Una pregunta a todos

Buenas noches...he entrado en las news. He visto que hay varios posts que no
voy a poder responder ahora mismo, pido perdón por darle prioridad a este y
espero se me perdone la tardanza en responder algunos de ellos.

El motivo es que quiero hacer unas preguntas que para mí son muy importantes
y que agradecería muchísimo que respondiera sólo aquel que no tuviera nada
personal contra mí, todo aquel que lea las preguntas y olvide quien las
escribe. Gracias de antemano.

Imaginemos la siguiente situación: las Fuezas de Seguridad del Estado
detienen al último etarra...

¿Cómo podemos saber que es el último etarra?
¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
vivir en paz?
¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?

Saludos

Base 8 wrote:

> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?

Cuando no quede nadie entre la sociedad en la que vivía que se
irrite por su captura.

> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?

La gente vasca al modo que lo entienden los nacionalistas sueñan con otro
tipo de paz, para ellos la paz es poder vivir entre ellos y solo entre ellos,
ETA en el peor de los casos es una contrariedad pero no un grave
problema..

> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?
> Saludos

Merecer tal vez, pero que no se confíen porque el terrorismo en cualquiera
de sus grados no terminará nunca mientras queden personas que se crean
con derecho a decidir quien puede y quien no vivir en Euskadi y de que
forma puede hacerlo si no quiere tener graves problemas.
Calígula.

Base 8 wrote:

> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?

Cuando no quede nadie entre la sociedad en la que vivía que se
irrite por su captura.

> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?

La gente vasca al modo que lo entienden los nacionalistas sueñan con otro
tipo de paz, para ellos la paz es poder vivir entre ellos y solo entre ellos,
ETA en el peor de los casos es una contrariedad pero no un grave
problema..

> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?
> Saludos

Merecer tal vez, pero que no se confíen porque el terrorismo en cualquiera
de sus grados no terminará nunca mientras queden personas que se crean
con derecho a decidir quien puede y quien no vivir en Euskadi y de que
forma puede hacerlo si no quiere tener graves problemas.
Calígula.

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:yssle.84984$j8.80091@twister.auna.com...
> Buenas noches...he entrado en las news. He visto que hay varios posts que
> no
> voy a poder responder ahora mismo, pido perdón por darle prioridad a este
> y
> espero se me perdone la tardanza en responder algunos de ellos.
>
> El motivo es que quiero hacer unas preguntas que para mí son muy
> importantes
> y que agradecería muchísimo que respondiera sólo aquel que no tuviera nada
> personal contra mí, todo aquel que lea las preguntas y olvide quien las
> escribe. Gracias de antemano.
>
> Imaginemos la siguiente situación: las Fuezas de Seguridad del Estado
> detienen al último etarra...
>
> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?
> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?
> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?


Esto no es una película de Schwarzenegger en la que al final queda un solo
malo.
Lo que hay que hacer es utilizar todas las herramientas del Estado de
Derecho para arrinconarlos, meterlos entre rejas, sacarlos de la vida
política,... y así quitarles todas las esperanzas en su lucha esquizofrénica
nazionalista.
Vamos a ver quién sería el guapo que quiere meterse en ETA viendo como se
pudren entre rejas la mayoría de los que lo han hecho.

On Fri, 27 May 2005 01:27:03 +0200, caligula <pmenchen@terra.es>
wrote:

>Base 8 wrote:
>
>> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?
>
>Cuando no quede nadie entre la sociedad en la que vivía que se
>irrite por su captura.

Es la mejor respuesta que he visto por aqui desde hace muchas semanas.

Enhorabuena.

P.D.:Lista actual de "irritados"l:

Las obesas antiestéticas del PCTV
Aralar
Los gordos feos del PNV
ERC
H.B. (perdón, creo que ya los había citado)
Gara
....

Entre vosotros y yo, todas las siglas de arriba son distintas caras
(distintos caras) de la misma moneda.

De Odón Elorza no he leido ninguna declaración pero presumo que no
está muy contento.

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:yssle.84984$j8.80091@twister.auna.com...
> Buenas noches...he entrado en las news. He visto que hay varios posts que
> no
> voy a poder responder ahora mismo, pido perdón por darle prioridad a este
> y
> espero se me perdone la tardanza en responder algunos de ellos.
>
> El motivo es que quiero hacer unas preguntas que para mí son muy
> importantes
> y que agradecería muchísimo que respondiera sólo aquel que no tuviera nada
> personal contra mí, todo aquel que lea las preguntas y olvide quien las
> escribe. Gracias de antemano.
>
> Imaginemos la siguiente situación: las Fuezas de Seguridad del Estado
> detienen al último etarra...
>
> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?

