educación

¿Qué está pasando en nuestras escuelas?¿Cómo estamos preparando a los
futuros ciudadanos/as de este país, que a fuerza de Proguesarlos
Adecuadamente, salen de la educación secundaria más analfabetos que sus
abuelos?
¿Qué opinais del PA?

La verdad es que no sé que está pasando con las nuevas generaciones a nivel
de estudios. Quién tiene la culpa del fracaso escolar? Los profesores, el
sistema educativo, la educación que se recibe en casa?
"carmela" <carmelaotero@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d6kgqp$cad$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> ¿Qué está pasando en nuestras escuelas?¿Cómo estamos preparando a los
> futuros ciudadanos/as de este país, que a fuerza de Proguesarlos
> Adecuadamente, salen de la educación secundaria más analfabetos que sus
> abuelos?
> ¿Qué opinais del PA?
>
>
>

la culpa es en primer término del estado.. q es el encargado de garantizar
la educación.



"rochi" <rociovidalaspres2005@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d6ki27$ep4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> La verdad es que no sé que está pasando con las nuevas generaciones a
> nivel
> de estudios. Quién tiene la culpa del fracaso escolar? Los profesores, el
> sistema educativo, la educación que se recibe en casa?
> "carmela" <carmelaotero@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:d6kgqp$cad$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> ¿Qué está pasando en nuestras escuelas?¿Cómo estamos preparando a los
>> futuros ciudadanos/as de este país, que a fuerza de Proguesarlos
>> Adecuadamente, salen de la educación secundaria más analfabetos que sus
>> abuelos?
>> ¿Qué opinais del PA?
>>
>>
>>
>
>

.... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema, en la
casa.

Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.

No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel que
hoy a los 14.

Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años, y se habia estudiado
Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros, y no
como ahora. ¡Enfin!.

No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el cultivo
del intelecto.

Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se formaron con
este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como ellos?.
Por eso han aflojado las tirantas.


"CyberBob-" <javiquil@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:mjkje.737051$I96.889331@telenews.teleline.es...
> la culpa es en primer término del estado.. q es el encargado de garantizar
> la educación.
>
>
>
> "rochi" <rociovidalaspres2005@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:d6ki27$ep4$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> > La verdad es que no sé que está pasando con las nuevas generaciones a
> > nivel
> > de estudios. Quién tiene la culpa del fracaso escolar? Los profesores,
el
> > sistema educativo, la educación que se recibe en casa?
> > "carmela" <carmelaotero@hotmail.com> escribió en el mensaje
> > news:d6kgqp$cad$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> >> ¿Qué está pasando en nuestras escuelas?¿Cómo estamos preparando a los
> >> futuros ciudadanos/as de este país, que a fuerza de Proguesarlos
> >> Adecuadamente, salen de la educación secundaria más analfabetos que sus
> >> abuelos?
> >> ¿Qué opinais del PA?
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>

On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema, en la
> casa.

Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar callar
a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿ O
si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
que no anden por ahí" ?

No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
(o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
todo el mundo echa balones fuera.

> Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
> compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.

Caso extravagante que no representa la generalidad.

> No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel que
> hoy a los 14.

Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo es
porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
mucha gente fuera del sistema.

> Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,

como ahora.

> y se habia estudiado
> Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros, y no
> como ahora. ¡Enfin!.
>
> No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el cultivo
> del intelecto.
>
> Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se formaron con
> este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como ellos?.
> Por eso han aflojado las tirantas.

La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
regligión hasta en la sopa.

Un saludo.
--claudio--

Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la que
los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los padres)
nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes como va
para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor en
"otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi lo
requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no para
mi entorno.

Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los estudiantes
de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho porciento de
los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.

Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.

Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
(realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
entre vertical u horizontal , etc.

Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.

Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.

Saludos.




