda en Francia :
Desde cuando una constitucion es de derechas o de izquierdas ???
Una constitucion es para poder gobernar siendo de derechas y de izquierdas

> vamos a tener problemas. Los altísimos estándares de protección de
> Alemania, Holanda, Suecia.... son impensables para otros países como
> Polinia, chequia... incluso para España, en algunas regiones. Eso
> significa que será imposible llegar a un acuerdo en eso a menos que se
> decida aumentar los fondos estructurales. A lo que ya se ha dicho que
> *no* en repetidas ocasiones. El miedo a perder parte del estatus en
> algunos paises, la previsible pérdida de cobertura social para derivar
> esos dineros a los nuevos paises del este, la mano de obra barata en la
> propia europa (el conocido efecto "fontanero polaco")... hace que los
> paises hasta ahora más ricos sean muy reacios a la nueva unión. En
> realidad, no los gobiernos, que están dispuestos a asumir esos costes,
> sino la población, para la que los conceptos de solidaridad e
> integración suenan como muy lejanos, inmersos en una realidad de paro,
> inseguridad y previsiones de futuro poco halagüeñas.


Ojo que un pais relativamente euroesceptico como Dinamarca tiene un alto
nivel de cobertura social (el mas caro del mundo, creo, con respecto a
su PIB) y una tasa de paro de poco mas del 4% que es nada para quien no
pase de cuarenton.
Lo que si tienen es una fluidez laboral importante y un excelente
acompañamiento de formacion al despedido, ademas de incentivos/amenazas
para que los parados cambien de oficio.
Fijate que Holanda es una mini-Dinamarca y voto NO

a+
olivier
 
E

EVIDENT

Guest
"To lo oscuro..." <jfnf0001@teleline.es> escribió en el mensaje
news:VPDne.1057358$I96.1294906@telenews.teleline.es...
> Por nuestros intereses sólo velaremos nosotros, ni los USA ni los
> europeos.



Pero no el ZP, que firma lo que le pongan delante los amigos franceses o
alemanes si le dejan salir en la foto.


>
>
 
M

Miguelangel

Guest
entre líneas:


Le fantôme du Parc escribió:
> Miguelangel a écrit :

[...]
> Esa es la ficcion que montaron los 'noes' de Izquierda en Francia :
> Desde cuando una constitucion es de derechas o de izquierdas ???
> Una constitucion es para poder gobernar siendo de derechas y de izquierdas


Pues cuando en ella se reflejan *explicitamente* derechos sociales como
el de desempleo, vivienda o coberturas sociales, que no se explicitan
como obligación del gobierno en este caso.

No obstante, estas "minucias" son lo de menos. Nadie ha caido en ello,
me temo.


>
>> vamos a tener problemas. Los altísimos estándares de protección de
>> Alemania, Holanda, Suecia.... son impensables para otros países como
>> Polinia, chequia... incluso para España, en algunas regiones. Eso
>> significa que será imposible llegar a un acuerdo en eso a menos que se
>> decida aumentar los fondos estructurales. A lo que ya se ha dicho que
>> *no* en repetidas ocasiones. El miedo a perder parte del estatus en
>> algunos paises, la previsible pérdida de cobertura social para derivar
>> esos dineros a los nuevos paises del este, la mano de obra barata en
>> la propia europa (el conocido efecto "fontanero polaco")... hace que
>> los paises hasta ahora más ricos sean muy reacios a la nueva unión. En
>> realidad, no los gobiernos, que están dispuestos a asumir esos costes,
>> sino la población, para la que los conceptos de solidaridad e
>> integración suenan como muy lejanos, inmersos en una realidad de paro,
>> inseguridad y previsiones de futuro poco halagüeñas.

>
>
> Ojo que un pais relativamente euroesceptico como Dinamarca tiene un alto
> nivel de cobertura social (el mas caro del mundo, creo, con respecto a
> su PIB) y una tasa de paro de poco mas del 4% que es nada para quien no
> pase de cuarenton.



Pues este es el asunto. Lo estamos viviendo ahora en España, con el
nacionalismo vasco y catalán, ambas regiones altamente industrializadas
y ricas, qeu desean "más autogobierno" o la independencia directamente,
para poder quedarse con TODO el dinero que generan en impuestos.

No es un problema de más o mejor legislación, sino de puro nacionalismo.
Ante el temor a los cambios, los pueblos (naciones) se encierran en sí
mismos y protegen sus logros. Es lícito, pero la falta de solidaridad
dinamita el proceso de unión. Más, con la incorporación de los paises
del este.

Sin embargo, a nivel gubernativo, poder presentarse en el mundo como una
federación de 400 millones de consumidores-productores, con un amplio
abanico de capacidades, sistemas y salarios es una baza óptima para
luchar contra los nuevos poderes emergentes.

Sin embargo, se ha votado en clave interior, despreciando al exterior.

Y lo que es más sorprendente, en España están en contra la mayor parte
de los que se rinden ante las bondades de USA, un sistema federal en el
qeu la propia fuerza está en la unión, aun existiendo diferencias casi
tan elevadas como en europa.

Esquizofrenia pura.


---

Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
L

Le fantôme du Parc

Guest
Miguelangel a écrit :
> Sin embargo, a nivel gubernativo, poder presentarse en el mundo como una
> federación de 400 millones de consumidores-productores, con un amplio
> abanico de capacidades, sistemas y salarios es una baza óptima para
> luchar contra los nuevos poderes emergentes.


Para lo que dices no hace falta base politica. Es mas, estorbaria mas
que nada. El caso es que siempre que sean mayoria aquellos que
consideren a Europa como una (mera) federacion de actores economicos
(para bien o para mal de cada nacion), no se votara nunca favorablemente
un pacto de orden constitucional.

olivier
 
R

Rafa500

Guest
chroniqueur escribió:
> Sobre el senado español,
> no me corresponde pronunciarme.
>


Cierto, que eres francés... pues te lo explico que es muy divertido. Aquí
tenemos dos cortes parlamentarias, el congreso y el senado, y para aprobar una
ley tiene que pasar por las dos.

Si se aprueba en el congreso, luego va al senado, y si se aprueba allí, se aplica.

Si en el senado no se aprueba, se devuelve al congreso. Si en el congreso se
aprueba por mayoría absoluta, la ley está aprobada sin más. Si no se consigue la
mayoría absoluta, habrá que esperar 2 meses y aprobarla después por mayoría simple.

Vamos, que lo único que puede hacer el senado, es retrasar la aprobación de la
ley un máximo de dos meses... es su única función.