Si se tiene constancia de que la banda ha proclamado su abandono de la
violencia, y hace una entrega pública de las armas, el último asesino
capturado podría ser alguien muy marginal o muy aislado del entorno que,
bien no está de acuerdo con lo que ha decidido la cúpula o bien no se ha
enterado (como aquellos supervivientes japoneses que aparecían en islas
remotas del Pacífico, pensando que la II Guerra Mundial no había terminado,
y se sentían aún en combate, cuando en realidad hacía años que había
finalizado la contienda. Dicho todo ello sin ánimo de concederles ni un
ápice de heroísmo a los etarras).

En cualquier caso sería muy difícil saber que es el ÚLTIMO, hasta que no
pasara un periodo de tiempo prudendial. Opino que gran parte de la culpa del
problema vasco estriba en cómo han aplicado testarudamente los asesinos,
entre ellos mismos, la "mitología" de los "movimientos de liberación", que
convierte en traidor a cualquier individuo que reconsidera la oportunidad y
lo absurdo de seguir luchando por algo que no tiene sentido (ya lo haga
individual o colectivamente, eso es lo mismo); con lo que al final la famosa
"mitología" lo que hace es degenerarlos en una pura y dura mafia (si es que
no lo fueron ya desde el principio, que tengo mis dudas).

> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?

Por supuesto que se lo merecen. No sólo porque todo el mundo aspira y tiene
derecho a vivir en paz; que sería lo prioritario. Sino también porque es
insultante que siendo la vasca como es una sociedad avanzada, con tantos
valores culturales y, económicamente, con índices más altos de la media,
perciban que en el resto del mundo se les asocia con pueblos verdaderamente
perseguidos y masacrados por carecer de estado, como los kurdos, pongo por
ejemplo, o con la antigua Sudáfrica cada vez que aparecen pancartas
mencionando el "apartheid". Y todo ello por pura propaganda política.


> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?

También tienen derecho a la euforia, cómo no, aunque a estas alturas del
guión la euforia será más bien contenida ¿no? y con una gran carga escéptica
después de tanta frustración de expectativas a lo largo de tantos intentos
de conseguir la paz como han habido en el pasado.

Saludos

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:yssle.84984$j8.80091@twister.auna.com...
>
>
> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?

No se puede saber. Del mismo modo que nunca podremos saber si se ha detenido
al ultimo nancy.

Pero a pesar de eso sabemos que los nazionalsocialistas fueron derrotados en
1945.


> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?

(cuando dices "la gente vasca" seguramente te refieres a "los vascos y las
vascas").

Sí se lo merecen, por eso hay que perseguir a los criminales aunque los
criminales digan que han "abandonado" el crimen.

> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?
>

La cierta euforia la van a sentir los etarras cuando salgan a la calle. Y la
verdad, no creo que estos se merezcan sentirla.

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:yssle.84984$j8.80091@twister.auna.com...
> Buenas noches...he entrado en las news. He visto que hay varios posts que
no
> voy a poder responder ahora mismo, pido perdón por darle prioridad a este
y
> espero se me perdone la tardanza en responder algunos de ellos.
>
> El motivo es que quiero hacer unas preguntas que para mí son muy
importantes
> y que agradecería muchísimo que respondiera sólo aquel que no tuviera nada
> personal contra mí, todo aquel que lea las preguntas y olvide quien las
> escribe. Gracias de antemano.
>
> Imaginemos la siguiente situación: las Fuezas de Seguridad del Estado
> detienen al último etarra...
>
> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?
> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?
> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?
>
> Saludos
>
Bueeeno, voy a intentar hacer un esfuerzo de abstracción e imaginar que la
pregunta es anónima, algo dificil por otra parte, porque en la misma
pregunta va implícito un posicionamiento que te identifica claramente, pero,
en fin, lo intentaremos.