"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd8sfq8.g44.claudio@example.org...
> On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema, en
la
> > casa.
>
> Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
> si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar callar
> a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
> español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿ O
> si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
> que no anden por ahí" ?
>
> No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
> todo el mundo echa balones fuera.
>
> > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
> > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
>
> Caso extravagante que no representa la generalidad.
>
> > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel
que
> > hoy a los 14.
>
> Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo es
> porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
> mucha gente fuera del sistema.
>
> > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
>
> como ahora.
>
> > y se habia estudiado
> > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros, y
no
> > como ahora. ¡Enfin!.
> >
> > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el
cultivo
> > del intelecto.
> >
> > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se formaron
con
> > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
ellos?.
> > Por eso han aflojado las tirantas.
>
> La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
> modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> regligión hasta en la sopa.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

El nivel de disciplina y exigencia en los años 60 era muy superior al
actual. Para mí esa es la clave.
Un ejemplo del esfuerzo escolarizador de aquella época fue la existencia de
las escuelas rurales. En todas las aldeas de apenas 40 o 50 habitantes había
una escuela; aldeas a las que no se podía acceder más que por un camino de
carro, carentes de los servicios básicos de los que se disfruta hoy en
día... y sin embargo allí había un maestro educando a los niños.
En esas escuelas nos formamos en nuestra infancia muchos de los que hoy
andamos entre los 40 y los 80 años y en cuestión de sentido de la disciplina
y del esfuerzo le damos, en general, sopas con ondas a la actual generación
de estudiantes adolescentes.
No somos muy diferentes de los animales en la mecánica del aprendizaje. A un
cachorro sólo se le puede adiestrar-educar correctamente a base de
disciplina, exigencia, perseverancia y esfuerzo.



"el killo" <yo@tu.es> escribió en el mensaje
news:1Utje.300439$r4.19975206@news-reader.eresmas.com...
> Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la que
> los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los padres)
> nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes como
va
> para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor
en
> "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi
lo
> requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no para
> mi entorno.
>
> Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los
estudiantes
> de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho porciento
de
> los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
>
> Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
>
> Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
> materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
> entre vertical u horizontal , etc.
>
> Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
>
> Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
>
> Saludos.
>
>
>
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrnd8sfq8.g44.claudio@example.org...
> > On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> > > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema, en
> la
> > > casa.
> >
> > Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
> > si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar callar
> > a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
> > español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿ O
> > si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
> > que no anden por ahí" ?
> >
> > No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> > responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> > (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> > cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
> > todo el mundo echa balones fuera.
> >
> > > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
> > > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
> >
> > Caso extravagante que no representa la generalidad.
> >
> > > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel
> que
> > > hoy a los 14.
> >
> > Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo es
> > porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
> > mucha gente fuera del sistema.
> >
> > > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
> >
> > como ahora.
> >
> > > y se habia estudiado
> > > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros,
y
> no
> > > como ahora. ¡Enfin!.
> > >
> > > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el
> cultivo
> > > del intelecto.
> > >
> > > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se
formaron
> con
> > > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
> ellos?.
> > > Por eso han aflojado las tirantas.
> >
> > La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
> > modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> > general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> > estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> > o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> > regligión hasta en la sopa.
> >
> > Un saludo.
> > --claudio--
> >
> >
>
>

Me da la impresion de que hablar de "disciplina, exigencia, perseverancia y
esfuerzo" es tema tabu en estos tiempos; no para los adolescentes, mas bien
para los "demas". Hoy la ley es la del minimo esfuerzo, y al final se gozan
de mas ventajas.
Saludos


"Simba" <simba@saxo.net> escribió en el mensaje
news:bMDje.300463$r4.19995752@news-reader.eresmas.com...
> El nivel de disciplina y exigencia en los años 60 era muy superior al
> actual. Para mí esa es la clave.
> Un ejemplo del esfuerzo escolarizador de aquella época fue la existencia
de
> las escuelas rurales. En todas las aldeas de apenas 40 o 50 habitantes
había
> una escuela; aldeas a las que no se podía acceder más que por un camino de
> carro, carentes de los servicios básicos de los que se disfruta hoy en
> día... y sin embargo allí había un maestro educando a los niños.
> En esas escuelas nos formamos en nuestra infancia muchos de los que hoy
> andamos entre los 40 y los 80 años y en cuestión de sentido de la
disciplina
> y del esfuerzo le damos, en general, sopas con ondas a la actual
generación
> de estudiantes adolescentes.
> No somos muy diferentes de los animales en la mecánica del aprendizaje. A
un
> cachorro sólo se le puede adiestrar-educar correctamente a base de
> disciplina, exigencia, perseverancia y esfuerzo.
>
>
>
> "el killo" <yo@tu.es> escribió en el mensaje
> news:1Utje.300439$r4.19975206@news-reader.eresmas.com...
> > Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la
que
> > los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los
padres)
> > nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes
como
> va
> > para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor
> en
> > "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi
> lo
> > requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no
para
> > mi entorno.
> >
> > Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los
> estudiantes
> > de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho
porciento
> de
> > los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
> >
> > Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> > Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> > Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
> >
> > Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
> > materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> > juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> > (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
> > entre vertical u horizontal , etc.
> >
> > Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
> >
> > Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> > news:slrnd8sfq8.g44.claudio@example.org...
> > > On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> > > > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema,
en
> > la
> > > > casa.
> > >
> > > Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
> > > si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar
callar
> > > a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
> > > español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿
O
> > > si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados
para
> > > que no anden por ahí" ?
> > >
> > > No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> > > responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> > > (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> > > cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner
solución,
> > > todo el mundo echa balones fuera.
> > >
> > > > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y
le
> > > > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
> > >
> > > Caso extravagante que no representa la generalidad.
> > >
> > > > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas
nivel
> > que
> > > > hoy a los 14.
> > >
> > > Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo
es
> > > porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
> > > mucha gente fuera del sistema.
> > >
> > > > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
> > >
> > > como ahora.
> > >
> > > > y se habia estudiado
> > > > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros
enteros,
> y
> > no
> > > > como ahora. ¡Enfin!.
> > > >
> > > > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el
> > cultivo
> > > > del intelecto.
> > > >
> > > > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se
> formaron
> > con
> > > > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
> > ellos?.
> > > > Por eso han aflojado las tirantas.
> > >
> > > La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
> > > modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> > > general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> > > estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> > > o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> > > regligión hasta en la sopa.
> > >
> > > Un saludo.
> > > --claudio--
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Hola:

Yo no sé si me he explicado bien, pero por el tono de tu respuesta me
temo que no se me ha entendido lo que quería/debería haber dicho.

A ver si sé resumirlo:
- la educación está bastante mal y todos los implicados deben hacer un
esfuerzo para mejorarla: padres, alumnos, profesores y
administración. Se están debatiendo unas leyes que atacan puntos
irrelevantes de la educación (religión, pej), pero que olvidan lo
más importante. Pero lo fundamental es que un cambio en uno solo
de los colectivos no va a solucionar el problema.
- Se piensa de manera inconsciente que hace 20 ó 40 años había más
nivel. ¿ Eso es verdad ? Por un lado tenemos todos la idea de que
cualquier tiempo pasado fue mejor ¿ lo recordamos bien o nuestra
memoria nos lo muestra idealizado ? Por otro lado, yo no veo que
ahora los chavales se aprendan de memoria los afluentes del Guadiana
por la derecha (para olvidarlso después del examen) que era algo que
les daba mucha sensación de esfuerzo, pero hablan inglés con un buen
acento y parece que lo aprenden con naturalidad. ¿ De verdad antes
era mejor ? En todo caso, no se puede hablar de los viejos tiempos
como si aquello fuera la panacea y volver a ellos nos lo solucionase
todo. La educación de 1962 no es como la necesaria para el 2005. La
educación de hoy debe preparar para el 2040.
- Los alumnos han cambiado. Ahora incluso los gitanillos van a
clase!!!
- Yo, de verdad, confío en los alumnos como tú lo haces en tus hijos.
Aunque ahora son otros tiempos, la gente siempre lucha por salir
adelante. Si se les ponen buenas condiciones, se puede sacar de
ellos buenos resultados, no entro a valorar si con más o menos
esfuerzo (que luego viene uno de estos gilis que son vagos
integrales de coco privilegiado y saca dieces sin pegar ni chapa
y me desmiente por la fuerza de los hechos).