Desgraciadamente eso no se puede saber. Incluso aunque las ilusiones del
gobierno se confirmaran y fuese cierto que ETA ha decidido abandonar las
armas sin exigencias políticas, nadie puede garantizar que quedase una
facción partidaria de la línea dura, que se escindiera y continuara con el
terrorismo. Esto no es nada descabellado en el ambiente de crispación que se
vive en euskadi, y dada el ambiente de repruebo a españa y lo español en que se
ha desarrollado la educación de los jóvenes vascos en los últimos 20 años.
Recuerda que ya ocurrió cuando ETA (pm) decidió dejar las armas, y ETA (m)
continuó con el terrorismo. Desgraciadamente, ETA no es una persona, sino un
grupo amplio y heterogéneo donde se mazla política, fanatismo y terrorismo.
No existe ni existirá el gran día del fin de la lucha contra ETA.
Simplemente, y si se hace lo correcto, se irán extinguiendo lentamente,
barridos por la fortaleza del estado de derecho y convencidos poco a poco
pero sin descanso, de la inutilidad de su lucha.
Lo único que puede dar unas ciertas garantías a toda esa gente que mencionas
y que tanto han sufrido es tener la certeza de que el estado de derecho
aplica inexorablemente todos los mecanismos de que dispone para que
cualquiera que se salte la ley, ya sea matando, extorsionando, justificando,
etc. pague de forma inmediata las consecuencias. Y por supuesto, la
percepción de una firme unidad contar el terrorismo de todos los demócratas,
sin aventuras personales en busca de una gloria imposible.
Si analizas un poco el pasado, verás que esta estrategia es la que se ha
seguido hasta ahora, ha tenido un resultado inmejorable, dejando a ETA en
las horas más bajas de su historia (algo que algunos han interpretado
erróneamente como una tregua tácita). Y esta estrategia, la única posible,
se llama Pacto por las libertades y conta el terrorismo y se llama también
Ley de partidos.

"Mescalito" <mescal@terra.es> escribió en el mensaje
news:d76jci$h2s$1@domitilla.aioe.org...
> >
> Bueeeno, voy a intentar hacer un esfuerzo de abstracción e imaginar que la
> pregunta es anónima,

Muchas gracias
Gracias por tu opinión, sólo un comentario:

> Y por supuesto, la
> percepción de una firme unidad contar el terrorismo de todos los
demócratas,
> sin aventuras personales en busca de una gloria imposible.

Alguien debería idear la forma de que, en caso de que se viese la
posibilidad de negiciación y que se tome, por cualquier motivo, esa via, de
que absolutamente nadie se sintiera que "otros" han ganado alguna gloria de
esas que tú dices.

Decía el padre de Ruiz Gallardón: "En España es un pais difícil, donde
raramente se te perdona un fracaso, y nunca se te perdona un triunfo"

Y hay que reconocer que ésto es así, pero no podemos dejar que este tipo de
"infantilismos" tengan prioridad sobre cosas más importantes. Pero bueno,
pasa, es humano, y pasa en todas partes, en unos lados y en otros, por lo
que creo que alguien debería idear la forma de que, en caso dado, como si
hay que sacar posters de las FF.SS. del Estado y repartirlos, una
hipotética negociación es sólo el llevar el plato a la mesa, plato que quien
se lo ha currado con la mayor de las importancias con diferencia, no es,
desde luego, el que lo lleva a la mesa.

Un saludo

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:yssle.84984$j8.80091@twister.auna.com...
> Buenas noches...he entrado en las news. He visto que hay varios posts que
> no
> voy a poder responder ahora mismo, pido perdón por darle prioridad a este
> y
> espero se me perdone la tardanza en responder algunos de ellos.
>
> El motivo es que quiero hacer unas preguntas que para mí son muy
> importantes
> y que agradecería muchísimo que respondiera sólo aquel que no tuviera nada
> personal contra mí, todo aquel que lea las preguntas y olvide quien las
> escribe. Gracias de antemano.
>
> Imaginemos la siguiente situación: las Fuezas de Seguridad del Estado
> detienen al último etarra...
>
> ¿Cómo podemos saber que es el último etarra?


No se puede. Siempre puede haber algún renegado que guarde un par de
pistolas en el monte esperando el momento.
( por ejemplo, El IRA se excindió, la misma ETA se excindió, los PM se
disolvieron ) Podemos ver a la cupula detenida y disuelta, pero cualquier
fanatico puede armarla en un momento dado.


> ¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
> vivir en paz?

¿Incluso los miles que siempre miraron a otra parte? ¿Los que insultaban a
las victimas en la calle? En paz viviran pero deberian vivir con el más
absoluto desprecio de parte del resto. ¿Y sabes por qué? Porque no hay duda
alguna de que si al cabo del tiempo, resurgiera ETA , volverian a
comportarse igual.
Te pongo un ejemplo. Imaginate que en un conjunto de viviendas se acuerda
hacer una piscina para todos, pero un 5% no quiere poner dinero para eso,
los demás dicen que ellos la hacen y la disfrutan. Y al estar terminada se
empieza a ver a los que no querian colaborar bañandose por el morro en ella
y poniendose chulos.



> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?


¿Los de HB tambien? ¿Tú crees que los concejales de HB y alguno suelto de
otros partidos han sufrido maltrato psicologico?

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje news:M7Ble.85307
>
> Alguien debería idear la forma de que, en caso de que se viese la
> posibilidad de negiciación y que se tome, por cualquier motivo, esa via,
de
> que absolutamente nadie se sintiera que "otros" han ganado alguna gloria
de
> esas que tú dices.
>
Tienes toda la razón, y no seré yo quién te la quite, pero eso tiene una
solución muy sencilla: se llama consenso. Y vamos al caso que nos ocupa:
Imagínate que Zapatero tiene la sensación de que el fin de ETA está cerca y
que mediante una hábil negociación se puede conseguir la rendición de la
banda. Lo verdaderamente inteligente sería desarrollar el arte de la
política para conseguir un consenso entre todas las fuerzas políticas, o al
menos contar con el respaldo de la mayoría, obviamente esa mayoría para ser
tal ha de incluir a la oposición, ya que entre los dos suman el 90% de los
votos. Una vez logrado ésto, ni el éxito sería capitalizado ni por supuesto,
en el caso de un fracaso, sería achacable al gobierno en exclusiva. Y no
vale con decir que "el PP ha roto el consenso". en estos casos, quién
pretende dar un giro a la política que estaba consensuada -el gobierno- es
quién tiene que convencer a los demás antes de poner en práctica la nueva
política.
Y como hemos podido comprobar, no solo no se ha buscado ese consenso, sino
que se ha machacado sistemáticamente la posibilidad de obtenerlo. (detalles
de ésto último, si me los pides, en otro hilo).
>
> Decía el padre de Ruiz Gallardón: "En España es un pais difícil, donde
> raramente se te perdona un fracaso, y nunca se te perdona un triunfo"
>
> Y hay que reconocer que ésto es así, pero no podemos dejar que este tipo
de
> "infantilismos" tengan prioridad sobre cosas más importantes. Pero bueno,
> pasa, es humano, y pasa en todas partes, en unos lados y en otros, por lo
> que creo que alguien debería idear la forma de que, en caso dado, como si
> hay que sacar posters de las FF.SS. del Estado y repartirlos, una
> hipotética negociación es sólo el llevar el plato a la mesa, plato que
quien
> se lo ha currado con la mayor de las importancias con diferencia, no es,
> desde luego, el que lo lleva a la mesa.
>
Pero es que precisamente son este tipo de infantilismos los que están
haciendo fracasar este intento de acabar con ETA. No se puede hacer un
llamamiento a la negociación si antes no se cuenta con el consenso de la
mayoría (insisto, PP incluido), porque eso significa renunciar a la mayor
fortaleza, que es la unión inquebrantable de los demócratas y, por tanto,
fracaso seguro.
Lamentablemente, y creo que tu también te estarás dando cuenta de ello, el
fracaso ya se ha producido, y la prueba de que el gobierno ha tirado la
toalla es el encarcelamiento de Otegui.

Saludos


Saludos

On 2005-05-26, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
[...]
> ¿No se merece la gente vasca, los concejales vascos, las FF.SS. sentir
> cierta euforia tras tantos años de maltrato psicológico?

Lo importante es que ETA se acabe, no importa tanto la forma.

Si alguien quiere un final feliz en el que poder llorar, que se pague
una entrada de cine.

Un saludo.
--claudio--

>¿No se merece la gente vasca saber que es el último etarra y que ya pueden
>vivir en paz?


la gente vasca??? esa pregunta ya lo dice todo, me ahorro el
comentario...


salud


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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd9enqp.ble.claudio@example.org...
>
> Lo importante es que ETA se acabe, no importa tanto la forma.
>
> Si alguien quiere un final feliz en el que poder llorar, que se pague
> una entrada de cine.

Yo más bien lo veo cuestión de tomar un decisión sobre una hipoteca, un
coche, poder comprar una botella de vino para el viernes por la noche sin
temor a tener que coger el cohe después...y esas cosas normales y
normalizadas que podemos hacer la gente que vivimos fuera de allí....pero
respeto su opinión.

Un saludo

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
newsQMle.85461$j8.30368@twister.auna.com...
> sin
> temor a tener que coger el cohe después

quise decir coche