Un saludo.
--claudio--


On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la que
> los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los padres)
> nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes como va
> para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor en
> "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi lo
> requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no para
> mi entorno.
>
> Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los estudiantes
> de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho porciento de
> los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
>
> Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
>
> Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
> materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
> entre vertical u horizontal , etc.
>
> Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
>
> Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
>
> Saludos.
>
>
>
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrnd8sfq8.g44.claudio@example.org...
>> On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
>> > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema, en
> la
>> > casa.
>>
>> Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
>> si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar callar
>> a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
>> español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿ O
>> si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
>> que no anden por ahí" ?
>>
>> No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
>> responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
>> (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
>> cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
>> todo el mundo echa balones fuera.
>>
>> > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
>> > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
>>
>> Caso extravagante que no representa la generalidad.
>>
>> > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel
> que
>> > hoy a los 14.
>>
>> Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo es
>> porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
>> mucha gente fuera del sistema.
>>
>> > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
>>
>> como ahora.
>>
>> > y se habia estudiado
>> > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros, y
> no
>> > como ahora. ¡Enfin!.
>> >
>> > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el
> cultivo
>> > del intelecto.
>> >
>> > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se formaron
> con
>> > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
> ellos?.
>> > Por eso han aflojado las tirantas.
>>
>> La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
>> modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
>> general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
>> estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
>> o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
>> regligión hasta en la sopa.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>
>
>

Pero yo me estoy centrando en el cultivo del intelecto (expresion que he
utilizado en varias ocasiones) porque lo mismo da aprenderse de mamoria el
catecismo (yo lo hice), que tener una buena soltura con la terminologia
inglesa (yo la tuve); ambas cosas proceden de un esfuerzo y una disciplina,
la utilidad sera diferente pero "el saber no ocupa lugar", solo tiempo en
obtenerlo; creo que eso es lo que falta: ganas para tener tiempo y obtener
el saber.

Bien dices que se esta divagando en materias que "podrian no conducir a
nada". Quizas esto se parezca a los tiempos pasados, cuando ponian un
partido para derivar la atencion de algun suceso ... ahora hay mas cadenas
de TV y mas "copas" por disputar ... y mas cosas, y mas cosas. :-(

Si los tiempos cambian, todo cambia. Antes se comian mas bocadillos y ahora
mas Xcaos; resulta que los Xcaos son malos para la salud, antes los bocatas
de jamos, eran malos para el bolsillo. Todo cambia. ¡Estaremos al cambio!.

Mucho me gustaria que TODOS los gitanillos fueran a clase, y los payos, y
los magrebies, y los pagapensiones en general ..... pero veo demasiados en la
calle (demasiados son mas de uno).

Habra que cargarse de optimismo .

saludos.



"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd8vgg6.ll3.claudio@example.org...
>
> Hola:
>
> Yo no sé si me he explicado bien, pero por el tono de tu respuesta me
> temo que no se me ha entendido lo que quería/debería haber dicho.
>
> A ver si sé resumirlo:
> - la educación está bastante mal y todos los implicados deben hacer un
> esfuerzo para mejorarla: padres, alumnos, profesores y
> administración. Se están debatiendo unas leyes que atacan puntos
> irrelevantes de la educación (religión, pej), pero que olvidan lo
> más importante. Pero lo fundamental es que un cambio en uno solo
> de los colectivos no va a solucionar el problema.
> - Se piensa de manera inconsciente que hace 20 ó 40 años había más
> nivel. ¿ Eso es verdad ? Por un lado tenemos todos la idea de que
> cualquier tiempo pasado fue mejor ¿ lo recordamos bien o nuestra
> memoria nos lo muestra idealizado ? Por otro lado, yo no veo que
> ahora los chavales se aprendan de memoria los afluentes del Guadiana
> por la derecha (para olvidarlso después del examen) que era algo que
> les daba mucha sensación de esfuerzo, pero hablan inglés con un buen
> acento y parece que lo aprenden con naturalidad. ¿ De verdad antes
> era mejor ? En todo caso, no se puede hablar de los viejos tiempos
> como si aquello fuera la panacea y volver a ellos nos lo solucionase
> todo. La educación de 1962 no es como la necesaria para el 2005. La
> educación de hoy debe preparar para el 2040.
> - Los alumnos han cambiado. Ahora incluso los gitanillos van a
> clase!!!
> - Yo, de verdad, confío en los alumnos como tú lo haces en tus hijos.
> Aunque ahora son otros tiempos, la gente siempre lucha por salir
> adelante. Si se les ponen buenas condiciones, se puede sacar de
> ellos buenos resultados, no entro a valorar si con más o menos
> esfuerzo (que luego viene uno de estos gilis que son vagos
> integrales de coco privilegiado y saca dieces sin pegar ni chapa
> y me desmiente por la fuerza de los hechos).
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
> On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> > Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la
que
> > los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los
padres)
> > nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes
como va
> > para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor
en
> > "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi
lo
> > requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no
para
> > mi entorno.
> >
> > Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los
estudiantes
> > de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho
porciento de
> > los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
> >
> > Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> > Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> > Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
> >
> > Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
> > materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> > juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> > (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
> > entre vertical u horizontal , etc.
> >
> > Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
> >
> > Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> > news:slrnd8sfq8.g44.claudio@example.org...
> >> On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> >> > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema,
en
> > la
> >> > casa.
> >>
> >> Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
> >> si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar
callar
> >> a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
> >> español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿
O
> >> si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
> >> que no anden por ahí" ?
> >>
> >> No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> >> responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> >> (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> >> cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
> >> todo el mundo echa balones fuera.
> >>
> >> > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
> >> > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
> >>
> >> Caso extravagante que no representa la generalidad.
> >>
> >> > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel
> > que
> >> > hoy a los 14.
> >>
> >> Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo
es
> >> porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
> >> mucha gente fuera del sistema.
> >>
> >> > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
> >>
> >> como ahora.
> >>
> >> > y se habia estudiado
> >> > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros,
y
> > no
> >> > como ahora. ¡Enfin!.
> >> >
> >> > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el
> > cultivo
> >> > del intelecto.
> >> >
> >> > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se
formaron
> > con
> >> > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
> > ellos?.
> >> > Por eso han aflojado las tirantas.
> >>
> >> La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
> >> modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> >> general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> >> estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> >> o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> >> regligión hasta en la sopa.
> >>
> >> Un saludo.
> >> --claudio--
> >>
> >>
> >
> >

On 2005-05-22, el killo <yo@tu.es> wrote:
> Pero yo me estoy centrando en el cultivo del intelecto (expresion que he
> utilizado en varias ocasiones) porque lo mismo da aprenderse de mamoria el
> catecismo (yo lo hice), que tener una buena soltura con la terminologia
> inglesa (yo la tuve); ambas cosas proceden de un esfuerzo y una disciplina,
> la utilidad sera diferente pero "el saber no ocupa lugar", solo tiempo en
> obtenerlo; creo que eso es lo que falta: ganas para tener tiempo y obtener
> el saber.

Por supuesto que cuando la gente se implica van siempre mejor las cosas.
Quien está dispuesto a esforzarse va a tener más ventajas que quien no.

Yo creo que la dedicación es algo que sale de dentro, que es muy dificil
imponer por la fuerza de manera efectiva. Por eso es tan importante que
los alumnos le vean sentido a lo que hacen, incluso que perciban
aprender como una necesidad vital. Así el ponerse delante de los libros
es más una necesidad que una obligación.

> Habra que cargarse de optimismo .

Más que nada ponerse manos a la obra. Uno puede actuar en su entorno
cercano. Unas frases certeras dicas en el momento oportuno pueden
cambiar la forma de pensar de alguien a mejor y resolver muchos
problemas.

A los magrebíes que hay por las calles no se les podrá ayudar, pero
hablando con el hijo (aunque solo esté en 1º de Primaria) o con el
profesor se pueden enfocar las cosas para que vayan a mejor. El ejemplo
claro: cuando un profesor cita a los padres de sus 25 alumnos y solo
aparecen los de 7 chavales. Eso es algo que desanima y desautoriza al
profesor. Y si el chaval lo ve, peor. Y luego nos quejamos de que falta
autoridad en las aulas...

Bueno, que te voy a decir a tí que ya estarás curtido en estas cosas...

Un saludo.
--claudio--

Recuerdo un detalle que me conto mi hermano (profesor de ESO)
Un padre va a preguntarle por su hijo, y mi hermano contesta: no ha venido
en los 6 meses que llevamos de curso. :-(
¡Bah!, es solo una anecdota.
Saludos


"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd90uhk.uh3.claudio@example.org...
> On 2005-05-22, el killo <yo@tu.es> wrote:
> > Pero yo me estoy centrando en el cultivo del intelecto (expresion que he
> > utilizado en varias ocasiones) porque lo mismo da aprenderse de mamoria
el
> > catecismo (yo lo hice), que tener una buena soltura con la terminologia
> > inglesa (yo la tuve); ambas cosas proceden de un esfuerzo y una
disciplina,
> > la utilidad sera diferente pero "el saber no ocupa lugar", solo tiempo
en
> > obtenerlo; creo que eso es lo que falta: ganas para tener tiempo y
obtener
> > el saber.
>
> Por supuesto que cuando la gente se implica van siempre mejor las cosas.
> Quien está dispuesto a esforzarse va a tener más ventajas que quien no.
>
> Yo creo que la dedicación es algo que sale de dentro, que es muy dificil
> imponer por la fuerza de manera efectiva. Por eso es tan importante que
> los alumnos le vean sentido a lo que hacen, incluso que perciban
> aprender como una necesidad vital. Así el ponerse delante de los libros
> es más una necesidad que una obligación.
>
> > Habra que cargarse de optimismo .
>
> Más que nada ponerse manos a la obra. Uno puede actuar en su entorno
> cercano. Unas frases certeras dicas en el momento oportuno pueden
> cambiar la forma de pensar de alguien a mejor y resolver muchos
> problemas.
>
> A los magrebíes que hay por las calles no se les podrá ayudar, pero
> hablando con el hijo (aunque solo esté en 1º de Primaria) o con el
> profesor se pueden enfocar las cosas para que vayan a mejor. El ejemplo
> claro: cuando un profesor cita a los padres de sus 25 alumnos y solo
> aparecen los de 7 chavales. Eso es algo que desanima y desautoriza al
> profesor. Y si el chaval lo ve, peor. Y luego nos quejamos de que falta
> autoridad en las aulas...
>
> Bueno, que te voy a decir a tí que ya estarás curtido en estas cosas...
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

On 2005-05-22, e1000io <gomez_48@terra.es> wrote:
> Recuerdo un detalle que me conto mi hermano (profesor de ESO)
> Un padre va a preguntarle por su hijo, y mi hermano contesta: no ha venido
> en los 6 meses que llevamos de curso. :-(

¿ Y en los seis meses que ha faltado nadie había avisado al padre ?
¿ Y el chaval no tiene un poco de decencia ? ¿ Y el padre puede estar
tan despistado de no enterarse si su hijo falta a clase durante seis
meses ? ¿ Y la administración puede permitir que pasen estas cosas
sin tomar medidas al menos para que no se repitan ?

> ¡Bah!, es solo una anecdota.

Sip. Una anécdota que se las trae...

Lo bueno es que el padre fuera a protestar al director, pero
le dará vergüenza y no querrá dejar mal a su hijo. O que el
profesor se lo contase al equipo directivo porque es un problema grave,
pero también es posible que pase del tema porque los equipos directivos
son más propensos a criticar estos problemas que a buscarles una
solución de acuerdo con la gravedad del asunto. Al final estas cosas
suelen quedarse en nada... como mucho que el chaval cuenta la historieta
a sus amiguetes y luego algunos otros se animan a repetir la hazaña.

Un saludo.
--claudio--

Efectivamente son muchas preguntas que no tienen contestacion porque el niño
no tiene vergüenza, el padre pasa olimpicamente y los profesores, los
profesores ya tienen "hechos los niveles"; quiero decir, que estan hasta los
OO de estos elementos, y, aunque cobran por ello, segun la historia, Job
solo hubo uno. No quiero justificar al profesorado, pero conozco mas casos
parecidos.




"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd91c9b.5u6.claudio@example.org...
> On 2005-05-22, e1000io <gomez_48@terra.es> wrote:
> > Recuerdo un detalle que me conto mi hermano (profesor de ESO)
> > Un padre va a preguntarle por su hijo, y mi hermano contesta: no ha
venido
> > en los 6 meses que llevamos de curso. :-(
>
> ¿ Y en los seis meses que ha faltado nadie había avisado al padre ?
> ¿ Y el chaval no tiene un poco de decencia ? ¿ Y el padre puede estar
> tan despistado de no enterarse si su hijo falta a clase durante seis
> meses ? ¿ Y la administración puede permitir que pasen estas cosas
> sin tomar medidas al menos para que no se repitan ?
>
> > ¡Bah!, es solo una anecdota.
>
> Sip. Una anécdota que se las trae...
>
> Lo bueno es que el padre fuera a protestar al director, pero
> le dará vergüenza y no querrá dejar mal a su hijo. O que el
> profesor se lo contase al equipo directivo porque es un problema grave,
> pero también es posible que pase del tema porque los equipos directivos
> son más propensos a criticar estos problemas que a buscarles una
> solución de acuerdo con la gravedad del asunto. Al final estas cosas
> suelen quedarse en nada... como mucho que el chaval cuenta la historieta
> a sus amiguetes y luego algunos otros se animan a repetir la hazaña.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Estoy de acuerdo en casi todo con Claudio. Quizas lo unico que falte ahora
es un poco de educacion. Por lo demas, hay que preparar a los chavales para
el futuro y no para el pasado.
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd8vgg6.ll3.claudio@example.org...
>
> Hola:
>
> Yo no sé si me he explicado bien, pero por el tono de tu respuesta me
> temo que no se me ha entendido lo que quería/debería haber dicho.
>
> A ver si sé resumirlo:
> - la educación está bastante mal y todos los implicados deben hacer un
> esfuerzo para mejorarla: padres, alumnos, profesores y
> administración. Se están debatiendo unas leyes que atacan puntos
> irrelevantes de la educación (religión, pej), pero que olvidan lo
> más importante. Pero lo fundamental es que un cambio en uno solo
> de los colectivos no va a solucionar el problema.
> - Se piensa de manera inconsciente que hace 20 ó 40 años había más
> nivel. ¿ Eso es verdad ? Por un lado tenemos todos la idea de que
> cualquier tiempo pasado fue mejor ¿ lo recordamos bien o nuestra
> memoria nos lo muestra idealizado ? Por otro lado, yo no veo que
> ahora los chavales se aprendan de memoria los afluentes del Guadiana
> por la derecha (para olvidarlso después del examen) que era algo que
> les daba mucha sensación de esfuerzo, pero hablan inglés con un buen
> acento y parece que lo aprenden con naturalidad. ¿ De verdad antes
> era mejor ? En todo caso, no se puede hablar de los viejos tiempos
> como si aquello fuera la panacea y volver a ellos nos lo solucionase
> todo. La educación de 1962 no es como la necesaria para el 2005. La
> educación de hoy debe preparar para el 2040.
> - Los alumnos han cambiado. Ahora incluso los gitanillos van a
> clase!!!
> - Yo, de verdad, confío en los alumnos como tú lo haces en tus hijos.
> Aunque ahora son otros tiempos, la gente siempre lucha por salir
> adelante. Si se les ponen buenas condiciones, se puede sacar de
> ellos buenos resultados, no entro a valorar si con más o menos
> esfuerzo (que luego viene uno de estos gilis que son vagos
> integrales de coco privilegiado y saca dieces sin pegar ni chapa
> y me desmiente por la fuerza de los hechos).
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
> On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> > Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la
que
> > los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los
padres)
> > nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes
como va
> > para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor
en
> > "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi
lo
> > requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no
para
> > mi entorno.
> >
> > Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los
estudiantes
> > de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho
porciento de
> > los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
> >
> > Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> > Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> > Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
> >
> > Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
> > materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> > juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> > (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
> > entre vertical u horizontal , etc.
> >
> > Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
> >
> > Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> > news:slrnd8sfq8.g44.claudio@example.org...
> >> On 2005-05-20, el killo <yo@tu.es> wrote:
> >> > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema,
en
> > la
> >> > casa.
> >>
> >> Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
> >> si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar
callar
> >> a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
> >> español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿
O
> >> si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
> >> que no anden por ahí" ?
> >>
> >> No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> >> responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> >> (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> >> cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
> >> todo el mundo echa balones fuera.
> >>
> >> > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
> >> > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
> >>
> >> Caso extravagante que no representa la generalidad.
> >>
> >> > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel
> > que
> >> > hoy a los 14.
> >>
> >> Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo
es
> >> porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
> >> mucha gente fuera del sistema.
> >>
> >> > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
> >>
> >> como ahora.
> >>
> >> > y se habia estudiado
> >> > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros,
y
> > no
> >> > como ahora. ¡Enfin!.
> >> >
> >> > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el
> > cultivo
> >> > del intelecto.
> >> >
> >> > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se
formaron
> > con
> >> > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
> > ellos?.
> >> > Por eso han aflojado las tirantas.
> >>
> >> La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
> >> modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> >> general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> >> estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> >> o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> >> regligión hasta en la sopa.
> >>
> >> Un saludo.
> >> --claudio--
> >>
> >>
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